討論:一塌糊塗BBS/2004年10月以前
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因為是中國
感覺是國內最FREE的一個罈子，特別是關於政治方面的話題，正因為如此，關站是遲早的事，再大的憤概也無用，只是痛惜 未流淚的魚 20:14 2004年9月15日 (UTC)
一塌糊塗BBS遇到了什麼問題？為什麼其他BBS還要過濾一塌糊塗等詞彙？令人費解--百無一用是書生 (Talk) 12:54 2004年9月13日 (UTC)
一塌糊塗BBS是目前中國最大的BBS，就這麼給關閉了，肯定有民憤。我黨又快開會，當然要過濾一塌糊塗等詞彙。--Mountain(Talk) 16:40 2004年9月13日 (UTC)
大概沒有什麼恢復的可能了，ytht早就被盯上了，這次是徹底打倒，不能在國內翻身，希望能像未名空間一樣在海外重開。 --Moneywood 17:03 2004年9月13日 (UTC)
實在是辣手，百度上現在已經搜索不到任何關於一塌糊塗BBS的內容了。不知道觸了什麼霉頭？似乎是要把它人間蒸發，徹底的趕盡殺絕，就好像從來就不存在這個網站一樣？--百無一用是書生 (Talk) 17:18 2004年9月13日 (UTC)
捅到海外媒體吧，不能就這麼無聲無息的完了
序言部分得改一改了，"雖然目前一塌糊塗承受著來自各方面的監督，但是討論氣氛依然熱烈有序。"這句現在看著特彆扭 LiDaobing 02:38 2004年9月14日 (UTC)
看來是件大事呢，但文中第一段就只用現已被關閉。說完。 --Lorenzarius 03:55 2004年9月14日 (UTC)
實際上我覺得這文章的編排不太好，看起來也不像一篇百科全書條目。在何年何月何日買了什麼硬體有多重要？大事記這種形式好像不太適合。
建議分兩部份來寫這個BBS，描寫它的文化影響及系統本身。文化可包括其歷史、發展等。系統就可以寫BBS所使用的硬體及軟體技術等。 --Lorenzarius 03:55 2004年9月14日 (UTC)
大規模的封鎖網站只是會大面積的提高中國網民對於使用代理伺服器加密訪問的技術
PS 我在國內，就能上Voa
似乎反響不大
ht在技術上為網際網路起了什麼作用，在交流形式上怎樣影響了社會，在學術內容上有什麼建樹，亦或造就、改變了一批朋友？ ht的覆蓋面好像僅限於教育網之內，他的關閉波瀾不驚。這不能不讓人思考，ht到底留下了些什麼，他的關閉又是否值得記憶。如果單純一堆滑鼠加網線就能代表ht，那麼ht被人遺忘是自然的事情。ht可以對前面的網友說，「熱鬧是他們的，我什麼都沒有」？
恰恰相反，糊塗和其他BBS只在教育網有影響不同，由於一開始就支持web的訪問方式，糊塗在大眾社會上有相當的訪問量，從SARS,孫志鋼案到寶馬案，糊塗都起了相當大的作用，成了教育網學生，社會人士交流的橋梁，很多事件中都起了先鋒的作用，這也讓其成為一些人的眼中釘，肉中刺。這次閉站為什麼反響不大？因為在國內「一塌糊塗」在各類論壇都成了禁字，當局這次行動非常迅速且組織嚴密，沒給任何反彈的機會，這樣的做法看似有效果，實際上是留下了相當的隱患！(厄瓜多)
防民之口甚於防川，最終會走向哪裡？禪讓制度讓人在可笑之餘更覺得可悲，多災多難的中國！
一塌糊塗不會關閉——公開信
跟Mountain商量，那個大事記能不能單獨列為一個目錄放在系統後面？放在前面我覺得閱讀會吃力。雖然我可以改，但是還是商量一下比較好。另，我補充了一點特色文化方面的，你幫忙看一下。還有一個重要的事情，我特色文化說那麼多，其實沒有一張首頁的圖片來說明的清楚，可是……你要支持一下下啊鵬圖 19:40 2004年9月16日 (UTC)
鬱悶！
沒有人能證明自己做的一定是對的，因此你恢復你的，我修改我的；但是你的時間比我多，最終還是你勝出。 這是個理念問題，沒有人能統一...--iVeA 19:29 2004年9月16日 (UTC)
我也覺得那些購買硬體，更換域名之類的不用寫入百科條目之內--Flora 00:12 2004年9月17日 (UTC)
為什麼我覺得大事記和硬體更換值得寫入條目
作為一個BBS，有多大的影響力很大程度上決定了它的命運。而硬體、網絡條件和人員的更替是BBS承受網友訪問的基礎。比如，某年月日，得到捐贈內存，於是支持的用戶數增加了；某年月日，獲得國際網絡直連，於是訪問的網友範圍就有可能獲得擴大了，而不再僅僅是一個影響北大、影響教育網的BBS。探討一塌糊塗條目，或許是因為糊塗是言論自由的，但言論自由也要與影響力關聯起來，沒有影響力的言論自由是假的言論自由，那麼糊塗是如何和因為什麼獲得後來的人氣和影響力的，難道和「瑣碎」的大事記和硬體沒有關係嗎？（Elias）
