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维基百科讨论:動員令/第八次動員令/存檔/2010-8-23

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中文維基百科第八次動員令 討論存檔 (2010-8-23)
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第八次動員令公告
    第八次動員令之所有活動經已完滿結束，非常感謝各位維基人的參與。相信動員令將繼續舉行，請大家積極參與動員令及其他維基活動，共同提升維基百科條目的質量及數量。
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公告

以下公告只用於使用IE8的使用者：

  • 動員令公告現可使用「網頁快訊」功能訂閱。

完－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年8月9日 (一) 04:17 (UTC)

我的分數弄錯了

我的總頁面數有14個嗎？應該是13個吧！整體貢獻記錯了？--海藻腦袋～YA！※動員令 2010年8月9日 (一) 05:45 (UTC)

 已修复－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年8月9日 (一) 06:03 (UTC)

郑重提醒各位参与维基人：请尽快检查所得分数是否正确

就目前讨论中反映的几个用户的情况，分数算错并不是孤立事件。建议各位参与维基人在活动结束前对照得分标准对照自己的条目数和分数是否有误。我自己是不再核对了。—Edouardlicn (留言) 2010年8月12日 (四) 05:34 (UTC)

我去發佈公告。－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年8月12日 (四) 08:42 (UTC)

针对DC8的一些看法

此内容虽然与动员令有关，我还是想在这里提出一下。动员令至今已经过去10多天了，在这段时间里真正参与了的大家都很积极参与，这点我不否认。但是我（看到但是就知道是发表反对意见了）发觉现在有两个问题。

  1. 报名参与动员令的朋友，好像有过半以上的至今还没有动手。或许他们在准备大项目，我不敢乱说，我只是反映到我发言前的情况。
  2. 我们这里是百科全书，而且是维基百科，不是一般的百科，所以我一向支持兼容并收。但是这次动员令中开始有内容是和兔子杂志之类的接近，甚至可以说条目内容比兔子杂志还要过分，我就有意见了。利用这些条目去冲DC8，我可以说，这是不违反DC8的原则的，但我并不觉得这是一个好的开始。在此我强烈建议下次动员令应该切实考虑，哪些条目是不应该作为动员令的鼓励对象的。从我自己的道德去考虑，我觉得我们不是兔子杂志，是维基百科，我们不应该将一些内容作为推荐放在我们的首页上。

以上话语多有得罪，请大家不要见怪。由于所有事情都不是强制措施，大家可以将我的话当作一个参考，但不一定要跟随执行。目前我的用户页上有一个计划表，我打算将上面的内容完成就结束DC8，因为我觉得再做下去已经偏离我自己的轨道了。—Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 07:04 (UTC)

可以利用今年的狀況和去年的比較一下，看看是不是有甚麼類似的狀況重複出現。就去年的狀況來看，DYK是第一步，接下來就是優良了。-cobrachen (留言) 2010年7月18日 (日) 14:37 (UTC)
另外就是这几天还有一些新的想法，关于章鱼保罗。多人编辑的条目在动员令记分时相当麻烦而且容易产生分歧，我建议下次动员令的新条目记分应该以新建条目为主，就是说补充型的新条目推荐不算入分数，以及另外计算对条目补充的分数。加上上面说的某种明星不算入分数，暂时就是三点。—Edouardlicn (留言) 2010年7月21日 (三) 03:55 (UTC)
中小動員令原意擴充相關主題的條目數及質，我們當然並非希望出現「兔子杂志」現象，故此我們設定的不只是一個主題。另條目計分方法如下：
  • DYK的計分為以討論頁確認是否DYK，並按討論頁的模板確認用戶是否主編
  • FA, GA, FP, FL查閱歷史，確認編輯最多位元組的編者進行給分。
以上僅為個人的查審方法，其他主持人或有不同，本言論不代表動員令主持人意見，只反映個人意見及見解。－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年7月21日 (三) 12:47 (UTC)
感觉HW答非所问—Edouardlicn (留言) 2010年7月21日 (三) 12:58 (UTC)
請問兔子雜誌是什麼東西？有誰知道嗎？--海藻腦袋～YA！※動員令 2010年7月21日 (三) 13:03 (UTC)
(：)回應：playboy-治愈 (留言) 2010年7月25日 (日) 11:48 (UTC)

