使用者討論:Chilaun
投票通知：試行安全投票（SecurePoll）[編輯]
由於2021年維基媒體基金會針對中文維基百科的行動暴露了本地社群自治的一些問題，社群展開了一連串的討論以嘗試修補此前選舉制度的漏洞。
參與討論的編者認為，使用安全投票（SecurePoll，一種維基媒體內部投票系統）可能可以解決一些既有問題，包括拉票等，但是是否施行此制度則需要社群共識決定。
據此，現決定舉行一場安全投票，以決定是否在管理人員選舉中試行安全投票制度。本次投票有三個問題，除了第一題為測試題以外，其他問題的結果都可能影響中文維基百科的未來發展。
本次投票之投票期為2021年12月11日 (六) 00:00 (UTC)至2021年12月25日 (六) 00:00 (UTC)。
- 關於安全投票：
- 保密：閣下投票之內容將獲得保密，除選舉管理員以外無人可以得知。本次投票將由基金會職員擔任選舉管理員。
- 自由：閣下投票後到截止前，可以任意改票。新的投票內容將覆蓋先前的投票內容。
- 公平：為避免傀儡操控投票結果，投票時將紀錄一些技術數據，此與閣下平常編輯維基百科時相同。
希望閣下能夠踴躍參與投票！ MediaWiki message delivery（留言） 2021年12月11日 (六) 09:55 (UTC)
此訊息由大量訊息發送功能傳送給所有合資格投票人（包括延伸確認使用者或管理員權限持有者，在投票開始時被封禁者除外）。
如果您不希望在未來收到所有透過大量訊息發送功能發送的訊息，您可以在您的使用者對話頁內加入Category:不接受消息發送這個分類。
請問[編輯]
閩東民系不算寧德人，閩北民系又不算寧德人，那寧德算什麼？外星人？？--弗方|真君子求同存異 2022年3月20日 (日) 02:28 (UTC)
- 我是在寧德住過的，寧德的情況其實很類似於另外兩個福建省北部城市：南平跟三明。它並不像福州、莆田，還有閩南地區的民系構成那麼純粹，它的很多區域是多民系雜居構成的。除了閩東語族群外，也有閩北民系跟吳越民系、江西民系，甚至一些在文化/方言上無法歸類的閩民系。--Chilaun（留言） 2022年3月20日 (日) 16:00 (UTC)
警告[編輯]
請停止您的修改！您做的修改被視作破壞行為。您繼續的話將會被封禁，暫時不能參與編輯維基百科。
我只做這一次，你的編輯記錄我仔細看過了，已經足夠了。涉及WP:BIAS 及 人身攻擊，即時收手比較好，無論原因為何（哪怕你是正確的），否則只會對你自己不利。--我是火星の石榴（留言） 2022年5月7日 (六) 08:03 (UTC)
- 您好！昨日留言有點無禮這我承認，但也是路見不平一時上頭。還望閣下能主持公道，伸張正義，仔細審查看一下： Bahcanboi ，Bootororeewai ， BabaPerankanina ， 這三個帳戶（屬於同一個人）的記錄，那些才真的性質極其惡劣的破壞。望閣下能直接封禁這三個帳戶。
- 關於我是否涉及破壞這點我是基本否認的，我所撤除的某些人物「客家民系」一欄分類，乃因為那一欄本身就屬於帶有爭議性和多餘性的，已經有「長汀人」這一欄分類就已經足夠。福建省長汀人很多帶有客家血統沒錯，但不是所有長汀人都是客家人。--Chilaun（留言） 2022年5月7日 (六) 08:44 (UTC)