條目開始被引用
我覺得現在的條目樣式已經很好了，新語絲上引用了這個條目的簡史部分：[1]。這是大家努力的結果，雖然有過爭吵，但條目也得以在較短的時間完善起來 :) --Xyb 07:36 2004年9月17日 (UTC)
我覺得現在條目的整體框架已經不錯了，沒有必要再做大的改動。條目上可能還是中立一些比較好。對一塌糊塗以及這次關站行為的評價，不應當過多的體現在百科中。
我這裡還有一些ht以前的進站畫面
主要是2003年的，一次在貼圖版看到，順手就保存下來了。今天上傳到wiki，算是做一點小小的貢獻吧。沒了，什麼都沒了，我最懷念的糊塗。那裡有我費盡心血全力建設的哲學版精華區......想起王小波的一段話來了：我們不過是一群孩子，趁著大人不在家時胡鬧，自以為得意。大人回來了就把我們統統收拾一頓。於是一切又和以前一樣。我們根本沒有維護自己權益的能力，我們甚至不如80年代的前輩們！
- 給不知道姓名的圖片上傳者，感謝你！為了閱讀方便我改成縮略圖形式了，希望你不要介意。署名加四個波浪號。220.160.185.88 13:28 2004年9月17日 (UTC)
- 維基百科不是「素材庫」--221.226.207.53 20:02 2004年9月17日 (UTC)
看到這些精美設計的圖片，我心裡頭覺得很難過。我自己是一個重度的BBS使用者，不過我玩的都只有文字界面（最多只有用ASCS畫的圖），我打B的時間大約9年，幾乎是每天一定要做的事情。看來ytht站的使用者或管理者都很認真的在做，很熱情地在參與。看到這樣一個熱情洋溢的BBS被關掉真的是很難過的事，我了解那種痛，你的心血、你的熱情甚至可能你的人際關係都是存在它上頭，一下子沒了，連取回心血結晶的時間都沒，這就像是好不容易蓋起的房子讓人一把火給燒了。但是必須要提醒ytht的使用者們，在維基百科中要加入的圖片必須是合乎著作權（版權）相關的法令，對於沒有權利人授權放置的圖片，除非合乎合理使用的相關規定，不然都有可能讓維基陷入困境，不可不慎啊！--虎兒 11:35 2004年9月17日 (UTC)
就"一 塌 糊 塗"網站關站事致北大校長書
賀先生的信說的好。Sbl 13:08 2004年9月17日 (UTC)
這樣整篇轉貼他人的著作，也會有版權的問題。(只是我猜作者應該很樂意見到文章被轉貼，流傳得越廣越好)，提醒一下。--虎兒 14:42 2004年9月17日 (UTC)
關於一塌糊塗有關畫面沒有侵權的依據
中華人民共和國著作權法 第四節 權利的限制 http://www.copyinfo.com/cncprlaw.htm 第二十二條 在下列情況下使用作品，可以不經著作權人許可，不向其支付報酬，但應當指明作者姓名、作品名稱，並且不得侵犯著作權人依照本法享有的其他權利：…… （二）為介紹、評論某一作品或者說明某一問題，在作品中適當引用他人已經發表的作品； ……以上規定適用於對出版者、表演者、錄音錄影製作者、廣播電台、電視台的權利的限制。
- 補一句：這裡的網友上傳的進站畫面都是已發表的作品（發表在ytht），我上傳的ytht導讀頁面截圖，是本人原創，可類比為攝影作品，圖中文字也屬於已發表作品。以上二者均有保留原作者署名權，不知道有關網友的的置疑具體是什麼。希望大家能夠把事情說得清楚一點，借這個機會也學學版權法。如果還對版權問題有疑問，請具體指出，而不要簡單的打個問號。
pengtu (ytht.net) 14:00 2004年9月17日 (UTC)
- 請注意這裡是中文維基百科, 不是中華人民共和國維基百科.請參見避免中國中心--221.226.207.53 19:54 2004年9月17日 (UTC)
- 我所傳ytht導讀頁面截圖，是本人截取的原創作品，截圖的對象是中國境內ytht站點的首頁，我發布此圖片不違反中國版權法律，同時與他國法律無關。本人所強調中國版權法律，是因為所涉及對象僅受中國法律保護。與避免中國中心無關。pengtu (ytht.net) 07:00 2004年9月18日 (UTC)
