Talk:傀儡政權

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Untitled[编辑]

不要隨意篡改和刪除別人的發言!

傀儡和傀儡政权在别的语言里是两个不同的文章,不能混在一起--Le communiste chrétien 07:30 2005年5月4日 (UTC)

理由不成立,但是的确是两个不同的名词……--zy26 (Talk) 08:45 2005年5月9日 (UTC)

内容太随意[编辑]

罗马尼亚等一直到1989年是苏联的傀儡政權?要是那样,哥斯达黎加阿富汗甚至英国日本也该算美国的傀儡政权了。

黎巴嫩也不能算是叙利亚的傀儡。

这些例子太随意,没有一个傀儡政权定义。 --蒙人 ->敖包相会 23:57 2006年9月16日 (UTC)

毫無意義[编辑]

國際法上根本沒有這一名詞,一切內戰中的交戰團體都指稱對手為傀儡政府。中華蘇維埃也認為南京是帝國主義的傀儡,不能代表人民。孫中山的廣州軍政府認為北洋是列強的傀儡。南京與重慶認為延安邊區的王明、張聞天、毛澤東是蘇聯的傀儡。南越因為戰敗被認為是美國的傀儡,但奠邊府時期的北越被認為是中國與蘇聯的傀儡,1980年代以前朝鮮也被認為是傀儡。今日東歐人民多數認為民主德國、共黨波蘭、捷克等等都是傀儡。嚴格來看,世界上多數小國都有賴強權支持,失去支持其政府即無法生存。都可以稱為傀儡政權。這些只是宣傳和灌輸特定國家意識型態、民族意識的用語,沒有任何知識性。洛卡其 09:18 2006年12月1日 (UTC)

条目质量太低[编辑]

傀儡政权的确没有明确的定义。但是,最明显的一点就是,“合法”与“非法”的问题。 合法与非法最明显的界定就是有无得到国际承认。

因此,罗马尼亚等前东欧国家根本不能算是傀儡政权,因为东欧共产主义政权在当时都是国际上承认的,代表其国家的合法政权,前东欧国家在联合国的席位直到1989共产政权崩溃之前都由共产政权代表。

作者将某个政权的政治受到外国(强国,大国)的影响,就说是傀儡政权,那这个世界上有几个政权不是傀儡?根据这样的定义,别的不说,台湾日本都是美国的傀儡。

原作者有一定程度的政治偏向性,共产主义政权都是苏联的傀儡?多党制国家却基本个个都“独立自主”??这也太笑话了吧?

中华苏维埃共和国是傀儡政权也是错误的,就拿最公认的傀儡政权汪伪满洲国来对比, 汪伪的部队受到日本人的严密控制,营团一律有日本顾问,汪伪的政策几乎不问过日本人无法实施。 满洲国就更不说了,法律写明是“受日本保护”。

中华苏维埃共和国除了一个李德,何来苏联顾问?共产国际对其控制有无日本人控制汪伪和满洲国那么严密?何况李德德历史身份一直是争议不断的,不少资料指出李德的共产国际顾问身份有很大疑问。李德对红军的影响力如此之大,与当时中共领导人派系斗争有关,抬出李德去打压反对派。

由此可见,共产国际对中共在苏区时的影响力,恐怕还比不上今天美国对韩国,韩国军队战时的指挥权限是收归驻韩美军的。

至于远东共和国是傀儡政权更是乱七八糟。 远东共和国本来就是苏联出于缓冲目的,在本国领土上的特意建立的。 世界上哪有“本国政府在本国土地上建傀儡政权”如此搞笑的事情?

--pangxiaohang 23:57 2007年12月4日 (UTC)

一個政權是否是傀儡政權,和它是否是合法政權無關。很多形式上合法、獲得國際普遍承認的政權,依然是傀儡政權,只要它的内政外交受外國指揮控制。

如外蒙古在1921年到1945年是蘇聯扶植的傀儡政權,這沒有爭議。否則,被日本扶植的滿洲帝國也不算傀儡政權了。1945年后隨著中國承認外蒙古獨立,越來越多的國家也承認了外蒙古。但是此時外蒙古政權受蘇聯指揮控制的狀況,和1945年以前沒有兩樣。那麽依舊算傀儡政權。

遠東共和國是形式上獨立主權國家,當時不屬於蘇聯的領土,卻受到蘇聯的控制,符合傀儡政權的基本特徵。它的確建立在原沙俄疆域内,也處於1922年后蘇聯的疆域内。但是一個政權是否是傀儡政權和它領土處所無關。

中共蘇區的最高領導人由共產國際,實際是蘇聯欽定。蘇聯派李德、博古替代毛,毛就得讓位,這是共產國際的紀律。而韓國的總統不是美國欽定的。

請比照英文“傀儡政權”。

另: 爭議問題請在討論區提出,不要在主頁添加。

谁回复的?表明身份对话[编辑]

上面是谁在我的回复里面直接回复的?连个签名,时间都没有。算是怎么回事?文责自负,看来有人说话不敢负责。

一个政权是否傀儡,和他是否是合法政权无关?这话真是笑话,鄙人倒想请问一下何谓“合法”?要说选举才合法的话,世界上哪个国家敢说自己的选举是彻底代表民意的,“民主”这一概念本身就有有“直接制”,“代议制”,“精英主义”各种不同的解释和运作方式,说得难听点,“人民民主专政”是不是民主??

那就要看你用哪一种意识形态去解释“民主”了。

内政外交受外国控制就是傀儡,说得好。 请问这个世界上除了某些大国之外,有几个国家是“内政外交完全不受外国影响控制的”?? 你敢说大韩民国和日本国的内政外交不受美国影响和控制? 你敢说“中华民国”这个政权的内政外交丝毫不受美国影响?