- 閩東民系、福州民系、閩東語這三個資料頁持續遭到這三個帳戶 Bahcanboi ，Bootororeewai ， BabaPerankanina（同一個人）的嚴重破壞。希望作為維基管理員的閣下，能秉持公平、正義的處事原則，儘快對此人進行永久性封禁以防止進一步破壞，並恢復這些資料頁原本的健康狀態。--Chilaun（留言） 2022年5月7日 (六) 20:25 (UTC)
- (：)回應 長汀人的事我聽說了，可你看我去年10月編輯記錄寫了啥？上一次鬧過一輪之後，已經去重查ref，我能夠保證自己經手的條目沒問題（還是那句話，環球時報老胡那兒，不難查吧）
- 另外，如果你堅持說對方有問題，直接去WP:VIP提報，另可找行政員shizhao直接去做CU，核實使用傀儡的話，永久封禁即時生效。我們是沒有這權限的。--我是火星の石榴（留言） 2022年5月8日 (日) 08:35 (UTC)
- 1.煩你仔細看一下這人幾個帳戶的修改記錄，做一下前後對比，我不相信你一個在國內受教育的人中文會比我一個在海外長大的人差，能看不出來他徹底就是在搞破壞？—— 文字亂寫（或者根本就是用翻譯軟體在寫），圖片亂放，這不是破壞是什麼？希望閣下不要這般明顯地睜眼說瞎話。
- 2.「您繼續的話將會被封禁，暫時不能參與編輯維基百科。」 好，你既然提出了「暫時禁止我維護正義，修復被破壞的資料頁」，你權限比我大我也只能照做。但好歹也得講講基本道理，給個確切的解禁時間是吧？你這含糊不清的三兩句話是不是顯得很不負責任呢？你不說時間我又該從何得知什麼時候可以對被改得亂七八糟的資料頁進行修復？--Chilaun（留言） 2022年5月8日 (日) 21:07 (UTC)
侮辱江浙人[編輯]
就被一自稱是蘇南吳語地區籍貫的管理員@Red16無端地進行口頭威脅，說是不得參與任何資料頁的編輯否則封禁，我問此人何時解禁
不知道這是啥？我真的不想玩，因為這真的一點也不好玩。（警告是提醒。真正要封人，無警告、無威脅，直接動手就是了。見 WP:基金會行動）
既然我上面沒否定你，就說明我已經仔細看過 Bootororeewai 的記錄了，怎麼看你的我也就怎麼看他/她的，沒偏頗誰。然後，我沒覺得他的記錄有大問題（至於剩下兩個，如同我今天說的，不管是誰，趕緊去找個有權限的人，把CU做下來（剛看到，換地方了，去WP:RFCU提報吧），看結果再說話，否則就變成了你污衊他人是傀儡）。
你自己有什麼問題（截止5月7日），我第一句話就說的很清楚，涉及WP:BIAS 及 人身攻擊，即時收手比較好。我有讓你停止編輯任何頁面？至於你和他3RR，這很正常，屬於正常範圍內，最嚴重就是雙方被資深管理員警告（提示）一下。
至於解禁，不是說了，無論是誰，一旦涉及使用傀儡、繞過封禁等，那就是永久封禁，何來解禁一說？--我是火星の石榴（留言） 2022年5月15日 (日) 07:21 (UTC)
針對閣下近期對於臺灣外省人後代名人列表以及其生者傳記的一系列爭議作解釋[編輯]
一. 當初這條目因為沒啥可靠來源，幾乎一度要被移除，甚至是要被合併在另一條目台灣外省人下，變成底下的新章節，是我跟移除的用戶承諾會盡量找可靠來源補充，這條目才沒被移除、合併，我為了盡量讓底下來源可靠，挑三揀四，費盡千辛萬苦才找到符合準確又可靠的來源，也就是說從無到有，這100多條都是我編輯出來的，我難道不用對這條目負責嗎？
二. 以下是我歸類此名人列表常會出現的四種情形：
1.有可靠來源證明其為外省人後代。
2.沒可靠來源，但確定其為外省人後代。
3.既無來源出處，亦無可靠來源，並無法確定其是否為外省人後代。
4.為外省人，但並非後代。
閣下所列舉的名人，如林志玲、林志穎、蕭薔、江祖平、陳若儀等人，為第三種，不僅無來源出處，亦無可靠來源。無來源出處，視同無來源的材料，任何未標明來源出處的資料任何人都可以將之移除。