- Dear Pengtu，法律不是這樣子解釋的。您所上傳的導讀頁截圖，那不是您原創的，它本來就存在那邊，是您把它截取下來，就像是拿著相機去拍一幅畫，幾乎是把那幅畫原封不動地拍下來，別人沒辦法分辨這張照片跟原畫有什麼不同，這樣還是會被認為侵害著作權。另外，所謂"為介紹、評論某一作品或者說明某一問題，在作品中適當引用他人已經發表的作品"，請您注意其中的適當這兩個字，條目中有個一、二張我認為還可以算是適當，但剛才在討論頁裡面被貼了將近十張，我覺得已經超出了適當的範圍。--虎兒 14:40 2004年9月17日 (UTC)
- Dear 虎兒：引用任何雜誌的目錄都不是侵權的，除非特意聲明。ｙｔｈｔ的截圖類似於雜誌的目錄，並沒有任何一篇完整的文章。你拿畫面翻拍作比喻我認為是不恰當的。畫面是有原作者的，ｙｔｈｔ的首頁導讀是沒有原作者的，是由伺服器自動生成的一個目錄。就是現在，網易正在引用幾大高校的熱門話題，包括ｙｔｈｔ，難道網易侵權了嗎？
- 網易侵沒侵權不知道, 但在wikipedia里就要遵守維基守則;還請遵守相關的版權條例.請記住維基百科與一般網站是不同的, 請參見Wikipedia:不適合維基百科的文章.--221.226.207.53 19:50 2004年9月17日 (UTC)
- 已經拜讀閣下所引用維基百科條目，本人認為並無違反。不知道閣下認為我所傳頁面截圖畫面違反維基百科那些條款，請具體指明，謝謝。pengtu (ytht.net) 07:00 2004年9月18日 (UTC)
現在來說另一個網友上傳數十張進站畫面的事情。我也認為是不能寫入條目的，我想上傳者也同意，所以他才上傳到talk。這個行為本身並不侵權，但是，可能不被維基百科的管理員認可。所以，只要管理員堅持刪除，那就是有理的。這是管理員的權利，我不作異議。 我只作為一個從ytht過來的維基人提議：可否留幾天再刪？pengtu (ytht.net) 15:20 2004年9月17日 (UTC)
我很看不慣某些YTHTBBS網友的作風
Wiki是一個共同寫作計劃，條目必須靠著大家協商才能完成，不要把別的寫作者當成你的敵人，這兒沒有人要打壓一塌糊塗，要就事論事，版權的事情是版權，內容的事情是內容，不要拉拉雜雜地混在一起談，講難聽點，幹什麼要把一站被關弄得好像是被維基百科害的似的？已經說過了，要強調一站的特殊之處，寫進百科全書之中，就算沒有特殊之處好寫，也不能因為它是第一個BBS條目就說出」刪別的照片保留一站照片」的話。在這兒的大家都是成年人了，就算未成年也都懂事了，不要把自己受的氣發在無辜的人身上！--虎兒 14:55 2004年9月17日 (UTC)
作為維基人，建議慎用群體性批評
wiki/blog/bbs為目前網絡三大著作系統，各有特長。隨著用戶擴大，互相收錄對方條目/話題也是遲早的事情。一塌糊塗不幸中萬幸成為維基百科第一條bbs條目，自然會有一批ytht網友加入維基，當然也就帶來了不同的寫作風格。我也是其中一員，相比老練的bbs/blog寫作，wiki對於我還是新鮮的。但就我目前所理解的wiki精神，包容不同人群的意見，求同存異是wiki應當著力維護的準則。我建議在talk區推遲刪除圖片就是基於『存異』的考量。
目前版面爭議有兩個關鍵點：
- 大事記是否該保留。
- 相關圖片該保留多少才是適合的。
請大家針對這兩點進行發言吧。 另，請教一下wiki的大老，是否可以把talk頁分為多頁，目前頁面太長，影響瀏覽速度。 pengtu (ytht.net) 15:50 2004年9月17日 (UTC)
- 1、以何為大——個人觀點是以wiki的用戶需求為大。百科全書客觀反映事物，卻並非面面俱到，而只是記錄主要特徵，更具體的細節需要專題網站去討論。舉例而言，糊塗的用戶發展到1萬、10萬，在同類網站上名列前茅（？），可以反映出它相當的影響力，或許值得記錄；而硬碟多少G的細節與網站的外在表現無關，除非用於說明技術先進性，否則不應記入百科全書。
- 2、為何保留圖片——具有獨特內涵的圖片才值得列入wiki。例如：糊塗發起過什麼樣的活動/話題，進而引發了社會關注、推進了事情的發展，或者改變了大家對某件事的處理方法……這些才是網站真正的外部表現，也是值得大家記住他的原因。「小眾」內容建議自行建立紀念網站。
- 3、這裡不是糊塗的紀念討論板，希望大家理解！請管理員考慮對本討論頁進行一定清理，維持維基百科的中立原則，以便讓朋友們更專注於知識性記錄。--冷玉 16:12 2004年9月17日 (UTC)