口口声声“如果蒙古国1945年后受苏联控制的程度如果和1945年前不同,那么就是傀儡政权”。好极!鄙人只想请你解释一下,蒙古如何受苏联控制程度一直不变了?历届蒙古人民党总书记和蒙古国政府首脑是不是都是苏联指定的??如何指定法?

冷战时期两大意识形态极端对立,双方就尽力争取扩张自己所代表的意识形态,尽量缩小对方的意识形态的影响。 以美苏为核心的两大集团极端对立。属于两大集团的国家和政权或多或少在内政和外交上都受美苏两国的指挥和控制。只要是属于“东方阵营”的国家和政权就是清一色的苏联控制下的“走狗”,只要属于“自由世界”的就统统是美国领导下的,“独立自由”的民主国家,用这样的角度去看问题是不是肤浅了一点?

傀儡政权的基本特征??貌似有人一再强调是“外来势力”建立才算。 苏俄在立国之初就强调自己是沙俄的继承国,远东怎么不属于苏俄了? 远东共和国成立前,远东地区难道是真空?

中央苏区领导人是共产国际钦定,就这话就知道你根本不了解中共史。李德的身份至今没有搞清楚,我从不否认共产国际对中共有一定程度的影响力,但是共产国际的影响力绝非是“派李德,博古”(事实上尚无法证明李德真是“官派”的)来老毛就得让位那么小儿科。 不信,你大可以去看看长征时期张国焘另立中央时共产国际的态度, 看看中共中央,共产国际,张国焘之间的“争执”。 政治是非常复杂的事情,我可以理解你对于某种意识形态的憎恶(事实上鄙人也不喜欢某种意识形态)。但是我们编写wiki条目是不是应该尽量客观一点?

韩国总统不是美国制定的,这一说法本身就极其幼稚。 现在韩国总统自然不是美国指派的(但是也绝对不能说美国对其无内政外交的影响),但是你坚持认为李承晚,全斗焕,卢泰愚都是“民选”,代表民意的韩国总统,岂不可笑?

一个战时无权指挥本国军队的政权,倒不是傀儡。中华苏维埃这个“山高皇帝远”,整个红军里只有一个来历不明的李德的政权,倒成了傀儡。 鄙人倒是想问韩战时,韩军里营团都有美军顾问,又算不算傀儡?

国际上普遍承认的合法政权(连联合国席位都有)的东欧国家,属于“合法的”“傀儡政权”。真是想不笑死人都不行


另外,wiki中立原则本身就包括公平的呈现一个议题正反多方面的论调。 有争议的问题在正文为何不能写出?按照wiki人人可以编辑的原则,我没直接删掉那几个可笑的,所谓的“合法的”“傀儡政权”。就已经是不错的了。

至于什么参见英文wiki的定义,更是搞笑。 不同的词汇不同语言里语境不同自然有不同的解释。有何参照性? 英语wiki写地球是方的难道中文wiki就要跟着??

须知中文wiki不是其他语言版本的“中文版”何况,英文wiki百科,也基本上只是将东欧共产政权的“傀儡期”写到1945或者1950年为止,其后获得大部分国际承认的东欧共产政权英文wiki也不认为是傀儡,某人如此推崇英文wiki,为何又要将人家的“傀儡期限”一路延长到1989年?恐怕是自己心理认为“共即非法”吧?

--pangxiaohang 23:57 2007年12月5日 (UTC)

如果真想在主條目下寫爭議,那麽就請在 “1 傀儡政權、傀儡國家的例子 2 參見 ” 之間增加 “3 爭議” 把各方觀點都擺出來。

一個政權是否是傀儡政權和它是獨裁政權還是民選政權無關。請不要東拉西扯,混淆概念。獨裁政府如納粹德國、蘇聯、蔣時中華民國、李承晚全斗焕時期的韓國,都不算是傀儡政權,因爲不符合傀儡政權的特徵。同理,東亞的共產黨國家如朝鮮越南紅色高棉中華人民共和國在主條目裏也都算作蘇聯的傀儡政權。

東歐的共產黨國家以及蒙古受蘇聯控制更深,其政權的建立由蘇聯在戰後一手包辦,所以才會被國際認定為傀儡政權,這些國家中不少現在自己也承認,那時的共產黨政權是傀儡政權,引為國恥。在布拉格之春中蘇聯廢了捷克共產黨縂書記亞歷山大·杜布切克,另立古斯塔夫·胡萨克;在匈牙利事件中蘇聯廢了前後兩任匈共第一書記马加什·拉科西、格羅,處決匈牙利總理纳吉·伊姆雷,另立卡達爾。可見東歐共產黨政權領導人的廢立,被蘇聯一手包辦,那麽只能算傀儡政權。但是主条目原来说傀儡政权延续到苏东剧变,的确不合理。应该说延续到1988年。1988年戈尔巴乔夫宣布苏联将放弃勃列日涅夫主义,减少对东欧国家内政的干涉,特别是停止了武力干预,標誌著東歐共產國家已經結束傀儡政權的狀態。

如果“国际上承认的合法政府”真的是一個充分的理由,那麽直到1970年代以前,中華民囯都是“国际上大多數國家以及聯合國承认的代表波中國的合法政府”,看來從1949到1970年代,中華人民共和國近二十年都是非法政權?甚至非法傀儡政權?