三. 根據維基百科可靠來源/常見有爭議來源列表的可靠等級，搜狐號上的使用者供應內容通常不可靠。屬於通常不可靠來源，騰訊新聞資訊類內容有受薪的寫手和編輯，雖然經常被其他網路媒體轉載，但也經常發布公關新聞稿和愛好者撰寫的內容，以及原創研究性的一次文獻內容。屬於半可靠來源中的通常不可靠來源，路路通地名網的消息來源則存疑，應當避免使用。
四. 我發現你們這些人真的很好笑，每次進來編輯，隨便塞個名人進來，也不列明來源，就拍拍屁股走人，然後還要我幫你們這些人善後，幫善後不感激就算了，反而還要說我對個別民族/民系/地域方面有偏見，如果說我真有偏見，那為何節目主持人葉樹姍以及圍棋棋手王立誠的名字得以留下來？不就是因為他們符合資格嗎？又說：「Google搜尋得出的各種網站多是如此顯示。」但維基百科不是不經篩選的資訊收集處，維基百科所收錄的資訊，都應該經過查核、篩選。某事百分百正確不代表就適合收進百科全書，難道閣下不知道嗎？
五. 福州十邑是指舊制福州府所轄十縣一廳之地，分別為附郭閩縣、侯官兩縣，城外連江、長樂、福清、古田、永泰、閩清、羅源、屏南及平潭廳等縣，的確，羅源現在還是福州市管轄，硬說是福州裔台灣人也並非不妥，但如果對方不認為自己是福州裔台灣人呢？那是不是分類直接寫福建裔台灣人就好了？所謂福建裔台灣人指得是父母為福建人的移民，也就是說不論是閩北的邵武，閩東的羅源，閩西的長汀，閩中的仙遊，閩南的惠安都可以算作是福建裔台灣人，有何不妥？--天夜叉（留言） 2023年9月2日 (六) 11:32 (UTC)
可以提供一下關於鄒韜奮相關討論的連結嗎？[編輯]
如題，我並沒有在條目中找到相關的討論，而且看他的生平似乎也與福州關係不大，只不過是在福州讀了幾年書。----FradonStar|八閩風雲 2023年11月7日 (二) 02:01 (UTC)
- 請閣下回答我的問題，如果不回答我的問題，那麼我會回退閣下在閩東民系中對我編輯的回退。----FradonStar|八閩風雲 2023年11月23日 (四) 10:56 (UTC)
- 已答。其一，鄒韜奮雖原籍三明，但其生命中塑造人格最關鍵的前二十年幾乎全在福州度過，就好比一從小在美國長大的美籍華人，你說他是美國人，毫不為過；其二，鄒家在該人物出世前便於福州任職，長居該地，且南明市與福州十邑關係匪淺，民風民俗極為接近，基本可視作同文化圈，或者說廣義的「閩都文化圈」範圍。
- 參考：http://www.dangjian.com/shouye/dangjianwenhua/dangshigushi/202102/t20210219_5951235.shtml
- https://baike.baidu.com/item/邹韬奋/801641--Chilaun（留言） 2023年11月30日 (四) 05:07 (UTC)
- 閣下提供的資料並不能準確地表明他是閩東民系的人，更別提百度百科不是可靠來源了，閣下所說的如果沒有學術論文或者可靠來源證明，就屬於原創研究，而且閣下聲稱有「大量討論」證明他是閩東民系的人，我並沒有看到討論的連結，閣下也拒絕提供。退一萬步說，閣下沒有條目的所有權，我對該條目的更改是想讓它儘量沒有爭議性，如果閣下堅持您的說法是正確的，請拿出直接證據而不是只給我提供生平故事，這些故事我在條目里同樣看得見。如閣下沒能給出合適的解釋，我會繼續回退閣下的編輯。----FradonStar|八閩風雲 2023年11月30日 (四) 05:21 (UTC)