- 大事記嘛，只是一種內容的編排方式。應討論的應該是大事記的內容是否合適作為百科全書的內容，以及用大事記這個方式去編排這些資料是否是最好。
- 原來的大事記呢，是以時序把YHTH各種各樣的「大事」都排出來。但是呢，我認為這不是最好能令讀者去了解YHTH的影響的方法。而且，不同的讀者有不同的興趣和關注點，有些人可能只是想了解YHTH在文化上的影響，而另一些讀者可能只想知道YHTH在軟硬技術上特別之處，這樣利用原來大事記的形式未免看起來太混亂了。瑣碎的內容不一定要刪除，如果編排得宜也可以是有用的資料。 --Lorenzarius 19:11 2004年9月17日 (UTC)
特色板塊大家有沒有什麼意見
我倒是覺得社群文化那裡，並不是說得很有特點而富有針對性，希望以後能有機會改一下，特色板塊如果覺得有必要添加內容，請大家協助，至於上面的一些關於各欄目的爭論，你恢復你的，我修改我的這種態度.......:( 嗯，最好還是相互做個溝通吧，呵呵，但對於一些刻意添加連結的我十分反感。嗯，再就是我在簡史裡面的用詞應該是自己能做到的最為考就的結果了，修改前希望能知會我一下。謝謝大家，呵呵 --smartstar (ytht.net)
改得很好，我以前加了一些也是覺得沒有把糊塗的特點說明白。站務管理方面我寫得還不夠全面，你應該更為了解的，補充些吧。簡史部分的關站記錄增加得太重要了。ps:你是從哪裡知道這兒的？人來得太少了，很多資料缺著呢。
- smartstar，我愛你！ pengtu (ytht.net) 06:46 2004年9月18日 (UTC)
- 我湊了個熱門討論區，大家補充一下。附一個精華區目錄，供寫作時參考。
其他熱門討論區
pic 貼圖版 joke笑口常開 self_photo 個人寫真 collegeform 大學論壇 軍事縱橫 love談情說愛 pie_bridge緣分的天空 反腐倡廉 sysop站長的工作室 girl女孩子 自然動物貼圖 網上練攤 房屋租賃 酷兒 台海觀察 紅色歲月 Media:Ytht_elite.txt pengtu (ytht.net) 07:44 2004年9月18日 (UTC)
- 我認為特色板塊要加入原創連載，儘管有盜版問題，但是也有不少版面是授權連載和首發糊塗的，至少這是一個特色（其他BBS沒有）--LiDaobing 04:16 2004年9月19日 (UTC)
我一直在改，以前是匿名的，不過我還是不能忍受了，為什麼每次過來，一些東西都被改得失實？如果不清楚的人，請慎重修改，在不了解情況的前提下，所謂的要求別人客觀的做法是完全站不住腳的。pengtu我怎麼能聯繫到你呢？給我一個你在別的bbs上的ID？ --smartstar (ytht.net)
- 我在wiki登記了郵件，你點擊我的id，左下角『聯繫該用戶』，或者到小百合上找我。pengtu (ytht.net) 12:35 2004年9月20日 (UTC)
smartstar，請你指出哪些地方你不滿意，我們可以一起修改。--Mountain(Talk) 13:28 2004年9月19日 (UTC)
sorry，白天有點激動，建議我寫再下面了 --smartstar (ytht.net)
一塔湖圖還是醫塔湖圖？
User:Ivea在2004年9月18日00:56把一塌糊塗的諧音改為醫塔湖圖後來又給人改回一塔湖圖了，哪個對？還是兩種諧音也有用？最初作者的原意又是哪個？有爭議要說清楚，這樣乾脆改了不太好。 --Lorenzarius 01:13 2004年9月18日 (UTC)
最流行的說法是『一塔湖圖』，telnet登錄畫面找不到『醫』。本來用搜尋引擎一搜便知，可惜現在屏蔽了，sigh…… pengtu (ytht.net) 07:05 2004年9月18日 (UTC)
一塌糊塗更全面較早期的一種解法應該是： 「一」為「逸夫樓」，「塌」為「博雅塔」，「糊」為「未名湖」，「塗」為「圖書館」，這個在北大裡面是很流行的。
言論法？出版法？
看來，全國人大應該制定言論法出版法了。封糊塗有什麼法律依據？Sbl 01:39 2004年9月18日 (UTC)
中國有法嗎？？？
一塌糊塗的「一」不是逸夫樓吧，據我所知，應該是指一塔，一湖，一圖。quequer
編寫條目時請儘量用客觀性較強的詞語
慎用「第一」，「最」，「首創」之類的詞語。 帶有明顯個人褒貶意味的詞語也要謹慎使用。--Runer 01:35 2004年9月18日 (UTC)
關站後的一些復站努力是否要寫進來?