阶段一

專注於某一範疇的雜誌。再次回覆:
  1. 是否動工，可能用戶未有空，甚至有一些一周都不活躍的都有，但部份用戶 (例如AT, Ciked)已達到完成要求：一條新薦。
  2. 最多語言翻譯條目、基礎條目及侵權待重寫條目已經是很大的範疇，我不覺得範疇過小。
  3. 我們應對有貢獻的用戶作出獎勵，故此個人暫不考慮僅新進條目得分的建議。動員令既重數量又重質量。
希望能解答Edouardlicn的疑問。－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年7月21日 (三) 23:16 (UTC)
感谢您的回复，我也对您的回复再回复一下：
  1. 是否动工我也只是说说，毕竟这事情不能强求。
  2. 不知何故有“最多語言翻譯條目、基礎條目及侵權待重寫條目已經是很大的範疇，我不覺得範疇過小。”这个回复，我都没有提及过这个。
  3. 我的意见是分拆新建立的新条目推荐和补充型新条目推荐的得分，避免章鱼保罗类似的条目问题再出现。比如说新建立的条目上DYK则算6分，在此补充3000+内容为4分，如果只补充内容上DYK则只算4分。
  4. HW你还是有个关键问题没有回答我，你觉得是否应该鼓励维基人将兔子杂志的内容放在DYK上。不是说不准，而是说不应该鼓励。因此我建议下次动员令某些内容即使上DYK或者优特条目也不能算进动员令得分。
至于什么是兔子杂志以及它们有何内容，维基人可以参考最近DYK的几个有着年轻女子照片，有类似共性的提名。—Edouardlicn (留言) 2010年7月22日 (四) 05:00 (UTC)

此为在下对Edouardlicn上述问题的回应

  1. 您认为有部分人至今没有动手。首先，动员令有两个月，算上最后DYK没有评选结束的时间，可能接近三个月的时间，只要在动员令期间创建了条目，即使在期外才获评DYk是计算在本次动员令的。所以不到最后，您不用做结论。况且上次动员令也有没有完成的情况。
  2. 您说“兔子杂志”是专注于某一范畴的杂志。但是我请问阁下，在维基百科中像您这样的全才能有几个？您一会是某诊疗系统，一会是某武器。我们说术业有专攻，恰恰是AT对足球的了解程度或说在下对历史有所研究，才能保证所编写和创建的条目更准确，更全面。如果您认为整个动员令就不因该按照专题划分，那您能提供一个合理有效的办法吗？维基百科不是兔子杂志，这没错，但是就中文维基百科目前的状况而言，即使在某一方面特别突出又如何？您能让中文维基百科在短短一年或者多少时间内赶上英文维基百科吗？或者请您举例，什么条目是您所说的“比兔子杂志还要过分”？
  3. 章鱼保罗的问题，您可以参考刘辩。该条目在2005年便已经创建，而在2008年的第七次动员令中被苏州宇文宙武兄增订为特色条目，您的意思是不因该鼓励？Sdee兄扩充了7000字节的事实您不能否认，又如何存在计分问题？
  4. 维基百科本身不属于任何人，其中的任何一个条目也不属于任何人。我不认为新建立和补充型是一个好建议，还是以刘辩的例子，那苏州兄近乎重写了整个条目，却因为不是他创建的而分数打折扣？
  5. 您始终反对所谓兔子杂志一类的条目，我举一个例子：比如我写了一个球员的条目，但是我此前一直都活跃于历史方面，AT也有一个球员的条目，试问，那个条目质量更高？维基百科不是某个人的百科，是诸位维基人共同合作才有了今天30多万的成绩。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年7月22日 (四) 06:28 (UTC)

在下姑且认为您指的兔子杂志是某些色情影星，或者说兔子杂志指的就是PLAYBOY。那我请问阁下，这些明星是否具有知名度?是否是实际存在?也许您认为这些东西不因该收入维基百科，那或许是因为您生活的国度认为这是违法的，认为这是低俗的下流的。但是您是否考虑到在世界上众多的国家中，这些色情影星都是合法存在的。或者依您所言，维基百科是否因该删除所有的AV女优，删除所有有关您认为难登大雅之堂的条目？维基百科收入这些条目，不仅是因为客观存在，不仅因为有足够关注度，而且并不违反维基百科所在国家的任何法律。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年7月22日 (四) 06:35 (UTC)

甚至您认为维基百科不因该收入的条目或者不因该计入动员令的条目事实上有超过10或15种语言的维基百科都有收录。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年7月22日 (四) 06:37 (UTC)