一個政權是否是傀儡政權和它的軍隊控制權也沒必然關係。政權歸政權,軍隊歸軍隊,是兩把事,哪怕一個政權把軍隊控制權全讓給盟國,只要它的政府首腦不是外國確立的,它依然不算傀儡政權。法律上講澳大利亞等英聯邦國家的軍隊的最高指揮是英國女王,沒人把澳大利亞看作是英國的傀儡政權吧?根源很簡單,因爲澳大利亞政權的最高首腦,不是英國欽定的。所以韓國例子不適用。同理蘇區是傀儡政權,絕不是因爲蘇聯領導的共產國際可以任命李德指揮紅軍,而是因爲蘇聯領導的共產國際可以任命李德擔任蘇區政權核心領導人。

遠東共和國是蘇聯承認的獨立主權國家。雖然這是蘇聯一時的策略,讓沙俄部分領土先獨立建制。但是無論如何,遠東共和國在法理上是獨立的。那麽它受到另一個主權國家的控制就只能算是傀儡政權。

受大國影響和受大國控制有質的區別,受大國影響不算傀儡,受大國控制才算傀儡。

--柳漫 2007年12月5日 (二) 22:56 (UTC)

共产傀儡[编辑]

世界上所有的共产党国家都是苏联的傀儡,这是举世共知的事实。问题在于,来自共产党国家的人民,出于所谓的民族自尊心,是绝对不愿意承认这一点的。

关于傀儡政权定义,各有说法。在此不多做废言。

--一位共产党国家的宗主国的公民 ... 20:00 2008年8月27日

什么叫“举世共知的事实”!?在维基,我们不理这是不是“事实”,我们需要来源!—瓜皮仔Canton 2008年8月31日 (日) 10:58 (UTC)

来源实在是太多,在此没必要一一列举。中国共产党统治下的中国,就是一个不折不扣的附属国。 中华人民共和国政权及其前身中华苏维埃共和国政权自成立的那天起就是傀儡政权,这是举世共知的!

只是这个事实对于像Gzdavidwong这样的狂热的中国民族主义者而言,是个沉重的打击。

道出这样的事实,无疑是在揭这类人的“伤疤”,打击他们所谓的“民族自尊心”,这必然会引起这类人的疯狂反抗和报复。

还有就是,维基百科是个讲究事实的地方。

“在维基,我们不理这是不是事实”这句话很不妥,不是一个合格的管理员该说出口的话!

在此警告Gzdavidwong,你被提告了,因为你公报私仇,为发泄自己的不满,将反对者的用户及所有反对者登陆过的IP长期封禁。

当然,你也有可能删除罢免你的页面,再给提告者安上“破坏者”或是其他的罪名。要真是这样,你将为人类所不齿!

--一位共产党国家的宗主国的公民 ... 1:00 2008年10月3日

有請這位共產黨國家的宗主國公民提出中立、具有公信的文獻或報導,以作為指稱中華人民共和國為蘇聯之魁儡政權的佐證。仔細一瞧這篇居然完全沒有參考來源,條目內容、品質甚至存廢恐怕都有問題。Peellden (留言) 2008年10月3日 (五) 01:05 (UTC)

中立、具有公信的文獻或報導,以作為指稱中華人民共和國為蘇聯之魁儡政權的佐證实在是太多太多,光是解密档案就有好几处。所以没必要在这里一一列举出来,要想知道为什么,自己去看看好了。

还有就是,所谓的"居然完全沒有參考來源,條目內容、品質甚至存廢恐怕都有問題"这句话很像中共拥护者说的,莫非这位Peellden是俄国傀儡之一的中国共产党的拥护者?如果是,本人无话可说。

--一位共产党国家的宗主国的公民 ... 23:00 2008年10月3日


最后要说的是,傀儡就是傀儡,这是永远都改变不了的事实,中国共产党不下台,中国就永远是俄国的附属国。

在此提醒全体中国人,以及自认为是中国人的香港,澳门,台湾人,想要中国真正的独立,除了推翻腐败的中共,别无他途。

你们若是继续支持俄国的傀儡中共,或是安于现状,那么,你们就准备好做一个永远的附属国公民吧!

无论是台湾的事,还是中国的事,反正这都是亚洲内政,还是你们自己解决去吧!

反正中共对我们俄国还挺孝敬,每年都按时向我们俄国进贡。

我一个外来者,而且来自中国的宗主国,应该没必要去搅和你们之间的这点破事...

狗咬吕洞宾,不识好人心。或许这句话用在本人身上并不合适,不过中国作家鲁迅先生的话,还是很有道理的...

--一位共产党国家的宗主国的公民 ... 23:00 2008年10月3日

維基百科有維基百科的規矩,照著規矩來做,誰還會找你麻煩?既然相關文獻與佐證「實在太多太多」,隨手拈來幾項讓大家開開眼界,豈不美哉?小弟我對政治歷史興趣不大,又不想淌政治認同的渾水,所以這部分就留待諸位先進一展長才。至於甚麼擁護者、傀儡、呂洞賓的指稱,小弟是不敢當的。Peellden (留言) 2008年10月4日 (六) 00:50 (UTC)

本人的帐号和所有登陆过的IP地址都已经被腐败的维基管理员Gzdavidwong及其同伙封禁了,所以无法在说什么了。总之各位一定要记住一点,那就是:

在中文维基百科千万不要说实话,否则就会遭到诸如Gzdavidwong这样的腐败的维基管理员及其同伙的疯狂报复,轻则封禁一个月,重则永久封禁并被删除帐号。

腐败的维基管理员Gzdavidwong滥用权力,打压异己,这就是典型的共产党代言人的作风。

由于本人的帐号已处于长期封禁中,所以在此处是用一个还没有惨遭毒手的IP地址留言。

当然,这个IP地址在不久后极有可能会惨遭毒手,而本人的帐号极有可能会被永久封禁,本人的所有的资料及所有的留言极有可能被全部删除(本人在这个讨论页的部分留言就被删除过)。

抱着附属国公民心态的人,对其宗主国的暗中痛恨程度是很深的,本人很不幸的成为了这种自卑感极其严重的人物的不理智报复下的牺牲品。

当然,对于我,有人会觉得同情,有人会因此幸灾乐祸。但不管怎样,做事做人要对得起创造我们的神和我们自己的良心...