比如賀衛方老師的給北大校長寫信和許志永草擬的行政起訴狀。 參見 http://groups-beta.google.com/group/ytht/
那最好另起一個小節，比如「復站的努力」等等。--Mountain(Talk) 07:48 2004年9月18日 (UTC) 上面有一些很好的文章可以摘一部分
難道百科全書是憑几個人的回憶寫出來的麼？
自參與為糊塗撰寫條目始，就一直聽到一種聲音：維基百科不是紀念館，不是資料庫，不是中國的維基百科，不是這個不是那個…… ok，維基百科是不是百科全書？是嗎？如果你們回答是，那錯了！！！ 維基百科是一部正在書寫的百科全書，請注意這是正在進行的工作。
難道撰寫百科全書 不需要紀念館，不需要資料庫，不需要參照國家法律嗎？
看過shizhao的個人頁面上的報紙訪談，其中談到一個重要的檢索條目是否重複、可靠的途徑就是搜索。 可是你們不知道一塌糊塗已經在大陸的網際網路被封禁了嗎？你讓我們到哪裡去找資料，難道要我們去一塌糊塗的網站上找資料嗎？
有哪個人寫論文一下筆就是定稿？有哪個人寫論文不用找參考資料？為什麼你們不能容忍在talk區出現暫時出現紀念館、資料庫、素材庫呢？難道百科全書是空中樓閣麼？為什麼你們只能說『不』前面問你們誰能給出個參考條目，卻沒人幫助我？
難道只會說『不』是wiki的協作方式嗎？
- 沒必要有這麼大怨氣吧。如果你動手撰寫條目，相關資料放在自己的硬碟里不就夠了麼。如果想發布這些資料，也未必要在wiki這裡。--Alexcn 08:54 2004年9月18日 (UTC)
- 我需要和網友交流寫作的素材，有的條目我有素材，但我不善於總結，有的條目，別人有素材，但我更擅長編寫，暫時放在talk區，我不知道有什麼更好的方法？pengtu (ytht.net) 08:58 2004年9月18日 (UTC)
- wiki上載的功能應該是僅僅提供給條目中包括的材料，作為素材上傳的確不太妥當。為什麼不找一個上載空間上傳你的素材，然後在討論頁給出連結？--Alexcn 09:02 2004年9月18日 (UTC)
- 可惜我發出的連接被某位網友作為紀念性文字刪掉了,很是不明白了,雖然我接觸wiki不久,可能規則了解的不多,但我覺得對其還是很尊重的,放一個東西在討論里還是條目里,我都是有過考慮的,合適不合適.會不會對別人造成麻煩,我也認為大段大段的素材性的東西放在這裡不合適,這裡應該是討論如果把條目寫好,而不是羅列素材的地方,所以我給出的是一個連接,難道連接也侵權?--Runer 09:45 2004年9月18日 (UTC)
- 我認為紀念館和資料庫,可能的確需要一個,可以在網上建一個然後在一塌糊塗條目下加一個外站連結啊,wikipedia不是其他任何東西只是全球性協作的百科全書,這規定是很清楚的.如果不是關於百科全書的協作還是應該不在這裡進行為好.(比如可以另外建立一個專門的"一塌糊塗wiki")--Mosesofmason 13:21 2004年9月18日 (UTC)
網友致中國胡錦濤主席、溫家寶總理的公開呼籲信
- 參見[2]
關於責令關閉一塌糊塗BBS站的中國法律分析意見書
- 參見 [3]
一塌糊塗BBS條目編寫相關素材
- 一塌糊塗BBS條目編寫相關素材（資料搜集中,請暫時保留）
- 能找到可以共享圖片的地方麼？pengtu (ytht.net) 13:40 2004年9月19日 (UTC)
關於本條目修改的聲明和建議
一塌糊塗已經關閉，因為一些主觀和客觀的原因，原糊塗網友和糊塗的管理層，或者說所有了解 這段過程的見證人之間都沒有什麼聯繫，直到現在，在網絡上所能搜索到所有關於糊塗的內容， 也都難以避免的含有主觀成分，我不是很熟悉wiki，修改過程中似乎有管理員做了一些處理，我 所看到的熟悉的名字大概只有pengtu和hegel，我只是希望這個百科能做到相對的嚴肅和客觀， 所以希望通過這裡和更多人交流。
我在關站當天就上了wiki，也在匿名改了一些東西，簡史我匿名修改過六七次，但都被改回來， 實名修改後也被改變過一次，我曾去掉一些站點的連接，包括水木清華、北大未名、兩全其美和 其他聯絡站，修改過社群文化的措辭等等，也經常被反覆修改，對於該條目的內容，我現在的大 體看法如下：
一、嚴肅性：一塌糊塗的一是一個，最多引申為一體的意思，別的解釋可以發去未名joke版， 請不要在這裡修改。
二、我個人角度上拒絕任何站點的聯接和介紹的增加，對水木清華、北大未名、兩全其美和其他 聯絡站的某些用戶修改wiki行為表示遺憾，這只能加劇原糊塗用戶群對你們的反感而並不能增添 你們的聲譽。在糊塗的發展歷史上，這些名字都沒有直接的干係，也沒有資格進入條目。