花花公子不過是其中一個而已，千萬不要忘記其重要對手閣樓 囧rz...。—ATRTC 2010年7月22日 (四) 08:11 (UTC)

注意了朋友：

  1. 我已经反复强调，我对暂时未动手者并无太大意见。
  2. 我不反对球员条目，我反对的是类似于兔子杂志内容的条目。而且，请你注意，我反对的不是维基百科收录它们，而是维基百科以首页推荐的形式推荐他们，而动员令鼓励这种形式。再补充一句，我反对的不是维基百科以首页推荐的形式推荐他们，而是动员令鼓励维基百科以首页推荐的形式推荐他们。这种条目收入是条目编辑者的自由，但是我认为，以我接受的传统道德观念，这种条目不应该鼓励放进首页上。至于我自己，我不是什么全才，很多时候我只是将新闻收集回来，将信息补充好完成侵权待拯救条目。我写的很多条目，在我写之前的一秒我都不知道是什么。至于赶不赶得上英文维基，我觉得这个问题应该从多方面去考虑，包括社区方针建设，条目评选制度等，而不仅仅限于条目数或条目质量。而且讨论这个话题和动员令关系不会很大，我拒绝延伸讨论。
  3. 对于你后面的话，我觉得，首先还是一句，我不反对收入及推荐任何球星条目。其次，我不反对收入任何XX女星条目。但是，我坚决反对将XX女星放在首页推荐上。我不能阻止这种推荐，但我起码有权利发表我的“反对动员令鼓励推荐XX上首页”的意见。再者，我一直没有说过删除二字。我不知道为何你会有这样的想法。请你将我以上的意见再好好的反复的看一次。
  4. 请你冷静地看问题，而不仅仅是因为一时冲动而将问题理解错误，从而产生不必要的矛盾。更不要随意误读人家的意思。
  5. 至于章鱼的问题。我不知道你为何还觉得没有问题，如果这么明显的容易产生纠纷的地方你还是没有看出有什么问题，我建议你多与组织此次动员令的其他维基人讨论一下。

閣樓嘛，我对这个不太了解......虽然是知道。其实我也是很喜欢看偷拍跟自拍的.......面红。—Edouardlicn (留言) 2010年7月22日 (四) 15:58 (UTC)

您反对某某女星您为何不直接提出来，反而使用“兔子杂志”这样的看似是术语的东西。直到在下回复之前，您才略微表示出您反对女星。至于我提出的球员等事，虽在下未完全明白您的意思便作出结论，但试问您若一开始就指明您反对何种条目会有此后上述风波吗？您反而指责在下一时冲动，提出自己意见连话都讲不清楚说了半天别人都不明白什么是您说的兔子杂志甚至您给出的解释是“专注于某一范畴的杂志”，在下和HW兄都未达到您的那种境界，请您发言的时候大众化，那些高深莫测的专业术语我们不可能知道。
假如AT的女星条目创建在动员令外呢？或者说您要以何种理由反对作为DYK呢？您说您以“传统道德观念”，请问什么是传统的道德观念？或者说您的“传统道德观念”是什么地方的道德观念？这个传统道德观念是否因该被应用于维基百科？既然条目是合理存在于维基百科，又为什么剥夺其登上首页的资格？
章鱼我至今没有发现什么问题，请您明说，如果您认为因为不是Sdee兄完全创作而减少分数，在下以为不妥，这个条目并非属于创建他的人，我认为Sdee兄扩充了7000字节给了他15分，您若是能继续将它扩充达到动员令的标准并再次登上首页，也会记录在您的贡献中并同样给15分。我不清楚您的意思是有另外的维基人认为这个15分因该分他一半呢还是认为是他创建的所以Sdee兄的扩充都不因该算在Sdee兄的贡献中？请您将您说提到的问题详细的说明，另外建议您不要使用专业术语，维基人并非都会看一些您认为违反传统道德的东西。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年7月23日 (五) 01:18 (UTC)

