Template talk:User protest blockade
“中国大陆”过于口语化
[编辑]应该使用正式国名,并且为了与中华民国区分,不能仅使用“中国”。-- Ranmin 18:48 2006年2月25日 (UTC)
- 我收回意见,好像改成中华人民共和国容易造成类别和内容冲突,维持原样。-- Ranmin 04:14 2006年3月6日 (UTC)
该模板是否合适?
[编辑]该模板有必要吗?如果我认为封锁维基合理,是不是也可以做一个支持中国大陆封锁维基的条幅和模板?到底什么可以抗议,随便什么都可以抗议吗?我可以抗议台湾废统吗?可以抗议美国侵略伊拉克吗?可以抗议日本参拜靖国神社吗?-无名无形 12:28:38 2006年3月27日 (UTC)
- 这里是维基百科。你的问题有点搞笑。--farm (talk) 00:02 2006年3月28日 (UTC)
- There is a wikiproject called "Wikipedians against censorship" on en.wp as well as many userboxes (用戶框) that express political messages (Userboxes/Beliefs, 用戶框/政治團體). Hermeneus 06:02 2006年3月31日 (UTC)
这个调用一定要包括在<includeonly/>
中,以避免本模板被分类。虽然在本模板看不到效果,但不影响应用本模板的页面显示。非要在本模板中看效果,可以用预览,不要输出。— fdcn talk 2006年04月8日12:18 (UTC+8 20:18)
== "Template:Protest blockade"是否合适? == 移动自Wikipedia:互助客栈/方针 上面的模板有必要吗?如果我认为封锁维基合理,是不是也可以做一个支持中国大陆封锁维基的条幅和模板?到底什么可以抗议,随便什么都可以抗议吗?我可以抗议台湾废统吗?可以抗议美国侵略伊拉克吗?可以抗议日本参拜靖国神社吗?-无名无形 12:23:54 2006年3月27日 (UTC)
- 是不是有点煽动民众的嫌疑?-无名无形 12:36:29 2006年3月27日 (UTC)
- 我個人認為用戶頁根頁不是百科全書的條目內容之一,而且用戶頁只代表用戶的個人意見。可是有關個人政治表態或分裂社群的說話,可免則免啦。--石 12:51 2006年3月27日 (UTC)
- 而且还有一个分类,好像是说抗议封禁的请签名,让人很不舒服。-无名无形 01:12:12 2006年3月28日 (UTC)
封鎖這件事情跟維基百科相關,畢竟很明顯的,在封鎖之後中文維基成長變慢,大家尋求解封管道都無從著手,原來認識的一些大陸朋友們也都不再上維基百科,抗議封鎖與純粹在用戶頁面上宣揚自己的政治理念不同。在我的看法,如果有人想要對封鎖表達一點抗議,建議大家可以多多寬容。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 03:15 2006年3月28日 (UTC)
- 我觉得至少应该有一句声明,“该用户言行及主张和wikimedia没有任何关系。wikimedia并不认可任何有政治倾向的行动。”或者类似的话。我记得wikimedia有说过,wikimedia参与任何签名请愿活动要慎之又慎,尤其不能参与政治性的请愿活动--百無一用是書生 (☎) 03:35 2006年3月28日 (UTC)
- 这个模板不应该放在互助客栈或任何公用页。很简单,那样将被认为是整个中文维基的一项共同政策,而明显并非如此。有需要的用户可以在自己的用户页添加。但现在这个页面顶头的模板应删除。--Douglasfrankfort (talk to me) 05:05 2006年3月28日 (UTC)
"Template:Protest blockade"是否合适? 2