三、簡史上的內容請力求客觀，包括每一個用詞都應該力求精確，內容上我暫時也沒有好的想法 ，歡迎大家提出來，關站情況是我寫的，作為間接見證人和糊塗站務，希望修改者務必留下理由 ，內容我可能還會增添，過陣子吧。其實這部分要做的工作的還是挺多的，集思廣益吧。
四、社群文化，這部分的內容其實需要補充的比較多，或者說需要內容上的增加，措辭上的精簡 。而至於文章推薦和自動十大說成民主特色讓糊塗人會感到比較慚愧，頁面內容的樸素也不能算 作特點，公網的大型社區其實也是類似的，這些可能都沒必要動用太多的筆墨，而真正需要增加 的內容可能是三權分立的框架、站務選舉制度、版務投票制度和開設俱樂部等其他的針對普通用 戶自由發揮的舉措。這些都還有待於大家的填充。
五、特色版面部分開出來很不錯，我最開始寫了三角地、公民生活、反謠言中心、貼圖版和人之 初。三角地是糊塗在很多人眼中的代名詞，公民和反謠言是糊塗精神的所在，貼圖是糊塗在線人 最多的版面包括關站前，糊塗也因為這個版面成為教育網內從火鳥系統衍生出的bbs中第二個可 以貼圖的bbs，人之初應該也是教育網內的全國第二個，對於公開的大站來說肯定是第一個。到 關站前糊塗還比較有特色的版面應該是兩個同版、女權、原創連載內容等等，台海等版面可以作 為一段時期被銘記，這就是我心目中的定位，歡迎提出不同見解。對於hegel添加的毛版，我個 人認為進入百科可能還差一些。
六、也就是我上面說的這幾個次序問題，所以我在sex,pic的介紹中用了第一、最早的之一等等 的措辭，被認為不客觀，我對於上面一些人講的wiki精神要提出自己的疑問，客觀並不是不能排 次序，阿姆斯特朗成為第一個踏上月球的人是不容置疑的，不能一概的反對排位，或者以內容不 客觀而否定這個第一的存在。所以當阿姆斯特朗進入百科的時候，他會因為這個第一而被銘記。 糊塗如是，否認這樣的次序的理由我認為站不住腳。
七、對於版面的描述上我也希望能精確一些，比如我在寫這個聲明的同時有人修改「三角地也存 在有大量的謠言和不實信息。公安關閉糊塗站的藉口之一」其實這並不是一個公開的理由，最多 只能算做內因，所以請不要這樣寫。
八、一些事件將永遠作為糊塗的精神存在，即便糊塗已經消失，比如第一個SARS版面的建立，三 角地和SARS版面對於那段歷史的貢獻是難以估量的，這並不是我的托大，同樣，沒有公民版面和 上面的用戶也就沒有收容法的廢除。我也應一些朋友的看法，把這個寫進了版面介紹，但現在已 經不存在了，我其實很想聽聽刪除這部分內容的原因，是因為缺乏客觀還是我的文筆欠佳，或者 大家可以討論再開設一個字條目記錄糊塗的大事。再或者以什麼樣的文字嵌入到簡史內。
九、糊塗關閉後的內容暫時無法添加，伺服器升級等內容我也贊成不要寫入簡史。
十、最後，我曾是一個流落四方的bbser，很了解也很尊重各站在發展中開拓出的屬於自己的道 路，同樣尊重wiki的開放結構。糊塗教會我理性和自由的觀點，也教會我什麼是健康活潑的情感 和嚴肅的人文思考並存，我最終在那裡紮根，並度過了一段相對漫長的歲月。我熱愛糊塗，但並 不代表我會過度袒護他。我當然必須要承認糊塗在後期管理上的缺陷，但這種缺陷並不是由理念 而導致的，只是單純的精力匱乏引發，如果僅僅因為三角地的水化和憤青化而採用貶損的用詞， 才是真正的缺乏客觀和公正的評判。我想中國的網際網路終會有一個民主而又健全，活潑而又學識 的發言場所，只是在現在這個時代，熱情和義務可能已不堪重負。
samrtstar就是實在！對糊塗的把握非常準確，比如第三點。 同為老糊塗bbser，俺有點慚愧，當初決定加入糊塗時，先了解了站務管理方面的一些規定，得到的結論是——意想不到的民主——所以我就懶得關心了，典型的民主下的懶惰啊。倒是關閉前夕屢次舉報和投訴不當言辭學習了很多規定，並且放到文集，可惜，在8.19之後的文集我沒有備份到本地。所以，你說的第四點，我是心有餘力不足啊！
現在關鍵是缺乏糊塗的原始資料，比如——一塌糊塗的現行站規。
第八點建議內容非常重要，我也想到過，但是苦於沒有資料——一塌糊塗的精華區。 pengtu (ytht.net) 12:30 2004年9月20日 (UTC)
站衫
偶想要站衫，聽說早就都賣光了，能不能再多做一些啊，如果不行的話，能不能把圖片傳上來，偶 自己去印也可以，最好是五周年的那個，如果沒有四周年的也行，謝謝各位大大幫忙。
5周年的根本沒有做，4周年的已經沒有了，圖片我現在也沒有，等數據備份出來以後吧。 --smartstar(ytht.net)
