讨论:爷爷您回来了

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Untitled[编辑]

[1] 最早的写法纯粹没有顾及到西安后宰门小学学生的心态，上来就是恶搞文化。龙应台确实很令人敬佩。--学习第一|有事找我:P 05:35 2005年6月22日 (UTC)

果然是究极Kuso之最，比ASCIIArt版更强百万倍啊！特别是那可怕的手机铃声啊！--石添小草 12:32 2005年6月22日 (UTC)

我加了一段大陆的反应。如果觉得不够中立请随时修改。--wooddoo (呼…) 13:19 2005年6月22日 (UTC)

事实上您后面加上的那段的确感觉很不中立。或许是因为两岸国情不同所以您无法理解，但是在台湾或甚至大部分的民主国家，媒体与娱乐界拿政治人物开玩笑这种事根本是司空见惯，因此说“台湾人开大陆政党和政府的玩笑是很正常”这句话似乎有替大陆政党和政府脸上贴金之嫌，好像台湾人很不厚道只会开彼岸政府玩笑似的。事实是，民主国家的民众原本就很习惯拿自己或其他国家的政府或政治人物揶揄，在台湾最流行拿来讽刺的对象绝对不会是中共领导人，而是我们自己的总统、副总统、行政院长与执政党等等，而且我认为这“爷爷您回来了”在糗的其实是连战而不是那些小学生，只是解读的人本身幽默感似乎有点太......。政治讽刺的情况在欧美国家也很常见，美国的脱口秀拿美国总统当笑柄，英国媒体竭尽所能挖苦英国皇室，这对我们来说早就是司空见惯的事，是对面的某些人想得太阴谋论些啦！--泅水大象讦谯☎ 19:24 2005年6月22日 (UTC)

？澄清一下我本人并不是这样想的。我只是在转而叙述其他一些人的想法而已。如果你去过“天涯”等大陆论坛你会发现反弹是多么大。这的确是一些人的想法，并不是我杜撰出来的。是发生的客观事实，我这样记录并没有错误啊。如果说写的方式不是很中立那欢迎改动，也应该改动。我个人对台湾人没有啥意见，阴谋论更是提不上。另外国外的政治讽刺我是非常熟悉的，jon stewart，bill maher等人的节目也是我追看的对象，和我是没有必要宣传民主国家内部的常事的。--wooddoo (呼…) 06:49 2005年6月23日 (UTC)

麻烦您不要总是“阴谋论”行吗？再有问题也不要动不动就上纲上线，搞得我们大陆人看着天天跟台湾人过不去似的。--学习第一|有事找我:P 01:07 2005年6月23日 (UTC)

我想您对“阴谋论”的意指对向有点误会，在上面的论述中阴谋论是用来形容台湾人用的，意指“台湾人是有意（有预谋）专拿大陆政党和政府开玩笑”的意思，而不是说大陆朋友这样想很有阴谋。所以我要表达的意思是“请别把台湾人都看得那么有阴谋，拿《爷爷您回来了》开玩笑是蓄意针对大陆政府”，我想“台湾人是故意的”本来就是原文中提到，那些对此事抱持反感态度的大陆网友他们原本的想法吧？--泅水大象讦谯☎ 06:55 2005年6月23日 (UTC)

“台湾人对大陆政党和政府开玩笑是很正常”这句话你是误解了，或者可能我没有说清楚。我这句话的本意是：大陆的网友认为恶搞或者对大陆政党和政府的批评是随便的，并不是说大陆人对批评政府和政党表示不理解。那些反弹的人，他们所厌恶的是“在他们眼中，台湾人的恶搞是伤害到了无辜的小学生。”至于是否伤害了有待辩论，但这个想法的确是他们有的。不知道我有没有说明白。大陆人，尤其是网民，对批评政党和政府的现象是很熟悉的，并不都是很无知。我之所以说“xxx是很正常”就是在说这个现象本来就是很正常，大陆网友也知道。我说这句话的时候并没有暗讽台湾人喜欢讽刺大陆，导致人先从引申义上去理解而不是从句子字面意思出发我觉得很遗憾。--wooddoo (呼…) 07:00 2005年6月23日 (UTC)

这就是问题所在，大陆的民众尤其是网络上的用户，已经太习惯自己那一套对于政党和政府的批评方式，所以看不懂台湾人在拿这件事开玩笑的过程中，在糗的对象到底是谁。在之前的条目内文中，至少以我第一印象的理解，是在表达“有很多大陆网友认为台湾人不该拿这件事开大陆政府玩笑”的意见，但事实是依照我身处在台湾现地的体会，其实那些恶搞大部分都是在糗拜访大陆的连战本人，甚至有点“连战先生如果您在大陆那么受欢迎，就干脆留在那里别再回台湾”的意味（当然，这是绿色阵营的人主要抱持的想法）如果要在这条目中提到那些大陆网友的意见，其实也应该加上台湾媒体恶搞这件事情的本意，来作为一种对照。这就是为何我会说您添加的文给人一种不中立的感觉，因为您只写了大陆方面观察的面向，却忽略了台湾这头的面向，两种视角的平衡少了一半，怎能说是中立呢？--泅水大象讦谯☎ 07:26 2005年6月23日 (UTC)