--一位遭到附属国公民暗算的宗主国的公民 ... 05:00 2008年10月11日

受害者成了害人者的帮凶,第三者成了牺牲品[编辑]

这就是发生在这个讨论页范围内的事实,当然,以上本人所有的发言都有可能被永久删除,只要Gzdavidwong及其同伙不愿意放弃滥用权力的快感,本人就不会是最后一个牺牲者。

--一位遭到附属国公民暗算的宗主国的公民 ... 05:00 2008年10月11日


維基百科有維基百科的規矩,照著規矩來做,誰還會找你麻煩?既然相關文獻與佐證「實在太多太多」,隨手拈來幾項讓大家開開眼界,豈不美哉?小弟我對政治歷史興趣不大,又不想淌政治認同的渾水,所以這部分就留待諸位先進一展長才。至於甚麼擁護者、傀儡、呂洞賓的指稱,小弟是不敢當的。Peellden (留言) 2008年10月4日 (六) 00:50 (UTC)

例如過多觀點太少[编辑]

意見與英語版一樣,此題目沒有足夠的 POV,只有例子。—Kittyhawk2(談♥) 2008年12月21日 (日) 06:38 (UTC)

我加入一些觀點,那無疑是 Or, 但事實上整張名單都是 Or,連一些沒有普及教育的印度古國都被納入傀儡政權的範圍,這未免太過時代錯亂了。—Kittyhawk2(談♥) 2008年12月21日 (日) 08:24 (UTC)

腐败滥权的维基百科管理员Gzdavidwong的无耻行径应该予以曝光![编辑]

这就是发生在这个讨论页范围内的事实,当然,以上本人所有的发言都有可能被永久删除,只要Gzdavidwong及其同伙不愿意放弃滥用权力的快感,本人就不会是最后一个牺牲者。

本人已经不是第一次遭到这个腐败滥权者的暗算,在这个讨论页内,本人的留言多次遭到这个腐败滥权者的严重的篡改和删除,致使被严重删改的留言意思几乎完全偏离了本人原先的留言

本人曾经使用电子邮件和这位管理员进行讨论,结果此人因为心虚,根本就不敢和本人对质本人尝试沟通,换来的结果就是延长封禁期(如果此人恼凶成怒本人则会遭到非法的永久封禁)。

此人滥用权力非法封禁本人的账号和所有使用过的IP,为掩盖非法封禁的事实,此人硬说自己是依法封禁以合法的名义做着非法的勾当,没有什么比这个更无耻的了!

Gzdavidwong做事极为低三下四,又不敢和被封禁对象正面对话,于是就将这个讨论页非法“保护”到了今天,即2009年1月11日,时间长达两个多月

以下为被严重篡改删除过的本人的留言的对比:

  • 被严重篡改删除以前:

最后要说的是,傀儡就是傀儡,这是永远都改变不了的事,中国共产党不下台,中国就永远俄国的附属国。 在此提醒全体中国以及自认为是中人的香港,澳门,台湾人,想要中国真正的独立,除了推翻腐败的中共,别无他途。 你们若是继续支持俄国的傀儡中共,或是安于现状,那么,你们就准备好做一个永远的附属国公民吧! 无论是台湾的事,还是中国的反正这都是亚洲内政,还是你们自己解决去吧! 反正共对我们俄还挺孝敬,每年都按时向我们俄国进贡。 我一个外来者,而且来自中国的宗主国,应该没必要去搅和你们之间的这点破事... 狗咬吕洞宾,不识好人心。或许这句话用在本人身上并不合适,不过中国作家鲁迅先生的话,还是很有道理的... 本人的帐号和所有登陆过的IP地址都已经被腐败的维基管理员Gzdavidwong及其同伙封禁了,所以无法在说什么了。总之各位一定要记住一点,那就是: 在中文维基百科千万不要说实话,否则就会遭到诸如Gzdavidwong这样的腐败的维基管理员及其同伙的疯狂报复,轻则封禁一个月,重则永久封禁并被删除帐号。 腐败的维基管理员Gzdavidwong滥用权力,打压异己,这就是典型的共产党代言人的作风。 由于本人的帐号已处于长期封禁中,所以在此处是用一个还没有惨遭毒手的IP地址留言。 当然,这个IP地址在不久后极有可能会惨遭毒手,而本人的帐号极有可能会被永久封禁,本人的所有的资料及所有的留言极有可能被全部删除(本人在这个讨论页的部分留言就被删除过)。 抱着附属国公民心态的人,对其宗主国的暗中痛恨程度是很深的,本人很不幸的成为了这种自卑感极其严重的人物的不理智报复下的牺牲品。 当然,对于我,有人会觉得同情,有人会因此幸灾乐祸。但不管怎样,做事做人要对得起创造我们的神和我们自己的良心... --一位遭到附属国公民暗算的宗主国的公民 ... 05:00 2008年10月11日

受害者成了害人者的帮凶,第三者成了牺牲品[编辑]

- - 这就是发生在这个讨论页范围内的事实,当然,以上本人所有的发言都有可能被永久删除,只要Gzdavidwong及其同伙不愿意放弃滥用权力的快感,本人就不会是最后一个牺牲者。 - - --一位遭到附属国公民暗算的宗主国的公民 ... 05:00 2008年10月11日

  • 被严重篡改删除以后:

无论台湾的事,还是中国的事反正这都亚洲内政,还是你们自己解决去吧! 反正共对我们俄还挺孝敬,每年都按时向我们俄进贡我一个外来者,而且来自中国的宗主国,应该没必要去搅和你们之间的这点破事... 狗咬吕洞宾,不识好人心。或许这句话用在本人身上并不合适,不过中国作家鲁迅先生的话,还是很有道理的...

在此严重警告Gzdavidwong本人:

  • 立即停止你的腐败滥权行为,否则你本人将为此付出严重的代价,并且还会连累其他人
  • 不要任意删改他人的留言剥夺他人的发言权和知情权是严重的违法行为
  • 本人不是中国人,不要用你的卑鄙行径让他人将本人错认为是中国人,本人和贵国的鲁迅先生不是同一国籍!你用来迫害中国人的那套卑鄙手段在本人身上是不凑效的!