數據備份？？？你是說糊塗的資料還有救吧，那也算是網友的虛擬財產啊，不會落在外星人手裡吧？如果糊塗的資料允許發布，這個wiki就好些的多了。pengtu (ytht.net) 12:40 2004年9月20日 (UTC)
- 據說 Yaohua2000 15:32 2004年9月20日 (UTC)
作者 they. (猜猜我是誰 ? ^o^) 看板 YTHT 標題 [情報] 一塌糊塗的信件和個人文集下載會在稍後幾天開放 時間 Wed Sep 15 21:59:21 2004 ─────────────────────────────────────── 雖然站是不能再連上了，?但黨和政府還是很通情達理的，?給了我們下載自己信件和文集的機 會 感謝黨和政府 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 暱名天使的家 推 zetaplus:感謝那些屁蛋?!你享受的是被閹割的自由... 140.122.193.109 09/15 推 GOJAM:^=.=^ 218.166.131.65 09/15 推 antilibra:反諷文吧 = = 218.164.69.82 09/15 推 wuqq:我要推文！！！！！！！！ 219.236.9.166 09/15 → antilibra:恭喜你匝不油qq 218.164.69.82 09/15 推 zetaplus:看不懂.....anti兄你打的字 140.122.193.109 09/15 推 outdance:明顯反瘋啊 211.151.89.114 09/15 → zetaplus:歹勢啦我太直,對岸同胞加油,有空來台灣 140.122.193.109 09/15 → zetaplus:走走,俺請你喝台啤 140.122.193.109 09/15 推 antilibra:匝不油qq嗎? 砸不油=W,我們次文化的諧音替 218.164.69.82 09/15 → antilibra:代啦 218.164.69.82 09/15 瀏覽 P.1(28%) (h)求助 →↓[PgUp][PgDn][Home][End]游標移動 ←[q]結束
sigh 我還是不大會用wiki啊，數據備份還在，爭取在一個月之內吧。 --smartstar(ytht.net)
對條目感覺不滿意的幾個地方
1、簡史部分 突出不了糊塗的發展歷程，例如我覺得糊塗的一個轉折點就是開放糊塗特區， 允許特區直接開版，一些較具影響力，敏感和人氣較高的版面都是從這裡出來的，如sex,pic,humanrights,civil_life等。。。但這些沒有在簡史中出現
2、社群文化和特色版面 根本沒有體現出糊塗的凝聚力所在，都是些不太痛不太癢的
而且社群文化我覺得是重中之重，也是這個條目存在的理由，如果總結不出來這樣一個東西，這個條目 也就是個純的紀念意義了，不要也罷。--Runer 18:11 2004年9月19日 (UTC)
- 巧婦難為無米之炊啊！如果要寫簡史，那麼時間要不要準確？ 沒有精華區，有人能夠記得清楚 sex、pic什麼時候開版的嗎？毀樹容易栽樹難。pengtu (ytht.net) 12:44 2004年9月20日 (UTC)
- SEX和PIC版應該都是2001年上半年開放糊塗特區的時候開設的。因為當時可以個人聯署申請開版，實行人氣末尾淘汰，我開始的時候做過一陣linux的版務（那時linux和unix是兩個版），後來兩個版合到一起之後，覺得ht的技術氛圍不是很濃，自己版面也管理的不好，就申請辭職了，恰逢此時開放糊塗特區，就申請了一個人權研究（humanrights）版，我記得那時特區里sex版就已經是人氣大戶了，經常看到全站80%以上的人集中在sex,然後就是pic。感覺漸漸的從那時起ht就進入了一個快速發展的時期。所以我一直覺得條目中應該把開設特區，允許個人申請開版寫入。--Runer 16:21 2004年9月20日 (UTC)
- 有沒有可能把現在糊塗機器裡面的東西轉移出來?我可以暫時找到個地方存放,如果糊塗的數據,能傳播開意義還是蠻大的.P.S.今天下午死活連不上PTT了,以為被封了,晚上型好又好了--Runer 16:10 2004年9月20日 (UTC)
en,google發現這裡的說
第一次編輯了網頁，竟然在這裡，竟然在這裡
關於百科全書的編寫，經歷過的人未必有良史之才可以主筆，未經歷過的，我頗為疑心是否能夠理解。 同意前面的某位網友所言，上傳素材，各取所需。 於我，手頭只有ftp中的部分精華區，而大多數版面，即使當時sp過，也不記得開始了。 當然，我清楚的記得PKU在2002.12.1開版，當日以baguobuyi的id申請，12.3批准上任。 歷史博物館精華區保存的是2004.3.15的版本，開版時間尚未去查。 --User:風中蘆荻