[编辑]- 这个模版是我创建的,初衷是发泄心中的郁闷之情,另外提醒其他维基人或者访问者,维基百科仍然被封锁。我将其制成模版的意思,是觉得有这个需求的人不是我一个,所以有个模版的话,比较方便。后来有其他维基人将这个模版增加了人物分类,并且置了顶。我不赞同删除此模版,如果因为所谓的中立性要删除此模版,请将其他有倾向的Babel模版一概删除,比如支持蓝营、绿营分类,宗教信仰分类等。--farm (talk) 08:17 2006年3月28日 (UTC)
- 我对该模板持反对态度。我认为,该模板为匿名用户进行恶作剧提供了方便之门——只需在某个页面上一放就行了。已经有人这么作了,而且是加在公用页的明显位置。因此,该模板至少在功能上是定义模糊的。但我不赞成直接删除。应予严肃讨论(不管结果如何),以为以后类似现象作为判例。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:29 2006年3月28日 (UTC)
- 关于被人利用模板来破坏,不只只是该模板可以,比如Template:adultonly也可以。我想,做破坏的这个用户,可能本意并非认同Template:Protest blockade的内容,可能想以此方式引起大家对该模板的关注从而能够删除它。— fdcn talk 2006年03月30日02:36 (UTC+8 10:36)
- 我对该模板持反对态度。我认为,该模板为匿名用户进行恶作剧提供了方便之门——只需在某个页面上一放就行了。已经有人这么作了,而且是加在公用页的明显位置。因此,该模板至少在功能上是定义模糊的。但我不赞成直接删除。应予严肃讨论(不管结果如何),以为以后类似现象作为判例。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:29 2006年3月28日 (UTC)
- 另外既然批评是有政治倾向,表扬歌颂当然也是一种政治倾向,所以建议将涉及政府、人物、历史的,全都删掉,以免有倾向。--farm (talk) 08:36 2006年3月28日 (UTC)
- 我不同意farm的看法,我想这里的维基人很多都和我一样,在没注册之前都曾经以匿名用户的身份参与过编辑维基,以后逐浙对维基产生浓厚的兴趣才注了册留了下来。我们禁止匿名用户参加编辑,牺牲了一部分匿名用户的编辑贡献,那是小事,但因为关上了让匿名用户参与编辑的大门,而丧失了一批潜在的潜力维基人,那就是大事了。--长夜无风(风言风语) 12:58 2006年3月28日 (UTC)
- 你衡量过管理员每天处理破坏者的工作量吗?这个时间他们本来可以编写好条目的,现在却陷于被动防守的角色。你看到哪个论坛因为要求注册、email验证,他的访问量就少许多吗?如果这个论坛本身有价值的话。--farm (talk) 13:59 2006年3月28日 (UTC)
- 注意,跑题啦XD关于匿名用户是否应该有编辑权的讨论早就进行过啦,至少按照目前维基“人人可以编辑”的原则是不可能剥夺匿名用户的编辑权的(继续跑题中)。关于这个模板我觉得没什么复杂的吧,只要前面加上三个字该用户......同时限定此模板仅能用于用户页不就好了吗?此外小BS一下farm前面发言的语气,还是就事论事比较好,情绪话多说无益唉。--3dball 15:06 2006年3月28日 (UTC)
- “人人可编辑”是虚伪的承诺,全世界不会用计算机的人可能要比会用计算机的人还多。另外我不希望维基人因为所谓的中立性,都变成高度维基化的木瓜脑袋。--farm (talk) 00:06 2006年3月29日 (UTC)
- 你衡量过管理员每天处理破坏者的工作量吗?这个时间他们本来可以编写好条目的,现在却陷于被动防守的角色。你看到哪个论坛因为要求注册、email验证,他的访问量就少许多吗?如果这个论坛本身有价值的话。--farm (talk) 13:59 2006年3月28日 (UTC)
- 还好是暂时删除了,我建议恢复以后取消该分类,而且内容改成“这个用户抗议对维基百科的封锁”。希望这样能少点儿麻烦。--Mukdener|留言 15:01 2006年3月28日 (UTC)