当然,各位心里都有数,但是尊重公众知情权和他人的发言权现代社会最基本的公民常识。中国政府早已习惯对不同意见者进行严重封口,甚至是大规模灭口,借此制造假象欺骗外界。此等行为,不值得有良心的人类效仿。

如果Gzdavidwong不能立即停止他那一贯腐败滥权的行为,本人将通过法律途径解决此事,届时,中文维基百科的全体腐败滥权者将为此付出沉重的代价

当然,若是有人对本人的言行不满,也可以通过法律途径解决,切不可像Gzdavidwong那样,搞滥用权力这种下三烂的手段!

--一位遭到附属国公民暗算的宗主国的公民 ... 20:00 2009年1月11日

不要隨意篡改和刪除別人的發言[编辑]

还是这句话,不要隨意篡改刪除別人的發言,包括全体维基百科管理员在内!

本人现在极有可能在短时间内遭到Gzdavidwong这等小人及其同伙的暗算,本人的账号和所有使用过的IP地址都即有可能将遭到永久封禁,但是本人从来就没有惧怕过恶势力,沟通解决不了的问题,法律解决!

--一位遭到附属国公民暗算的宗主国的公民 ... 20:40 2009年1月11日

傀儡和傀儡政权在别的语言里是两个不同的文章,不能混在一起--Le communiste chrétien 07:30 2005年5月4日 (UTC)

理由不成立,但是的确是两个不同的名词……--zy26 (Talk) 08:45 2005年5月9日 (UTC)

内容太随意[编辑]

罗马尼亚等一直到1989年是苏联的傀儡政權?要是那样,哥斯达黎加阿富汗甚至英国日本也该算美国的傀儡政权了。

黎巴嫩也不能算是叙利亚的傀儡。

这些例子太随意,没有一个傀儡政权定义。 --蒙人 ->敖包相会 23:57 2006年9月16日 (UTC)


罗马尼亚非常明显的不属于苏联的傀儡政权,1964年罗共还试图调停中苏纠纷。苏东集团中,捷克斯洛伐克至少直到1968年还有内政自主权,否则何来布拉格之春? WestwindChen (留言) 2011年8月11日 (四) 10:42 (UTC)

毫無意義[编辑]

國際法上根本沒有這一名詞,一切內戰中的交戰團體都指稱對手為傀儡政府。中華蘇維埃也認為南京是帝國主義的傀儡,不能代表人民。孫中山的廣州軍政府認為北洋是列強的傀儡。南京與重慶認為延安邊區的王明、張聞天、毛澤東是蘇聯的傀儡。南越因為戰敗被認為是美國的傀儡,但奠邊府時期的北越被認為是中國與蘇聯的傀儡,1980年代以前朝鮮也被認為是傀儡。今日東歐人民多數認為民主德國、共黨波蘭、捷克等等都是傀儡。嚴格來看,世界上多數小國都有賴強權支持,失去支持其政府即無法生存。都可以稱為傀儡政權。這些只是宣傳和灌輸特定國家意識型態、民族意識的用語,沒有任何知識性。洛卡其 09:18 2006年12月1日 (UTC)

条目质量太低[编辑]

傀儡政权的确没有明确的定义。但是,最明显的一点就是,“合法”与“非法”的问题。 合法与非法最明显的界定就是有无得到国际承认。

因此,罗马尼亚等前东欧国家根本不能算是傀儡政权,因为东欧共产主义政权在当时都是国际上承认的,代表其国家的合法政权,前东欧国家在联合国的席位直到1989共产政权崩溃之前都由共产政权代表。

作者将某个政权的政治受到外国(强国,大国)的影响,就说是傀儡政权,那这个世界上有几个政权不是傀儡?根据这样的定义,别的不说,台湾日本都是美国的傀儡。

原作者有一定程度的政治偏向性,共产主义政权都是苏联的傀儡?多党制国家却基本个个都“独立自主”??这也太笑话了吧?

中华苏维埃共和国是傀儡政权也是错误的,就拿最公认的傀儡政权汪伪满洲国来对比, 汪伪的部队受到日本人的严密控制,营团一律有日本顾问,汪伪的政策几乎不问过日本人无法实施。 满洲国就更不说了,法律写明是“受日本保护”。

中华苏维埃共和国除了一个李德,何来苏联顾问?共产国际对其控制有无日本人控制汪伪和满洲国那么严密?何况李德德历史身份一直是争议不断的,不少资料指出李德的共产国际顾问身份有很大疑问。李德对红军的影响力如此之大,与当时中共领导人派系斗争有关,抬出李德去打压反对派。

由此可见,共产国际对中共在苏区时的影响力,恐怕还比不上今天美国对韩国,韩国军队战时的指挥权限是收归驻韩美军的。

至于远东共和国是傀儡政权更是乱七八糟。 远东共和国本来就是苏联出于缓冲目的,在本国领土上的特意建立的。 世界上哪有“本国政府在本国土地上建傀儡政权”如此搞笑的事情?