- 風中蘆荻啊，俺想你，俺想一切糊塗上的好友！把精華區放到bt上去啊，聯繫我！另，你寫的 糊塗紀念 可暫放在talk頁，或者找個blog作成紀念頁面吧。pengtu (ytht.net) 08:14 2004年9月21日 (UTC)
一塌糊塗 流浪者聚集地 （網絡封鎖通報）
http://webbbs.ptt.cc/YTHT/DIR.html 可以web瀏覽。
也可以telnet://ptt.cc/ ，不過是big5碼的，有啥子好方法？
位於大陸境內都處於低調壓制當中，就不列舉了。
pengtu (ytht.net) 09:38 2004年9月21日 (UTC)
- 使用 Fterm即可 --202.196.16.225 10:35 2004年9月23日 (UTC)
- 在用戶名後面加上「.「可以使用簡體 Yaohua2000 12:30 2004年9月23日 (UTC)
- 這個「ID.」的方法真是方便，不知道別的港台BBS是不上一樣，謝謝啦pengtu (ytht.net) 13:55 2004年9月23日 (UTC)
http://groups-beta.google.com/group/ytht
這兒發文沒人管，但也幾乎沒人看，呵呵--LiDaobing 16:35 2004年9月21日 (UTC)
google的這個group好像訪問不了了，別的group沒事，不知道是什麼原因。--Elias 05:26 2004年10月8日 (UTC)
- 一塌糊塗特色版面清單
請前往ptt 中英文對照，收了652版面，全部版面應該有700多。
PTT被禁！！！
大約09-27～09-28兩日當中，中國大陸http訪問台灣ptt.cc BBS開始出現'DNS ERROR'，個人測試教育網和公眾電信網，均出現同樣錯誤。下一個是誰？維基百科？--pengtu (ytht.net) 19:13 2004年9月27日 (UTC)
- 以上對ptt的封鎖被其他網友證實，但發現在2-3天後被解除。今日發現ytht可能進入了大陸DNS封鎖名單，訪問google的ytht group出錯，懷疑因其地址出現『ytht』字母，是否屬實，待考。pengtu (ytht.net) 03:12 2004年10月13日 (UTC)
劉晗，一塌糊塗BBS民主進程簡評
這篇文章可以在 http://groups-beta.google.com/group/ytht/browse_thread/thread/414095b945c619ec 這兒看。
到 http://lqqm.net 去看看吧，兩全其美
請lqqm的人不要再一邊竭力撇清自己和糊塗的關係一邊到處發廣告了--小駱駝商隊 11:05 2004年10月14日 (UTC)
一塌糊塗是站著死的，教育網所有剩下的bbs不過是趴著活。看在lepton的份上，也就不去說那些bbs了，畢竟也傳播了ytht的代碼吧。pengtu (ytht.net) 15:41 2004年10月14日 (UTC)
lqqm不是教育網bbs--小駱駝商隊 03:37 2004年10月15日 (UTC)
特色文化 部分修改建議
「由於發文用戶眾多且來源複雜，「三角地」也存在有大量的謠言和不實信息。成為公安關閉糊塗站的藉口之一。」
改為
「由於站務人手匱乏，『反謠言』版面被封，而中國境內又缺乏擔任反謠言重任的網站，「三角地」出現大量的謠言和不實信息。成為公安關閉糊塗站的藉口之一。」
或者拿掉，都是想變公安肚子裡面的蛔蟲。pengtu (ytht.net) 09:42 2004年9月24日 (UTC)
- 請慎重評價三角地
還是用事實說話比較好。列了個熱門話題，讓沒看過一塌糊塗的人大概知道三角地上面都談些什麼。 本來還列出時間的，但嫌太瑣碎且搜集不全，故作罷。放在這裡，大家看看。
三角地曾经讨论的热点话题如：香港立法23条（2004.1）、三峡工程、哈尔滨宝马撞人案（2003.10）、 郑恩宠泄漏国家机密案（2003.06）、非典（2003.05）、孙志刚收容致死案(2003.3)、美伊战争（2003.02）、 南京汤山镇9.14中毒事件（2002.09）、Google被封（2002.9）、希望工程事件(2002.3.21)、远华案、 2000年诺贝尔文学奖。
pengtu (ytht.net) 19:39 2004年9月28日 (UTC)