我并不是住在台湾，对台湾人的心态并不了解。唯一能做的就是按照在大陆客观发生的现象进行记录，台湾人的想法如果是我来加，又有人要说我“不是台湾人就不要胡猜”。这不就是wiki的初衷吗？大家的意见汇在一起来平衡中立。我写的内容本身没有错误（误解的话我上头解释那么多也应该知道没有在暗讽），之所以不平衡是我没有写台湾方面，而对我一个北京人来说这有点困难吧。不能要求前人的条目十全十美对不对。所以我才在talk页加了一句“如果觉得不中立随时修改”，就是为了防止有人上来就说我中国中心。如果我当时加上一句“我不是台湾人，请台湾wiki人加入自己的看法”也就没有这么多事情了。我当时是想到了，但是没有写，因为我觉得wiki人默认的观点就是“分别写自己熟悉的东西来汇在一起平衡”。--wooddoo (呼…) 07:45 2005年6月23日 (UTC)

有意见就改，加上你(SEleohant)认为的台湾民众的看法就是了。大多数wiki人可是不会介意你作出修改的。--咕咕咕 (What's in your mind?) 07:50 2005年6月23日 (UTC)

所以这回归到原点，其实我之所以提出意见说新添的段落不够中立，是因为我想进行一些补充修改来平衡视角，但对于这种有点政治关联的敏感话题，我希望在进行实际修改前先进行一些意见上的沟通会整，所以没有立刻修改本文，而是在讨论页中发表意见。所以整个讨论从没有锁定在“添加文章段落的作者本身中国中心”，而只是单纯锁定在文章是否平衡的话题而已。Wooddoo兄如果有加上上述的那些立场说明或许多少可以避免自己的立场被误会，但是说实话，我不觉得我们的讨论应该转到您的立场问题，这似乎有点不大礼貌吧？--泅水大象讦谯☎ 07:56 2005年6月23日 (UTC)

转到我的立场问题并不是我的初衷，我巴不得不涉及我个人才好。但是这个talk页的发展一步一步互相误解就到现在这个样子。和“不礼貌”并没有关系，没有人是故意往这方向上引。--wooddoo (呼…) 08:31 2005年6月23日 (UTC)

这个歌听起来却是浑身鸡皮疙瘩，好像好久没有这种拿着花上下挥舞，“欢迎，欢迎，热烈欢迎”这种场面了。把连爷爷说的跟胡爷爷，江爷爷似的，应该说体现出大陆政府一种不高明的统战政策。但是看到台湾和香港恶炒这件事情，觉得那些小学生好像很无辜，很尴尬。 --用心阁（对话页）Wikimania 2005！ 07:23 2005年6月23日 (UTC)

哈哈，这个朗诵太恐怖了！笑坏我了……完全看不下去@_@ 哈哈哈哈……其实这个一定不是什么“大陆政府安排的统战政策”——你这样想也太抬举那个始作俑者了，估计只是某个小领导——甚至是那个小学的某个不学无术的小领导自作聪明出来的把戏。--咕咕咕 (What's in your mind?) 07:50 2005年6月23日 (UTC)

“但是看到台湾和香港恶炒这件事情，觉得那些小学生好像很无辜，很尴尬”←我在香港，没看到有人恶炒这件事，香港人根本没留意到这件事—124.244.94.210 2007年7月6日 (五) 13:44 (UTC)[回复]

我就非常理解您（泅水大象）的做法。任何一个社会或地区，在向民主转型的初级阶段，对“民主”这一概念的理解自然是粗糙的、偏颇的，诸如喜欢以粗糙的理解勉力去定义别人的幽默感等行为也是正常的，因此这并不是您的错。User:Wooddoo和User:Refrain两位反应有些过激。任何一个初次走进野生动物园的人都会有类似的行为，以为自己已经见识了整个生物世界的一切奥妙。而我们这些旁观者应该做的是微笑、理解、宽容。--沐童 07:31 2005年6月23日 (UTC)

不能同意您再多了。确实不是他的错，应该给予充分的理解。:)--咕咕咕 (What's in your mind?) 07:50 2005年6月23日 (UTC)

我没有在讲民主blah blah blah。我所有的话都是在：1、解释被误会的“xxx是很正常”这句话；2、在误认为对方批评我个人的情况下进行解释。对民主blah blah blah并不感兴趣提及。--wooddoo (呼…) 08:15 2005年6月23日 (UTC)