- 第一條連結不來自於百度，請查閱。謝謝。另，你以何標準定義閩東民系？自幼成長於閩東地區不是閩東人還是誰？我舉個例子，難不成王世襄、陳凱歌等等一大批成長於北京市、一嘴京片子的福州人就不能算是北京人了？--Chilaun（留言） 2023年11月30日 (四) 05:36 (UTC)
- 閣下最開始說關於鄒韜奮的生平「有大量討論」證明他是閩東民系成員，閣下從第一次回復我開始就一直在迴避這個問題，說明根本沒有任何的社群共識或學術研究證明他是閩東民系的成員；另外我剛才所說的意思不知閣下是否誤解了，我的意思是，閣下提供的第一條連結「並不能準確地表明他是閩東民系的人」，第二條連結作為百度百科連結並不可靠。至於我個人對閩東民系的標準，我認為至少要出生在閩東或者籍貫在閩東地區才能這麼叫，閣下定義的標準如果是民系學的規範那我無話可說。另外還有一個問題，閣下真的好好讀過鄒韜奮這個條目嗎？雖然閣下提供的第一個連結說他早年就讀於南洋公學云云，但是他長大、受到啟蒙教育不是在他老家嗎，師從私塾先生嗎？閣下自己說的那幾個人，他們籍貫在福州，出生長大在北京，自然兼而有之，他們的條目分類也自然會分到「福州人」和「北京人」，但是請問如果給鄒韜奮添加分類「福州人」的話能否為社群所認同呢？福州的經歷只是他人生中的一部分，並不能證明他就是那裡人，就像我個人在福州接受過相當一段長時間的教育，未來也可能長時間在福州生活，但我並不會認同自己就是福州人，因為我既非出生成長在福州，亦非籍貫在福州。最後，我還是堅持自己的觀點，不論把鄒韜奮的照片換成誰，讓條目少一點爭議更好，閣下不是條目的所有者，在您沒辦法提供能夠說服我的觀點之前，我會選擇讓條目儘量減少爭議。----FradonStar|八閩風雲 2023年11月30日 (四) 05:55 (UTC)
- 我已經把鄒韜奮從閩東民系和福州民系當中刪除了。對此人的生平並無任何爭議可言，所以他不應該是福州人/閩東人。我本人不希望把事情鬧到社群層面，但是如果閣下固執己見，那我會將此事掛到互助客棧，煩請社群定奪我們孰對孰錯。另有一個小問題，「游」作為姓氏在繁體和簡體均三點水部首，所以「游寿」的繁體應為「游壽」，而且手動轉換繁簡體本身就是維基百科不允許的，請閣下注意。----FradonStar|八閩風雲 2023年11月30日 (四) 07:43 (UTC)
- 可沒時間跟您糾纏，再給您兩條連結自己讀：
- http://m.news.cctv.com/2016/11/05/ARTIT0TYKku1ms0PW3ohEy2Q161105.shtml
- https://sjtuhistory.sjtu.edu.cn/info/1034/1255.htm
- 央視的夠權威吧？對於鄒韜奮這個人物首先一點，出生地不確定，有福州說和三明說兩種，第二一點，各方資料可以肯定的是，他至少就是在福州長大的。談歷史人物別總「我認為、我認為」的，每個人心裡都有個「我認為」，但你知道人家所思所想嗎？你是他朋友嗎？今人要了解歷史人物只能是通過資料來了解，而非憑自己想當然。至於資料里的內容真假對錯，交給歷史專家去研究，交給讀者自己去判斷。所以在鄒韜奮的個人資料頁分類里同時放上「福州人」和「三明人」，其實再合適不過了。--Chilaun（留言） 2023年11月30日 (四) 07:49 (UTC)