--pangxiaohang 23:57 2007年12月4日 (UTC)

一個政權是否是傀儡政權,和它是否是合法政權無關。很多形式上合法、獲得國際普遍承認的政權,依然是傀儡政權,只要它的内政外交受外國指揮控制。

如外蒙古在1921年到1945年是蘇聯扶植的傀儡政權,這沒有爭議。否則,被日本扶植的滿洲帝國也不算傀儡政權了。1945年后隨著中國承認外蒙古獨立,越來越多的國家也承認了外蒙古。但是此時外蒙古政權受蘇聯指揮控制的狀況,和1945年以前沒有兩樣。那麽依舊算傀儡政權。

遠東共和國是形式上獨立主權國家,當時不屬於蘇聯的領土,卻受到蘇聯的控制,符合傀儡政權的基本特徵。它的確建立在原沙俄疆域内,也處於1922年后蘇聯的疆域内。但是一個政權是否是傀儡政權和它領土處所無關。

中共蘇區的最高領導人由共產國際,實際是蘇聯欽定。蘇聯派李德、博古替代毛,毛就得讓位,這是共產國際的紀律。而韓國的總統不是美國欽定的。

請比照英文“傀儡政權”。

另: 爭議問題請在討論區提出,不要在主頁添加。

谁回复的?表明身份对话[编辑]

上面是谁在我的回复里面直接回复的?连个签名,时间都没有。算是怎么回事?文责自负,看来有人说话不敢负责。

一个政权是否傀儡,和他是否是合法政权无关?这话真是笑话,鄙人倒想请问一下何谓“合法”?要说选举才合法的话,世界上哪个国家敢说自己的选举是彻底代表民意的,“民主”这一概念本身就有有“直接制”,“代议制”,“精英主义”各种不同的解释和运作方式,说得难听点,“人民民主专政”是不是民主??

那就要看你用哪一种意识形态去解释“民主”了。

内政外交受外国控制就是傀儡,说得好。 请问这个世界上除了某些大国之外,有几个国家是“内政外交完全不受外国影响控制的”?? 你敢说大韩民国和日本国的内政外交不受美国影响和控制? 你敢说“中华民国”这个政权的内政外交丝毫不受美国影响?

口口声声“如果蒙古国1945年后受苏联控制的程度如果和1945年前不同,那么就是傀儡政权”。好极!鄙人只想请你解释一下,蒙古如何受苏联控制程度一直不变了?历届蒙古人民党总书记和蒙古国政府首脑是不是都是苏联指定的??如何指定法?

冷战时期两大意识形态极端对立,双方就尽力争取扩张自己所代表的意识形态,尽量缩小对方的意识形态的影响。 以美苏为核心的两大集团极端对立。属于两大集团的国家和政权或多或少在内政和外交上都受美苏两国的指挥和控制。只要是属于“东方阵营”的国家和政权就是清一色的苏联控制下的“走狗”,只要属于“自由世界”的就统统是美国领导下的,“独立自由”的民主国家,用这样的角度去看问题是不是肤浅了一点?

傀儡政权的基本特征??貌似有人一再强调是“外来势力”建立才算。 苏俄在立国之初就强调自己是沙俄的继承国,远东怎么不属于苏俄了? 远东共和国成立前,远东地区难道是真空?

中央苏区领导人是共产国际钦定,就这话就知道你根本不了解中共史。李德的身份至今没有搞清楚,我从不否认共产国际对中共有一定程度的影响力,但是共产国际的影响力绝非是“派李德,博古”(事实上尚无法证明李德真是“官派”的)来老毛就得让位那么小儿科。 不信,你大可以去看看长征时期张国焘另立中央时共产国际的态度, 看看中共中央,共产国际,张国焘之间的“争执”。 政治是非常复杂的事情,我可以理解你对于某种意识形态的憎恶(事实上鄙人也不喜欢某种意识形态)。但是我们编写wiki条目是不是应该尽量客观一点?

韩国总统不是美国制定的,这一说法本身就极其幼稚。 现在韩国总统自然不是美国指派的(但是也绝对不能说美国对其无内政外交的影响),但是你坚持认为李承晚,全斗焕,卢泰愚都是“民选”,代表民意的韩国总统,岂不可笑?

一个战时无权指挥本国军队的政权,倒不是傀儡。中华苏维埃这个“山高皇帝远”,整个红军里只有一个来历不明的李德的政权,倒成了傀儡。 鄙人倒是想问韩战时,韩军里营团都有美军顾问,又算不算傀儡?

国际上普遍承认的合法政权(连联合国席位都有)的东欧国家,属于“合法的”“傀儡政权”。真是想不笑死人都不行


另外,wiki中立原则本身就包括公平的呈现一个议题正反多方面的论调。 有争议的问题在正文为何不能写出?按照wiki人人可以编辑的原则,我没直接删掉那几个可笑的,所谓的“合法的”“傀儡政权”。就已经是不错的了。

至于什么参见英文wiki的定义,更是搞笑。 不同的词汇不同语言里语境不同自然有不同的解释。有何参照性? 英语wiki写地球是方的难道中文wiki就要跟着??

须知中文wiki不是其他语言版本的“中文版”何况,英文wiki百科,也基本上只是将东欧共产政权的“傀儡期”写到1945或者1950年为止,其后获得大部分国际承认的东欧共产政权英文wiki也不认为是傀儡,某人如此推崇英文wiki,为何又要将人家的“傀儡期限”一路延长到1989年?恐怕是自己心理认为“共即非法”吧?

--pangxiaohang 23:57 2007年12月5日 (UTC)

如果真想在主條目下寫爭議,那麽就請在 “1 傀儡政權、傀儡國家的例子 2 參見 ” 之間增加 “3 爭議” 把各方觀點都擺出來。

一個政權是否是傀儡政權和它是獨裁政權還是民選政權無關。請不要東拉西扯,混淆概念。獨裁政府如納粹德國、蘇聯、蔣時中華民國、李承晚全斗焕時期的韓國,都不算是傀儡政權,因爲不符合傀儡政權的特徵。同理,東亞的共產黨國家如朝鮮越南紅色高棉中華人民共和國在主條目裏也都算作蘇聯的傀儡政權。

東歐的共產黨國家以及蒙古受蘇聯控制更深,其政權的建立由蘇聯在戰後一手包辦,所以才會被國際認定為傀儡政權,這些國家中不少現在自己也承認,那時的共產黨政權是傀儡政權,引為國恥。在布拉格之春中蘇聯廢了捷克共產黨縂書記亞歷山大·杜布切克,另立古斯塔夫·胡萨克;在匈牙利事件中蘇聯廢了前後兩任匈共第一書記马加什·拉科西、格羅,處決匈牙利總理纳吉·伊姆雷,另立卡達爾。可見東歐共產黨政權領導人的廢立,被蘇聯一手包辦,那麽只能算傀儡政權。但是主条目原来说傀儡政权延续到苏东剧变,的确不合理。应该说延续到1988年。1988年戈尔巴乔夫宣布苏联将放弃勃列日涅夫主义,减少对东欧国家内政的干涉,特别是停止了武力干预,標誌著東歐共產國家已經結束傀儡政權的狀態。

如果“国际上承认的合法政府”真的是一個充分的理由,那麽直到1970年代以前,中華民囯都是“国际上大多數國家以及聯合國承认的代表波中國的合法政府”,看來從1949到1970年代,中華人民共和國近二十年都是非法政權?甚至非法傀儡政權?