回复：
  1. 章鱼保罗的讨论你可以参照客栈的其它讨论，我的意见已经在那边提出。我的意见是以此为鉴修改下次动员令的评分，而不是在这里继续讨论章鱼保罗。
  2. “兔子杂志”AT本人都看得懂，你看不懂我向你及上面有咨询过的朋友道歉。但是我一个字都没有提到过足球明星，不知道阁下如何曲解？而且此段落发起前较早时间AT的球星战术我还是在DC8讨论页里推崇的，不知道身为主持人的你有否认真看过我的对话？？
  3. 曲解的还不止这里。我已经反复说明我是反对动员令鼓励此类条目上DYK，而不是反对这类条目上DYK，更不是反对创建这类条目。在此我再次说明以免读者误会我的意思。
欢迎继续参与讨论。另外发起动员令的HW还有几位主持人都还没发言，我也在等待他的看法。我以我的道德标准建议下次动员令修改规则，跟你以你的理由反对我是一样的。大家都不过是在这里提出看法罢了，何况此事也暂时没有纳入方针，何至于如此激动呢？—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 01:46 (UTC)
  1. 首先计分标准是讨论出来的，而且是参考前几次动员令的计分标准而产生的。我仍然不认为这是一个BUG，A创建了条目C，并将其DYK，动员令会算入其贡献并给满15分，B再次完善该条目，在符合要求的前提下再次登上首页，动员令亦予以收入并给满15分。
  2. 您一开始的解释是专注于某一范畴的杂志。我可否将您所说的兔子杂志理解为某足球杂志呢？退一步讲，您的专注于某一范畴在下认为AT是非常典型的用来举例子而已。您用一些让人不得理解的词语反怪我曲解？
  3. 您既然不反对某些条目登上主页，那么是谁鼓励有很重要吗？动员令并没有鼓励这些女星条目的创建，只是认可原作者的贡献。请问您在何处看到动员令鼓励某种明星条目的创建了，动员令只是鼓励各位创建一些质量高的条目，而划定了主题则是为了更好的提高某方面维基百科的缺失并且调动维基人的积极性，不知您怎会理解为动员令就鼓励某类女星的创作了？或者说您的意思是动员令因该有一条规则“动员令不收入Edouardlicn道德标准以外的色情暴力的内容”？--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年7月23日 (五) 02:17 (UTC)

既然对条目内容理解并无争议，我提议就此打住。—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 02:55 (UTC)

您真厉害，可谓避重就轻之典范.....--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年7月23日 (五) 03:02 (UTC)
如果你喜欢你可以继续跟进此段落。我也只是提出一个建议。如果你有意对此事上升到对我个人的评价，也欢迎你到我的个人讨论中建立新段落。请不要扰乱多人讨论。上面我已经对你道歉，如果你再以“您真厉害，可谓避重就轻之典范”为题，是否成了“对人不对事”？—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 03:15 (UTC)

阶段二

我建议：

  1. 色情女星上DYK不应该由动员令计算分数，此会让人（例如我）误会是有意推广此类型条目登上DYK。此事有可能引起大量维基人反感，甚至影响到维基在中国的发展(比如GFW)。另体外射精不属此类。
  2. 下次动员令记分有很大的提高空间，我建议拆分条目内容补充数和登上DYK的分数。

相比之前意见有所修改。—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 02:55 (UTC)

原本我只是打算在这里先提出一下，并无打算这么快就上升到方案修改讨论中。但是说着说着就成了修改讨论了。—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 03:06 (UTC)

