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维基百科:特色条目候选/粤剧

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粤剧（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）

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10支持，2反对 ＝》入选--百無一用是書生 (☎) 2008年11月4日 (二) 01:46 (UTC)[回复]

我提名这个条目为特色条目，理由见下方。

支持

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  1. (＋)支持这篇文章是从前的特色条目，我仔细看了它被撤销的原因，基本上是因为后半段的过多列表。但我以为：后面那些列表的内容是不重要的，只以列表形式给出并无不妥，如要综述可以到那些子条目里去写。像英文的特色条目京剧，也并没有给演员、演出地点之类的东西作综述性的描写。粤剧这个条目详细的描写了历史、行当、音乐这些方面，即使完全把后半段砍掉，其内容依然很完整。至于红字过多的问题，不少翻译条目像保罗·凯恩同样存在此问题，而且那些红字长期没人去消除，可是并没有阻碍它们成为特色条目。该条目的条理性也绝对不比中银香港这样的条目差。虽然该条目也有一些问题，但绝对大大超过目前特色条目的平均水平。—冰热海风(talk) 2008年10月21日 (二) 05:10 (UTC)
  2. (＋)支持--兩主一副 (留言) 2008年10月21日 (二) 11:41 (UTC)[回复]
  3. (＋)支持：１）从前的特色条目，２）內容全面詳盡，３）插圖合適，４）蒐集資料長達數月，編寫時間很長。由於粵劇的歷史文獻有限，紅字難免。—小為 (留言) 2008年10月26日 (日) 04:16 (UTC)[回复]
  4. (＋)支持：內容豐富，如將下面的列表轉為文字則更佳。—JNIV 2008年10月30日 (四) 12:17 (UTC)[回复]
    已經轉為文字了。—小為 (留言) 2008年10月30日 (四) 15:41 (UTC)[回复]
  5. (＋)支持，已經有特色條目的風範了，能夠把這類主題條目整理分類好不容易。—ＬｏｋｉTalk 2008年10月31日 (五) 03:16 (UTC)[回复]
  6. (＋)支持，可否撤销一些过于冷门的空内部链接以减少红字？--kegns (留言) 2008年10月31日 (五) 03:42 (UTC)[回复]
    已經減少部分紅字—小為 (留言) 2008年11月1日 (六) 17:38 (UTC)[回复]
  7. (＋)支持，比較不像列表了，因此之前撤銷的理由已不存在。--あるがままでいい(talk) 2008年11月2日 (日) 05:32 (UTC)[回复]
  8. (＋)支持不像列表了。窗簾布 (留言) 2008年11月2日 (日) 09:00 (UTC)[回复]
  9. (＋)支持：列表部分減少了不少。YunHuBuXi 2008年11月2日 (日) 22:50 (UTC)[回复]
  10. (＋)支持，内容翔实，条理清晰，是难得的好文。-- 慕尼黑啤酒  暢飲  2008年11月3日 (一) 12:15 (UTC)[回复]

反对

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  1. (－)反对，我认为条目下部几个冗长的列表没有存在的必要，如果确实要保留的话，可以独立出来建成单独的列表，而条目里面概述一下就行了。—长夜无风(风过耳) 2008年10月21日 (二) 11:47 (UTC)[回复]
    (：)回應：冗長的部分被別人長期添加的，現在已經搬到列表條目內。—小為 (留言) 2008年10月24日 (五) 08:12 (UTC)[回复]
    (：)回應：內容已經修改了，煩請重新考慮．謝謝．—小為 (留言) 2008年11月3日 (一) 09:37 (UTC)[回复]
  2. (－)反对，同意长夜无风。“傳統劇目”之下的几个章节，有个文字性叙述就好，列表性质内容应该转移到相应的列表—百無一用是書生 (☎) 2008年10月22日 (三) 12:36 (UTC)[回复]
    (：)回應：确实有些文字叙述是更好的，但不等于没有就不够特色条目的资格。比如现在的特色条目美因茨、英文特色条目Thierry Henry列表都占到五分之一到四分之一的篇幅，而且像美因茨所列出的一些东西也没有加以说明，显然也并没有太大意义，但是这并没妨碍它们成为特色。粤剧的列表看起来冗长，但是所占的篇幅与那些条目差不多，甚至还少些，如果拿“列表过多”作理由来反对，岂非搞双重标准？-冰热海风(talk) 2008年10月24日 (五) 02:25 (UTC)
    (：)回應：剛剛加上文字叙述，並且減少了列表。—小為 (留言) 2008年10月24日 (五) 08:11 (UTC)[回复]
    (：)回應：內容已經修改了，煩請重新考慮．謝謝．—小為 (留言) 2008年11月3日 (一) 09:37 (UTC)[回复]