- 好，既然您給出了這兩個參考資料（雖然我感覺這些網址多少有點像是您臨時找來的），我暫且相信他有出生於福州的說法，但他作為一個有爭議的人物不應該出現在閩東民系和福州民系的頭版，也請閣下把他出生在福州的參考資料放到鄒韜奮的條目當中。另提一嘴，您對我的指控我不能接受，最開始問「你以何標準定義閩東民系」，而且每個人對條目的爭議有意見是很正常的，還有就是WP:READ和WP:OWN送給閣下，請閣下好好讀一讀條目再來參與討論，另外您沒有條目所有權，不要打著維護清理的名號反覆回退我的編輯，另外我看到您又回退了我的編輯，我再次申明，您說他是福州人的理由我接受了，但是我不同意將他放在閩東民系和福州民系首頁。抱歉占用了您的時間，祝編安。----FradonStar|八閩風雲 2023年11月30日 (四) 08:02 (UTC)
- 那我請問你：哪條規矩定了有點小小爭議的人物就不能放首頁？請閣下指明。閩東人資料頁里：嚴復祖籍來自河南省；薩鎮冰是回、漢還是蒙古族素有爭議；吳孟超幼年長居於海外。再來，閩南人資料頁里：施琅祖籍河南省；楊衢雲生長於廣東及香港粵語區；王鼎昌、林俊傑、楊肅斌等皆是以英語和馬來語作為母語國家的東南亞華裔，甚至都不是生於中國國土之內者，哪個沒爭議？依閣下邏輯，是否全當一一刪除？有爭議人物多了廣了，若非重大爭議，沒必要胡改瞎改，學歷史並非解數學題，不是簡單一個方程一個答案的事兒，很多歷史人物的複雜性就註定其有多地共享的特質，何必非黑即白、非我即他？--Chilaun（留言） 2023年11月30日 (四) 08:48 (UTC)
- 祖籍和籍貫是兩碼事，薩鎮冰嚴復他們世居福州多少年了，閣下這是在偷換概念，既然你我誰都說不服誰，那就互助客棧見吧，歡迎您繼續發表您的觀點，我對占用您的時間表示抱歉，但關於此條目的爭議我需要一個合理的解釋。----FradonStar|八閩風雲 2023年11月30日 (四) 08:52 (UTC)
- 那我請問你：哪條規矩定了有點小小爭議的人物就不能放首頁？請閣下指明。閩東人資料頁里：嚴復祖籍來自河南省；薩鎮冰是回、漢還是蒙古族素有爭議；吳孟超幼年長居於海外。再來，閩南人資料頁里：施琅祖籍河南省；楊衢雲生長於廣東及香港粵語區；王鼎昌、林俊傑、楊肅斌等皆是以英語和馬來語作為母語國家的東南亞華裔，甚至都不是生於中國國土之內者，哪個沒爭議？依閣下邏輯，是否全當一一刪除？有爭議人物多了廣了，若非重大爭議，沒必要胡改瞎改，學歷史並非解數學題，不是簡單一個方程一個答案的事兒，很多歷史人物的複雜性就註定其有多地共享的特質，何必非黑即白、非我即他？--Chilaun（留言） 2023年11月30日 (四) 08:48 (UTC)
- 好，既然您給出了這兩個參考資料（雖然我感覺這些網址多少有點像是您臨時找來的），我暫且相信他有出生於福州的說法，但他作為一個有爭議的人物不應該出現在閩東民系和福州民系的頭版，也請閣下把他出生在福州的參考資料放到鄒韜奮的條目當中。另提一嘴，您對我的指控我不能接受，最開始問「你以何標準定義閩東民系」，而且每個人對條目的爭議有意見是很正常的，還有就是WP:READ和WP:OWN送給閣下，請閣下好好讀一讀條目再來參與討論，另外您沒有條目所有權，不要打著維護清理的名號反覆回退我的編輯，另外我看到您又回退了我的編輯，我再次申明，您說他是福州人的理由我接受了，但是我不同意將他放在閩東民系和福州民系首頁。抱歉占用了您的時間，祝編安。----FradonStar|八閩風雲 2023年11月30日 (四) 08:02 (UTC)