  1. 那么您认为动员令不收入，色情女星的条目就不会出现吗？如果动员令不收入，色情女星的条目就不会登上主页吗？如果动员令不收入，就不会让“大量”维基人反感吗？如果动员令不收入，维基百科就能不被GFW影响吗？创不创作是作者的问题，只要符合主题动员令就没有理由拒绝收录。条目中既没有一些裸露的图片，也没有什么低俗下流的语言，并不能等同于您所看得一些杂志。至于GFW，您不必担心，就算你把这些“不道德”的东西全部删掉，影响依旧...
  2. 您的想法很好，将原创和完善区分开来。在下请问，维基百科的任何一个条目属于任何一个人吗？这些条目是否一经创建，其完善者就不得享有他为这个条目作出的贡献因获得某些荣誉。刘辩这个条目是一个很好的解释。章鱼的问题，这个条目本身就是一个很好的解释，在Sdee兄创作之前有近十位协同创作，但是至今，Sdee兄的编辑占了全文字节的40%，无疑是主要编者，DYK的标准也承认“扩充原文的2/3以上并至少扩充2000字节”的重大增订。请您不要把动员令想的那么功利或是那么看重分数。动员令其本上是为了鼓励各位在假期这一段时间内专于提升某领域的条目质量与数量。可是现在一些人为了动员令的一点分数争来争去。动员令的分数很重要吗？不过是最后给您一个用户框，但是您在动员令编辑条目的实际目的是什么？是为了那样的一个用户框吗？真正为维基百科做贡献才是真的吧！您要是觉得用户框很重要在下立马召集各位主持人讨论先授予您各种头衔一次你看如何？Sdee兄作出了7000字节的贡献并成为章鱼保罗的主要编辑之一，您为什么对动员令给予他或者像他这样的编者一个仅仅15分的鼓励意见如此之大呢？--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年7月23日 (五) 03:23 (UTC)
色情女星也是人耶……不應該有偏見吧！--海藻腦袋～YA！※動員令 2010年7月23日 (五) 03:48 (UTC)
Ciked你怎么老是喜欢曲解别人的意思？？？？我一直是支持Sdee全取章鱼保罗的分数的，请你自己去看清楚我在Sdee的争辩处的发言。我不知道你时间是不是多的用不完，你花这么多时间打这么多字，完了以为我反对Sdee拿15分？？？？？？？我的意思是下次动员令可以如此改进，不是对Sdee是否应该拿15分，15分的事情请你跳到相关段落自己看清楚再跟我说。'那么您认为动员令不收入，色情女星的条目就不会出现吗？'如果动员令不收入，色情女星的条目就不会登上主页吗？这两句话完全是在继续曲解我的意思。算了，全部话当我没说过。不打扰各位维基人了。—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 04:47 (UTC)
色情女星上DYK不应该由动员令计算分数这句话是您说的，是否曲解，各位一看便知.........--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年7月23日 (五) 04:59 (UTC)
难道要算进分数才算收入？那我将压缩饼干这个条目放进去动员令拿零分算不算收入？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？好，我马上将压缩饼干收入到动员令中，你算我零分好了。—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 05:04 (UTC)
压缩饼干还是侵权待拯救的条目，但是字数太少，放进去是拿不到分数的。我倒想问，是谁将分数看得这么重？是谁曲解？我相信各位朋友一看便知。

我说这么多话，无非是想下次动员令办得更好，与这次动员令的全体工作人员无关。请大家看清楚。—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 05:13 (UTC)

尤其是章鱼保罗，我可以说下次记分还是这样设计的话下次肯定会再引发争端。我一方面帮sdee，一方面在考虑给往后开动员令的朋友意见，而且还不属于正式提议。我心淡了，反正动员令都只是个游戏，你们自己搞好就是了，日后开动员令再产生争端那是日后的朋友自己的事，真的跟我关系不大的。—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 05:23 (UTC)
我分开两段就是不想再陷入对人不对事。没想到回话的人还是在说“你怎么将分数看得这么重”。我都不想将话题集中在你我之中了，还是有人在谈你我。讨论事情是这么搞的吗？所以我真不想再说下去了。我不希望自己又成了类似某人对管理员放BOT导致争吵那样。顺便说一下，为什么我不想直接说花花公子而说兔子杂志？因为我就是不想伤了AT的热情。尽管我不希望AT发布这样的内容，但是我尊重他对维基的贡献。AT明白什么是兔子杂志我就十分满意了。到此为止，我不想再打扰各位主持人。—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 05:30 (UTC)
倒不會傷了在下的熱情，只是色情女星卻無端成為了箭靶，她們實在太可憐了，好歹也是名人，但地位卻無法與其他人看齊，這才真的讓在下感到惋惜。—ATRTC 2010年7月23日 (五) 13:18 (UTC)
  • 虽然对这样的条目不感兴趣，但为什么要对他们区别对待？这样是不是有封建卫道士的感觉？在维基百科，所有符合维基百科政策，可以收录的知识都应该是平等的，为什么要分别对待。此先例一开，以后又不知道会有人会以什么理由杯葛其他类型的条目。--快龙☀此致敬礼 2010年7月29日 (四) 12:03 (UTC)
  • 为什么要反对这些条目上DYK？如果这样，那么各种各样类似的理由都可以应用了，例如伊斯兰教徒可以反对猪厕，反|共人士可以反对中共将领条目，还有各种企业的条目……这难道不是跟提示模板一个道理么？外语学院—23—理工东门 DD6121HS5（☎ 投诉热线968600） 2010年8月3日 (二) 17:16 (UTC)
    • 回應某某人，你居然以這種態度去看待色情女星，你才是讓人反感！畢竟色情女星也是人，色情女星也是一種職業，職業不分貴賤，你可明白乎？我不允許維基百科對人有差別性的對待。--140.130.12.70 (留言) 2010年8月10日 (二) 04:40 (UTC)

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