- 这个建议很好,怎么也没有政治倾向的嫌疑,不过,像无名无形这样的维基人会不会满意,就要看中国政府是否满意,因为你抗议的还是中国;只要中国政府不满,这类人士还是不会满意的。--澍子 10:24 2006年3月29日 (UTC)
- 澍子,我把你上面的话当成对我的个人攻击,期望你收回。作为反击:我好奇澍子属于哪类人士?是不是:只要中国政府满意,这类人士就不会满意?嗯?-无名无形 10:48:06 2006年3月29日 (UTC)
- 我倒是想收回,可是看看上面您老又说过什么:这样是“煽动民众”?天啊,您老已经自居为政府的检察官了,连罪名都拟好了,可见我不是作个人攻击,而是总结而已。再说,按理您应该感到自豪,而不是认为是攻击。 --澍子 12:10 2006年3月29日 (UTC)
——关于中宣部对维特的管理 这个条目您应该当仁不让地为大家撰写。维特的待遇是否好于网特?包括出国留学费用吗? --澍子 12:37 2006年3月29日 (UTC)
看看澍子的留言,大概就是因为上面我的发言吧,果然有人对我痛恨。-无名无形 23:03:02 2006年3月29日 (UTC)
- 我拟订的条幅为:该用户认为维基应以理性的态度和手段对待封锁,捍卫自身的中立性,而不应该采取批评抗议等对抗手段。-无名无形 00:27:10 2006年3月30日 (UTC)
关于有争议内容模板如何控制不被用于条目,我有一个想法,过一天我另开主题说明。— fdcn talk 2006年03月30日02:18 (UTC+8 10:18)
- 通过每个页面左边工具栏的“链入页面”,可以看到哪些页面链接了该页,比如查看抗议封锁模版的使用情况:Special:Whatlinkshere/Template:Protest_blockade;用户页不能放违背事实的人身攻击。--farm (talk) 04:37 2006年3月30日 (UTC)
- 广告:请大家到Wikipedia:删除投票和请求/2006年3月28日去投票和讨论。-无名无形 07:00:15 2006年3月30日 (UTC)
管理员说是临时删除,但不知道这个临时,是什么概念?请将其恢复,然后才好修改。另外建议管理员以后不要再这样临时删除,如果维基百科上没有相关规定的话,否则将视为滥用职权。--farm (talk) 04:12 2006年3月30日 (UTC)
- 支持恢复,毕竟讨论还没有得出结论,不过这种请求也可以到Wikipedia:恢复条目投票中提出。-无名无形 04:33:56 2006年3月30日 (UTC)
- 恢复应该立即执行,如果没有人继续利用该模版破坏的话。管理员删除该模版,并没有遵循通常的途径,所以恢复也不需要按部就班,否则太拖沓了。--farm (talk) 04:40 2006年3月30日 (UTC)
- 支持恢复。请按照程序来,否则即便出于好意,也为滥用职权起了先例。— fdcn talk 2006年03月30日04:55 (UTC+8 12:55)
- 我认为,shizhao的权力过大了,尽管他总的来说很称职,但没有有效制约的权力必然会被滥用。更何况,shizhao不幸居住在中共匪区内,随时有被奸匪控制的可能,这对中文维基的发展的影响不堪设想,建议大家考虑一下这个问题。--杀猪拔毛 05:00 2006年3月30日 (UTC)
- 这里不是讨论管理员权限的议题。注意,当时书生是在有匿名用户不断在多个页面上放置此模板时才删除它的,用意是阻止继续破坏。--Douglasfrankfort (talk to me) 05:03 2006年3月30日 (UTC)
- 我同你一样,理解书生的出发点。但这做法不可取,这不在删除职责之内。但另外,我也反对杀猪拔毛对书生的职权进行考虑的建议,维基很需要他,目前维基的规则也不会产生可怕的后果。请只针对这一具体的行为进行考量。— fdcn talk 2006年03月30日05:15 (UTC+8 13:15)