- 閣下最開始說關於鄒韜奮的生平「有大量討論」證明他是閩東民系成員，閣下從第一次回復我開始就一直在迴避這個問題，說明根本沒有任何的社群共識或學術研究證明他是閩東民系的成員；另外我剛才所說的意思不知閣下是否誤解了，我的意思是，閣下提供的第一條連結「並不能準確地表明他是閩東民系的人」，第二條連結作為百度百科連結並不可靠。至於我個人對閩東民系的標準，我認為至少要出生在閩東或者籍貫在閩東地區才能這麼叫，閣下定義的標準如果是民系學的規範那我無話可說。另外還有一個問題，閣下真的好好讀過鄒韜奮這個條目嗎？雖然閣下提供的第一個連結說他早年就讀於南洋公學云云，但是他長大、受到啟蒙教育不是在他老家嗎，師從私塾先生嗎？閣下自己說的那幾個人，他們籍貫在福州，出生長大在北京，自然兼而有之，他們的條目分類也自然會分到「福州人」和「北京人」，但是請問如果給鄒韜奮添加分類「福州人」的話能否為社群所認同呢？福州的經歷只是他人生中的一部分，並不能證明他就是那裡人，就像我個人在福州接受過相當一段長時間的教育，未來也可能長時間在福州生活，但我並不會認同自己就是福州人，因為我既非出生成長在福州，亦非籍貫在福州。最後，我還是堅持自己的觀點，不論把鄒韜奮的照片換成誰，讓條目少一點爭議更好，閣下不是條目的所有者，在您沒辦法提供能夠說服我的觀點之前，我會選擇讓條目儘量減少爭議。----FradonStar|八閩風雲 2023年11月30日 (四) 05:55 (UTC)
- 第一條連結不來自於百度，請查閱。謝謝。另，你以何標準定義閩東民系？自幼成長於閩東地區不是閩東人還是誰？我舉個例子，難不成王世襄、陳凱歌等等一大批成長於北京市、一嘴京片子的福州人就不能算是北京人了？--Chilaun（留言） 2023年11月30日 (四) 05:36 (UTC)
- 閣下提供的資料並不能準確地表明他是閩東民系的人，更別提百度百科不是可靠來源了，閣下所說的如果沒有學術論文或者可靠來源證明，就屬於原創研究，而且閣下聲稱有「大量討論」證明他是閩東民系的人，我並沒有看到討論的連結，閣下也拒絕提供。退一萬步說，閣下沒有條目的所有權，我對該條目的更改是想讓它儘量沒有爭議性，如果閣下堅持您的說法是正確的，請拿出直接證據而不是只給我提供生平故事，這些故事我在條目里同樣看得見。如閣下沒能給出合適的解釋，我會繼續回退閣下的編輯。----FradonStar|八閩風雲 2023年11月30日 (四) 05:21 (UTC)
邀請參與中文維基百科管治相關討論[編輯]
2024年管理人員制度改革意向調查經已結束，調整管理人員上任標準、容許用戶獲得臨時管理員權限、設立仲裁委員會和修訂管理員長期無活動解任方針已獲社群共識採納，目前正在討論實行的細節。請踴躍參與以上討論，提出建設性的意見。
MediaWiki message delivery（留言） 2024年1月5日 (五) 06:03 (UTC)
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管理人員選舉及問卷進行中[編輯]
中文維基百科管理人員選舉正在進行，ASid、ATannedBurger、Manchiu、UjuiUjuMandan四名用戶參選管理員，另有行政員AT參選監督員。投票期為2024年5月29日至6月12日，誠邀您踴躍參與投票並表達對候選人的意見。
請注意管理人員選舉無當選限額，各候選人分開計票，支持票不限於一票。
社群亦正就未來仲裁委員會對管理人員除權的權力進行問卷調查，您可在上方投票連結找到表單匿名表達意見，或直接前往討論頁發表意見。
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