中立

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(：)回應该条目的参考资料比许多特色条目充足的多！随便举几个例子：阿拉伯帝国、辛亥革命、科举—冰热海风(talk) 2008年10月24日 (五) 02:34 (UTC)
这三个例子都是早期评选的特色条目，按现在的评选惯例标准来看参考资料都不够—迷走SuiDreamまきますか？まきませんか？ 2008年10月25日 (六) 01:12 (UTC)[回复]
胡春香这个条目不算早期吧（几个月前刚评上），它只有十几个脚注，比本条目更少。实际上中文维基百科没有给“可供查证”定下详细标准，如何写脚注也无共识，这个可供查证的要求基本上只是一纸空文。目前维基人给条目评判是否可供查证几乎是全凭个人的喜好，长期这样搞下去肯定会乱套。“早期”和“现在”采取不同标准本来就不对，一旦要撤销那些早期的条目，一堆人出来反对，这说明那些早期标准在好多人心目中仍发生效用。还有，有些条目看起来脚注多，一点开某些脚注里的网页却只几个字，可是这几个字居然能支撑条目中好一大段内容。所以要严格要求根本是不可能的，本来维基百科并不是什么学术网站。一开始我也是希望对条目参考资料严格把关，后来我慢慢发现好些主张严格把关的维基人其实只是针对一些条目严格把关，对另一些条目的重大缺漏却视而不见；既然如此，不如一碗水端平，对参考资料这部分降低要求，否则不但不能造成条目可查证性的提高，反而打击了辛苦写原创条目的维基人的积极性。—冰热海风(talk) 2008年10月25日 (六) 04:24 (UTC)
是这样没错，所以我只是说是现在评选的惯例而不是方针:)（胡春香可以算是例外？不过从惯例来看我也不太认可这篇条目当选FA）而且我认为如果能有精力编辑详尽的条目正文，附带着尽可能充分地添加脚注和参考资料也不会成为额外的负担。关于您所说的“几个字的参考资料支撑一大段文字”的问题，我认为主要还是专业人士介入不足造成的。因为事实就是很少能够有人真正去检查条目的内容，除了翻译上的问题外行人基本检查不了，所以绝大多数人都是大体上看看条目质素（包括可能会提一些相对于内容属于次要的问题）以及参考文献一栏是不是一行行列得比较多罢了（其实本质上讲列得比较多的参考文献应该不会有特别不充分的问题，这就是所谓“政治正确”。），所以我认为这就是现在中文维基百科FA评选的游戏规则。元氏是一篇题材很好的原创条目，但可惜的是现在一篇条目需要当选FA基本是要遵守那种规则的，period—迷走SuiDreamまきますか？まきませんか？ 2008年10月27日 (一) 02:57 (UTC)[回复]
胡春香條目的確......—Jacky~TALK 2008年11月2日 (日) 10:11 (UTC)[回复]
參考資料方面已經加強及修正了。因為條目是從２００５年開始編寫的，部分內地的參考資料已經遷移到新的地點。—小為 (留言) 2008年10月29日 (三) 16:32 (UTC)[回复]
有條件支持現在參考資料很飽滿！！！不過歷史為什麼明朝前是空的呢？—Jacky~TALK 2008年11月2日 (日) 10:10 (UTC)[回复]
要明白粵劇文獻本來很少，嶺南的地方誌也比較缺乏，就算有都則重人口地理土產等等。元朝朝廷鄙視南方人，自然缺乏廣東大戲的記載。元朝以前就連一般文人都看重仕途而輕視戲曲，又怎會對粵劇有研究。別忘了嶺南一帶在以前被稱呼為南蠻之地，文化與藝術水平都被認為不高，研究與記錄自然非常少。沒有足夠文獻很難考證元朝之前的粵劇歷史。因此我們只能推敲南宋時期大量民間藝人南移，為嶺南輸入了參軍戲，造就粵劇的雛型。到了元朝，大量文人不能做官，流落到戲班，導致各種戲曲藝術水平有所提升，元曲便先流行起來。明朝則先後流行崑曲和傳奇。清朝則流行京劇。後來李文茂為粵劇加入武打，復甦後粵劇加入北方戲曲舞台藝術元素。民國薛覺先加入了電影美學與西方音樂，唐滌生改善劇本曲詞。於是粵劇的藝術水平到了那個時候才達到一個高峰。—小為 (留言) 2008年11月2日 (日) 15:56 (UTC)[回复]

意见

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