- 赞同;而且我建议我们应该把这次讨论的结果作为以后类似事件的判例之一,这也符合海洋法系的做法。--Douglasfrankfort (talk to me) 05:21 2006年3月30日 (UTC)
- 我同你一样,理解书生的出发点。但这做法不可取,这不在删除职责之内。但另外,我也反对杀猪拔毛对书生的职权进行考虑的建议,维基很需要他,目前维基的规则也不会产生可怕的后果。请只针对这一具体的行为进行考量。— fdcn talk 2006年03月30日05:15 (UTC+8 13:15)
- 所谓计划赶不上变化,很多事情是在没有相关条款和规则的情况下发生的,而且维基毕竟很年轻,很多条款都不够成熟和完善,所以才会有管理员的一些应急行为,比如这次暂时删除我认为就属于应急行为。我可以算作目击证人,当时我的讨论页就被放置了这个模板,还有互助客栈也被放置了该模板,shizhao的行为没有违反任何规定。当然,也没有任何方针规定在有人肆意破坏(不可封锁的IP用户)的情况下怎么处理,所以只能说明维基的规则不完善。总之:1)暂时删除该模板是当时情况下的一种比较合理的选择,不应该受到批评;2)既然攻击破坏已经停止了几天了,该模板可以恢复。-无名无形 06:39:23 2006年3月30日 (UTC)
- Xiaojeng|无名无形 说的都是借口和废话。未经讨论删除了模板就是错的,哪个ip不可封锁?哪个没封过?无稽之谈。本来就是Xiaojeng|无名无形 主张删除这个模板,现在看形势不对,又装成好人来卖弄,何必呢?累不累啊?--杀猪拔毛 06:56 2006年3月30日 (UTC)
- 我反对这样的应急处理。维基的好处是出了问题大家可以讨论和制定措施,所以规则本身还是要遵守的,针对破坏的处理目前已有政策,并不需要删除条目来达到。维基对删除条目有较严格的规定,这次意外不在删除列举之内。仅就这一次事件来说,临时删除模板的应急方法,我不认为比临时禁封该IP更为合理,并且,我以为该IP用户志不在破坏,而是想引起对这个争议模板的关注以图删除它。如果是破坏用户,仅仅临时删除模板是无用的,至少他可以用Template:adultonly等模板来继续进行,难道都一一临时删除?此例一开,无以阻止管理员以意外为由进行扩大权力的使用。我这么说,并不是认为书生是这样的人。— fdcn talk 2006年03月30日06:59 (UTC+8 14:59)
- 如果shizhao或者别的什么人觉得删除这个模板能让自己免于遭到国安的调查或者让自己更有安全感或者让自己感觉更加爱国,尽可以明说,不必拐弯抹角。我们都怕死,这是人之常情。 我还是那句话: 中文维基的管理权应该避免集中。 --杀猪拔毛 07:03 2006年3月30日 (UTC)
- 我们只是在解决问题;请问阁下注册一个帐号什么也不干只是在这里批评管理员能对我们解决问题有什么用?莫非您注册的目的就是取代政府当我们的规则制定者?与其在这里浪费口舌,我建议楼上诸位都不如回去忙自己的条目;这里可以留给想要发泄的人发泄。--Douglasfrankfort (talk to me) 07:08 2006年3月30日 (UTC)
- 如果shizhao或者别的什么人觉得删除这个模板能让自己免于遭到国安的调查或者让自己更有安全感或者让自己感觉更加爱国,尽可以明说,不必拐弯抹角。我们都怕死,这是人之常情。 我还是那句话: 中文维基的管理权应该避免集中。 --杀猪拔毛 07:03 2006年3月30日 (UTC)
- 总之我是拒绝再在这里发言。请各位开一个专门的讨论页真地去投票或者什么的,别在这里互相攻击。--Douglasfrankfort (talk to me) 07:10 2006年3月30日 (UTC)
- 注册一个账号在这里讨论问题的目的是更为客观公正地讨论问题而不必担心某些无聊的蠢货的报复,我可没有制定规则的兴趣,维基的规则也不是像Douglasfrankfort梦想的那样通过所谓海洋法系(错误的名词)的判例订出来的。--杀猪拔毛 07:18 2006年3月30日 (UTC)