Nothing to do with you lar....我也对在这里研究什么民主blah blah blah没有什么兴趣。只是有人带着“文明人”的口气来老是提醒“野蛮人们”台湾是个“民主国家”。让我不禁问自己——我是不是真得这样没见过世面啊？anyway...我对某种“pride”……理解……--咕咕咕 (What's in your mind?) 10:52 2005年6月23日 (UTC)

随便了。嚷嚷了一整页不能什么结果都没有，哪位真正想扩充这个条目的台湾wiki人加上绿营的观点平衡一下吧，我个人是很想知道绿营的人是怎么样讽刺连战的。--wooddoo (呼…) 15:21 2005年6月23日 (UTC)

诗歌文本的版权－合理使用[编辑]

我觉得是属于“合理使用”的范围：为介绍、评论某一作品或者说明某一问题，在作品中适当引用他人已经发表的作品。--roc (talk) 03:09 2005年7月16日 (UTC)

呵呵这个页面也有了～[编辑]

经典啊～--p2p (talk) 03:09 2005年8月3日 (UTC)

不适合收录的内容[编辑]

由User:16yards新添加的这段内容，感觉上戏谑意味远比详实叙事的味道还重，并不适合收录于维基百科，因此先移到讨论页供大家参考讨论，是否适合收录。--泅水大象讦谯☎ 12:34 2005年8月10日 (UTC)

报幕员（作微笑深情状）：母校充满了岁月的回忆，母校洒满了儿时的欢乐。（忽然拔高声调）请聆听来在童心的问候，六人诗朗诵阳--光--- 校---园---童---年
（报幕员手示意，矜持地退下，掌声四起。小朋友排队整齐上场，领队小男生轻声说：向右转。掌声再响、音乐响）
男童扯着嗓子喊：爷爷　您回来啦！
全体撕心裂肺地喊：您终于~~回来啦~~！！（全体表情夸张地咧着嘴，身体向前　手臂张开作拥抱太阳状）（掌声再次响起）
右２男女童：这里曾经是您的母校（右手向右伸）
左２男女童：这里曾经有您的童年（左手向左伸）
中２女童：请聆听来在童心的问候（站上前作西子捧心状）
全体：爷爷　您好！（全体向前鞠90度躬）
全体：石榴花开~~ 绿树青青~~
中2女童：铜锣下的知识窗（两人对视颔首）
有2男女童：整洁的教舍
左2男女童：宽阔的草坪
全体：我们沐浴在春天的百~花~园~（全体伸出双臂敞开怀抱）

　　勤奋向上文明健美严谨博学爱生奉献

全体：晨光映染了我们的笑脸（全体从左往右缓缓转身）
全体：晚霞衬托了我们的笑脸（全体从右往左缓缓转身）
女童：爷爷呀爷爷，母校已经变了模样（用手表现发自内心的激动）
您的心海ㄦ　是否溅起　波~浪~（叹）
全体：多少个相思　放飞我期盼的信鸽多少个凝望　隔海的亲人（全体向左倾 ,用手指着天好像是台湾的方向）要~回~乡~~
女童：多少个梦里　是我们团圆的好时光（两人一组，勾肩搭背作友好状）
全体：两岸的小朋友　手拉手ㄦ（彼此牵起手，作天真活泼状）　把歌ㄦ唱（发自内心地呼唤）您回来拉！　您终于回来拉！（发自内心地呼唤）
全体：爷爷啊您的母校欢迎您（再次伸出双手，作拥抱太阳状）

　　这片故土留恋您留恋您

男童：爷爷您看那（作示意连战状）
全体：里头的幼苗在茁壮成长（全体作举起太阳状）
女童：爷爷您听那（作侧耳倾听庄）
全体：我们正在播种童年的理想（全体作（全体作迎接解放军状）
全体：爷爷谁能忘记自己的童年哪？（全体作语重心长状）
女童：云彩记着你的身影
全体：爷爷谁能忘记生命的摇篮哪？（全体作殷切盼望摊手状）
男童：母校的土地里留着你的足迹（用手往地下示意）
全体:（撕心裂肺地喊）爷爷您会来啦！！！您终于回来啦！！！你的母校热情欢迎您！！！祝您健康幸福快乐！！！！（全体小脑袋作小鸡啄米状）
（男童敬礼礼毕向左转齐步走）

这个词条语调、中立性都有问题，且带地方色彩吧？[编辑]

个人觉得应该加上相关的维护模板--资讯呆呆 00:56 2006年12月15日 (UTC)

有人说……到底“有人”是何方神圣的大人物？[编辑]

除非有提供来源，否则请不要再加入“有人说……”或者“有人认为……”之类的语句，百科内容须附有来源，以供查证。--M940504（留言） 2013年9月5日 (四) 09:53 (UTC)[回复]