一個政權是否是傀儡政權和它的軍隊控制權也沒必然關係。政權歸政權,軍隊歸軍隊,是兩把事,哪怕一個政權把軍隊控制權全讓給盟國,只要它的政府首腦不是外國確立的,它依然不算傀儡政權。法律上講澳大利亞等英聯邦國家的軍隊的最高指揮是英國女王,沒人把澳大利亞看作是英國的傀儡政權吧?根源很簡單,因爲澳大利亞政權的最高首腦,不是英國欽定的。所以韓國例子不適用。同理蘇區是傀儡政權,絕不是因爲蘇聯領導的共產國際可以任命李德指揮紅軍,而是因爲蘇聯領導的共產國際可以任命李德擔任蘇區政權核心領導人。

遠東共和國是蘇聯承認的獨立主權國家。雖然這是蘇聯一時的策略,讓沙俄部分領土先獨立建制。但是無論如何,遠東共和國在法理上是獨立的。那麽它受到另一個主權國家的控制就只能算是傀儡政權。

受大國影響和受大國控制有質的區別,受大國影響不算傀儡,受大國控制才算傀儡。

--柳漫 2007年12月5日 (二) 22:56 (UTC)

共产傀儡[编辑]

世界上所有的共产党国家都是苏联的傀儡,这是举世共知的事实。问题在于,来自共产党国家的人民,出于所谓的民族自尊心,是绝对不愿意承认这一点的。

关于傀儡政权定义,各有说法。在此不多做废言。

--一位共产党国家的宗主国的公民 ... 20:00 2008年8月27日

什么叫“举世共知的事实”!?在维基,我们不理这是不是“事实”,我们需要来源!—瓜皮仔Canton 2008年8月31日 (日) 10:58 (UTC)

来源实在是太多,在此没必要一一列举。中国共产党统治下的中国,就是一个不折不扣的附属国。 中华人民共和国政权及其前身中华苏维埃共和国政权自成立的那天起就是傀儡政权,这是举世共知的!

只是这个事实对于像Gzdavidwong这样的狂热的中国民族主义者而言,是个沉重的打击。

道出这样的事实,无疑是在揭这类人的“伤疤”,打击他们所谓的“民族自尊心”,这必然会引起这类人的疯狂反抗和报复。

还有就是,维基百科是个讲究事实的地方。

“在维基,我们不理这是不是事实”这句话很不妥,不是一个合格的管理员该说出口的话!

在此警告Gzdavidwong,你被提告了,因为你公报私仇,为发泄自己的不满,将反对者的用户及所有反对者登陆过的IP长期封禁。

当然,你也有可能删除罢免你的页面,再给提告者安上“破坏者”或是其他的罪名。要真是这样,你将为人类所不齿!

--一位共产党国家的宗主国的公民 ... 1:00 2008年10月3日

有請這位共產黨國家的宗主國公民提出中立、具有公信的文獻或報導,以作為指稱中華人民共和國為蘇聯之魁儡政權的佐證。仔細一瞧這篇居然完全沒有參考來源,條目內容、品質甚至存廢恐怕都有問題。Peellden (留言) 2008年10月3日 (五) 01:05 (UTC)

中立、具有公信的文獻或報導,以作為指稱中華人民共和國為蘇聯之魁儡政權的佐證实在是太多太多,光是解密档案就有好几处。所以没必要在这里一一列举出来,要想知道为什么,自己去看看好了。

还有就是,所谓的"居然完全沒有參考來源,條目內容、品質甚至存廢恐怕都有問題"这句话很像中共拥护者说的,莫非这位Peellden是俄国傀儡之一的中国共产党的拥护者?如果是,本人无话可说。

--一位共产党国家的宗主国的公民 ... 23:00 2008年10月3日


最后要说的是,傀儡就是傀儡,这是永远都改变不了的事实,中国共产党不下台,中国就永远是俄国的附属国。

在此提醒全体中国人,以及自认为是中国人的香港,澳门,台湾人,想要中国真正的独立,除了推翻腐败的中共,别无他途。

你们若是继续支持俄国的傀儡中共,或是安于现状,那么,你们就准备好做一个永远的附属国公民吧!

无论是台湾的事,还是中国的事,反正这都是亚洲内政,还是你们自己解决去吧!

反正中共对我们俄国还挺孝敬,每年都按时向我们俄国进贡。

我一个外来者,而且来自中国的宗主国,应该没必要去搅和你们之间的这点破事...

狗咬吕洞宾,不识好人心。或许这句话用在本人身上并不合适,不过中国作家鲁迅先生的话,还是很有道理的...