- 呵呵,可我认为他的办法能够用来解决问题。另请Douglasfrankfort不要走开,言语冲突不是什么大事。— fdcn talk 2006年03月30日07:36 (UTC+8 15:36)
- 注册一个账号在这里讨论问题的目的是更为客观公正地讨论问题而不必担心某些无聊的蠢货的报复,我可没有制定规则的兴趣,维基的规则也不是像Douglasfrankfort梦想的那样通过所谓海洋法系(错误的名词)的判例订出来的。--杀猪拔毛 07:18 2006年3月30日 (UTC)
- 維基百科的系統有個有趣的地方,那就是無論多大的變動,都是可以復原的,因此對於很多人來說被刪除就不見的條目內容,其實管理員們應該都知道,那只是換個地方藏讓一般讀者看不到而已,但其實資料根本沒刪除。正因為這樣的特性,根本沒必要去擔心「如果外放的權力過大會有弊端」這種考量,因為凡事都可以事後討論後恢復原狀。基本上我認為比較起Shizhao兄的處理其實有更好的替代方案可以使用(例如不緊急刪除該模版,而是將模版內容改成一行空白後保護起來等待大家討論該如何處理,這樣縱使被到處貼也沒實際作用),但是,我支持他(與所有管理員)有為了處理緊急狀況方便行事的權力,而且我也不認為除了制止破壞保護維基百科外他有什麼額外的用心。如果管理員們都怕因為違反某某條沒寫清楚的規則,或是怕讓某些參與者感情受創,所以遇到問題時縮手縮腳不敢處理制止,那下場就是一個更混亂的維基百科,對長遠的發展而言並非好事。我強烈建議我們應該抱持著「有事先處理,事後來審視處理方式恰不恰當,然後進行問題的解決,並且將共識拿去將規範修改得更完善」的順序來執行管理事宜,畢竟維基百科的存在不是為了試驗民主與法治的真理,而是要建立一個完善的百科資料庫,任何原則都應該以這件事為最終依歸,恐怕很多人是因為參與不多或是想太多想偏了,所以根本沒想到過這永遠不會改變的最終目的吧?--泅水大象 訐譙☎ 09:47 2006年3月30日 (UTC)
- 我認同大象兄的意見。--Jasonzhuocn...._交流11:01 2006年3月31日 (UTC)
- 維基百科的系統有個有趣的地方,那就是無論多大的變動,都是可以復原的,因此對於很多人來說被刪除就不見的條目內容,其實管理員們應該都知道,那只是換個地方藏讓一般讀者看不到而已,但其實資料根本沒刪除。正因為這樣的特性,根本沒必要去擔心「如果外放的權力過大會有弊端」這種考量,因為凡事都可以事後討論後恢復原狀。基本上我認為比較起Shizhao兄的處理其實有更好的替代方案可以使用(例如不緊急刪除該模版,而是將模版內容改成一行空白後保護起來等待大家討論該如何處理,這樣縱使被到處貼也沒實際作用),但是,我支持他(與所有管理員)有為了處理緊急狀況方便行事的權力,而且我也不認為除了制止破壞保護維基百科外他有什麼額外的用心。如果管理員們都怕因為違反某某條沒寫清楚的規則,或是怕讓某些參與者感情受創,所以遇到問題時縮手縮腳不敢處理制止,那下場就是一個更混亂的維基百科,對長遠的發展而言並非好事。我強烈建議我們應該抱持著「有事先處理,事後來審視處理方式恰不恰當,然後進行問題的解決,並且將共識拿去將規範修改得更完善」的順序來執行管理事宜,畢竟維基百科的存在不是為了試驗民主與法治的真理,而是要建立一個完善的百科資料庫,任何原則都應該以這件事為最終依歸,恐怕很多人是因為參與不多或是想太多想偏了,所以根本沒想到過這永遠不會改變的最終目的吧?--泅水大象 訐譙☎ 09:47 2006年3月30日 (UTC)
== 恢复Template:Protest blockade模板 == from Wikipedia:互助客栈/方针 由于Cnlog的匿名用户已经可以单独封禁,所以用删除模板来达到防止破坏的作用已经完成,现恢复该模板。
对于该模板,我做了三个修改:
- 不浮动到顶部,避免误认为是维基百科系统的一部分
- 加入用户名,避免误认为是维基百科的态度
- 删除模板的分类
关于此模板是否需要删除,请前往删除投票页面讨论。如果想讨论页面应该改成什么样的语言和格式,可以在下面讨论。本模板现在临时保护,讨论结束后按照讨论的结果修改。--用心阁(对话页) 07:31 2006年3月30日 (UTC)
- 我也为书生说明一下情况,他临时删除,是因为该IP属于Cnlog,封禁该IP会累及无辜。不过,我个人不认为封禁IP比删除模板合适。— fdcn talk 2006年03月30日07:43 (UTC+8 15:43)
- 该用户个人严正抗议中国大陆有关部门封锁维基媒体! 这句话可以在小学语文课上作为病句来进行纠正。 在一个使用第一人称的用户页面上,突然出现 该用户个人 这样的词,这不是有点滑稽么? 最后还请用心阁|用心阁 解释为什么要删除该模板的分类,莫非害怕人民群众由此联合起来组党?--杀猪拔毛 07:46 2006年3月30日 (UTC)
- 建议改为:该用户正在抗议中国大陆政府封锁维基媒体,由于大陆政府不良行为时习惯于躲在幕后,所以没必要用“有关部门”这样的词语了。--farm (talk) 08:50 2006年3月30日 (UTC)
- 干吗那么罗嗦? 既然这个东西只出现在用户的个人页上,就不必强调什么 该用户个人正在 等等了,
本人抗议中国某组织封锁维基媒体,本人抗议某国某组织封锁维基媒体,本人欢迎某国某组织封锁维基媒体,等等这多好!--杀猪拔毛 08:55 2006年3月30日 (UTC)
- 真好,这么快就恢复了。不过我提一点小的改进意见,现在模板的宽度不太对,右边没到头和左边不对称不好看。可惜现在编辑不了了,所以在这里说一下。对了,用词改成“×××严正抗议对维基媒体的封锁!”就可以了,不点出是谁封锁的是不是能委婉点儿?--Mukdener|留言 13:16 2006年3月30日 (UTC)
- 倒不是委婉的考虑,其他政府(例如北朝鲜、沙特阿拉伯)也封锁,难道“该用户”觉得封锁得对吗?当然应该是一视同仁反对喽,否则岂不成了伪基人了。 建议不具体指出国名,改成“×××严正抗议对中文维基媒体的封锁!”。 --澍子 13:33 2006年3月30日 (UTC)
- 我觉得如果大家想放一个抗议条,但每个人想放的文字都有一定的差异,比如说,是否“严正”,是否点出中国城府或中国某部门,我建议大家复制模板内容到自己的用户页,然后自己调整就可以了。在这里讨论出大家都接受的一个文字稿比较困难。不过大家还可以试着达成一致。 --用心阁(对话页) 02:19 2006年3月31日 (UTC)
==Template:Protest blockade已经改为开放模式== from Wikipedia:互助客栈/方针 可以这样:{{Protest blockade|content=中国大陆政府封锁维基媒体}},大家也可以抗议其他东东,这样就老少皆宜了。--farm (talk) 00:38 2006年4月4日 (UTC)
- 加入了该模板的解释,使用“noinclude”标签,使解释内容不会在模板调用页显示。-无名无形 01:00:48 2006年4月4日 (UTC)
- 不要随意使用参数,如果使用参数,很多用这个模板的用户页面就会显示错误。另外模板如果只有“抗议”两个字,我建议删除该模板,大家把模板的内容复制到自己的用户页吧。--用心阁(对话页) 11:25 2006年4月4日 (UTC)
现在的内容已与模板名称不符了,我将之移动到Template:Protest,Template:Protest blockade改回对封锁的抗议。— fdcn talk 2006年04月4日23:55 (UTC+8 07:55)
- 哈,这相当于又多了一个模板,麻烦不但没少反而更多了。--Mukdener|留言 03:17 2006年4月5日 (UTC)
- 参见[#关于抗议模板],我已改为个人声明模板。--用心阁(对话页) 13:16 2006年4月7日 (UTC)
前两天因为维基解封了,被人改成了欢迎解封的字样,但是今天似乎又被重新封锁了。我又改回来了 -- 風不息|给我留言! 06:49 2006年11月17日 (UTC)