--一位共产党国家的宗主国的公民 ... 23:00 2008年10月3日

維基百科有維基百科的規矩,照著規矩來做,誰還會找你麻煩?既然相關文獻與佐證「實在太多太多」,隨手拈來幾項讓大家開開眼界,豈不美哉?小弟我對政治歷史興趣不大,又不想淌政治認同的渾水,所以這部分就留待諸位先進一展長才。至於甚麼擁護者、傀儡、呂洞賓的指稱,小弟是不敢當的。Peellden (留言) 2008年10月4日 (六) 00:50 (UTC)

本人的帐号和所有登陆过的IP地址都已经被腐败的维基管理员Gzdavidwong及其同伙封禁了,所以无法在说什么了。总之各位一定要记住一点,那就是:

在中文维基百科千万不要说实话,否则就会遭到诸如Gzdavidwong这样的腐败的维基管理员及其同伙的疯狂报复,轻则封禁一个月,重则永久封禁并被删除帐号。

腐败的维基管理员Gzdavidwong滥用权力,打压异己,这就是典型的共产党代言人的作风。

由于本人的帐号已处于长期封禁中,所以在此处是用一个还没有惨遭毒手的IP地址留言。

当然,这个IP地址在不久后极有可能会惨遭毒手,而本人的帐号极有可能会被永久封禁,本人的所有的资料及所有的留言极有可能被全部删除(本人在这个讨论页的部分留言就被删除过)。

抱着附属国公民心态的人,对其宗主国的暗中痛恨程度是很深的,本人很不幸的成为了这种自卑感极其严重的人物的不理智报复下的牺牲品。

当然,对于我,有人会觉得同情,有人会因此幸灾乐祸。但不管怎样,做事做人要对得起创造我们的神和我们自己的良心...

--一位遭到附属国公民暗算的宗主国的公民 ... 05:00 2008年10月11日

受害者成了害人者的帮凶,第三者成了牺牲品[编辑]

这就是发生在这个讨论页范围内的事实,当然,以上本人所有的发言都有可能被永久删除,只要Gzdavidwong及其同伙不愿意放弃滥用权力的快感,本人就不会是最后一个牺牲者。

--一位遭到附属国公民暗算的宗主国的公民 ... 05:00 2008年10月11日


維基百科有維基百科的規矩,照著規矩來做,誰還會找你麻煩?既然相關文獻與佐證「實在太多太多」,隨手拈來幾項讓大家開開眼界,豈不美哉?小弟我對政治歷史興趣不大,又不想淌政治認同的渾水,所以這部分就留待諸位先進一展長才。至於甚麼擁護者、傀儡、呂洞賓的指稱,小弟是不敢當的。Peellden (留言) 2008年10月4日 (六) 00:50 (UTC)

例如過多觀點太少[编辑]

意見與英語版一樣,此題目沒有足夠的 POV,只有例子。—Kittyhawk2(談♥) 2008年12月21日 (日) 06:38 (UTC)

我加入一些觀點,那無疑是 Or, 但事實上整張名單都是 Or,連一些沒有普及教育的印度古國都被納入傀儡政權的範圍,這未免太過時代錯亂了。—Kittyhawk2(談♥) 2008年12月21日 (日) 08:24 (UTC)

註:此處原有文字,因為與本討論頁面無關,已由Jimmy Xu552·+於2009年11月29日 (日) 09:08 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。


建议:把“例子”约束在轴心国所建的傀儡政权[编辑]

冷战期间的傀儡政权都涉及到意识形态争议,例如高棉共和国算不算傀儡政权呢? 但关于二战问题,国际上争议就比较少。 WestwindChen (留言) 2011年8月11日 (四) 11:39 (UTC)

按照这个定义,维希法国似乎算是傀儡政府很牵强[编辑]

   二战期间,贝当政府外交内政基本自主,整个战争期间也比较独立,在国际上受到了除英国以外所有国家的认可,其中包括同盟国成员.111.174.90.53 (留言) 2011年12月14日 (三) 18:06 (UTC)

本條目不應存在中文版[编辑]

本條目中關於傀儡政權的定義,沒有來源與參考資料,也就是說,本條目的中文頁面只能算是一個原創研究。111.252.157.47留言) 2014年8月15日 (五) 14:59 (UTC)

关于将条目按照英文维基百科对应页面重建之提议[编辑]

维基诸君:此条目之含金量不应盲目否定,但从平息争议的角度出发,对照此条目本身存在的参考严重缺乏之不足,为平息争端,厘清历史与当下之事实,维护中文维基百科之繁荣与稳定,保障全体维基人在合乎知乎规定下的贡献自由,捍卫全人类的知识财富,本人在此呼吁:从格式架构出发,在忠于原文参考内容及辩证查实原文原创内容的情况下,结合中文维基百科受众群体的知识需求,灵活翻译,将此条目彻底按英文维基百科之内容重建为中文维基百科之条目。具体原因如下,诸君可参考:

  • 英文维基百科同条目整齐严谨,架构明确,逻辑清晰,内容充分而翔实,全文共有四万一千多字节。而中文维基百科只有七千余字节。差距甚大。
  • 英文维基百科所用之参考资料体量众大(三十四个非重复参考来源,另列有更深层次之阅读书目),种类繁多(学术文章社会社论等不一而足),时间跨度广(既有上世纪五十年代的教科书式定义,也有2016年的最新社论)。因此从可靠性与准确性来说,是要比本条目高出许多。
  • 英文维基百科之此条目至今已历一千五百余次修改。编辑战等早已销匿,回退删改等也为鲜有,增改大体为修辞断句之数。可说明其内容大体也被英文维基百科的大量使用者所接受。反观中文维基百科之此条目,编辑数四百有几,且放眼望去,数为刚腹编者与回退员之编辑战,硝烟四漫,甚不忍观。

必有人问之:英文维基百科中此条目被疑中立性有疵,词条篇幅与参考资料之比也略高于常。此非五十步笑百步乎?本条目,编辑拉锯纷争四起,参考条目白纸一张,扩充条目内容,建立完整知识架构才是重点。待条目既成,再加以完善,日积月累,青出于蓝而胜于蓝,岂不美哉?

愿诸君中,若有心有力贡献者,不惜此身此时,减除徙旧,垫立新功,福泽众人,功德无量!

昆明人氏李沛钊 点此讨论

2017年1月28日 (六) 11:37 (UTC)