User talk:Kleinlin
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- 希望您能享受编写人類共有之自由百科的快乐，成为一名快樂的维基百科人。
--百無一用是書生 (☎) 11:57 2005年11月16日 (UTC)
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“你知道吗？”已经更新
恭喜您！您最近创建或大幅改進的条目阿勒曼尼语經推荐後，獲選於首页作新条目展示。如果希望推荐其他您關注的条目，歡迎前往Wikipedia:新条目推荐/候选提名。在您创建或大幅改進的所有条目中，总计有1篇条目獲推荐作首页新条目展示。 |
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关于我的翻译条目 阿勒曼尼语 被认为是 侵权的一点看法
[编辑]最早认识wiki，是因为我在google里搜索我的网站"中国德语界"时发现wiki百科有引用我网站的一些文章才对wiki这种开放的百科全书形式关注起来的。
之所以突然对阿勒曼尼语这个条目感兴趣是因为一位德国同事给我秀了一下他的阿勒曼尼语，个人觉得很有意思，于是就起了翻译的念头。在认真翻译德语wiki的条目后（后来有网友指出其中的一处错误，这里表示感谢）,我把成果贴到了自己的网站www.germancn.com中，想到了取之于wiki，那么也要还之于wiki，我就参考别人的条目格式也自己发表了一个条目，经过几次修改后来也像这么回事了，也在德语版wiki中作了一个链接，没想到今天过来竟然看到本认为是盗版帖而被封杀。
我对管理员这种不负责任的做法感到很无奈，在没有调查过是否侵权的事实后就很野蛮的封杀别人的翻译成果是一种很伤害编者感情的事。其实,
1.不难发现，www.germancn.com就是我的网站
2.管理员如果怀疑条目的版权，大可以在条目的讨论处发表自己的看法，作为编者的我肯定是会关注自己写的条目的。
这种一封了之的行为让人很为wiki的管理层面担忧：
1.对于一些政治敏感条目不加任何管理和限制，导致中国大陆政府封杀wiki。我对这次wiki被封的事件不多做评论(看楼上的签名估计不是中国大陆人)，因为公司在全球都有代理，所以不影响我的访问，但从中可以看出，wiki管理层对于该管理的不管理，对于该妥善灵活处理的反而封杀的比谁都快。
2.由于我一直在看德语，英语或者是其他语种的wiki，发现其条目的详细程度远远比中文的要好，不知道管理员能不能从中发现些什么。我看到楼上的用户讨论页面中有很多的被删条目的申诉，这些还是那些知道怎么来申诉的，那些不知道的新手，可能和我看法一样，从此就在wiki潜水了。
3.中国人本来就没有奉献精神，能发现wiki的难能可贵之处，并且从看百科这个量变到写百科这个质变过程的人就更少了。中文wiki缺的是什么？不是条目数量，不是点击率，也不是所谓的无版权纠纷的条目，是维基人！我看过管理员的个人简介，很长，里面罗列了一串自己贡献的条目，这很重要吗？试问你们是否同时也是你们自己公司的管理层面？懂不懂任何一个项目里，以人为本才是核心！?中文wiki恐怕恰恰相反，条目本身比人更重要的多，不管新人积极性多高，条目不对味立即就删，没有通知，没有说法，说句难听的，每天删的比帖的多，导致一些新人积极性受挫，整个中文wiki就是一群老活雷锋在编辑。
此前我本来打算对德语语域的所有方言进行翻译整理的，但对于这种模式的管理，我只能说，我情愿作一个读者而不是编者。
德语wiki和中文wiki根本就是两群人在编辑，而且我的翻译也只是来自德语版本，所以要说对wiki做贡献的话，我更愿意选择前者。
Kleinlin，你好！你给user:shizhao的留言我看到了。非常幸运的是，您找到了正确的途径来解决这个问题（我是指给管理员留言），而不是直接用脚投票。这里首先要说明的一点是，之前我们当中并没有人清楚你是中国德语界的站长，所以，如果被张贴了侵权通告不能说完全是维基百科的错，因为出于谨慎考虑，确实需要这么做。当时我看到条目下面有写翻译自德文维基百科，因此还特意给推荐到新条目去了，不想事后变成了这样。现在您需要做的是，在阿勒曼尼语讨论页上特别声明该条目翻译自德文维基百科，这样就不会有侵权的问题，即使您先把该条目粘贴于您的网站上。我先将侵权模板去除，如果有什么问题，可以给我或者在互助客栈上留言。祝您愉快！--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 09:41 2005年11月22日 (UTC)
- 我又仔细看了看您上面的留言，发现似乎这中间有些误会。首先，您完全可以从历史里看到贴侵权模板的是一个匿名用户，而您将此归罪于管理员是没有道理的，除非您能证实这个匿名用户是管理员；第二，贴侵权模板并不是管理员的专门工作之一，而是任何人都可以张贴；第三，张贴侵权通告目前是比较谨慎的做法，因为不同于快速删除，维基百科留给了编辑者足够的时间去申诉被误伤的情况；第四，没有证据显示维基百科在大陆被封和管理员删与不删某些内容有关系；第五，任何人在自己的用户页写什么，跟他人没关系，只要是符合维基百科的规定都可以写；第六，维基百科不是管理员的维基百科，而是全人类的维基百科，管理员只是在某些权限上被普通用户稍大，将条目质量不如其他语言的维基百科完全归咎于管理员是没有道理的。恕您的指责不能被接受。我认为您应该先更好的了解一下维基百科的机制，特别是五大支柱，这在给您的欢迎词中有链接。我非常乐意帮助您更好的认识维基百科，愿随时回答您提出的问题。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 01:58 2005年11月24日 (UTC)
- 我也是看到新條目推薦中的留言路過進來的路人甲。首先我想跟Kleinlin兄說聲，您寫的阿勒曼尼語是條很不錯的條目，可以看出您對這方面事物有相當程度的學識，也很希望日後能見到更多的作品。但在同時我也想請Kleinlin兄先平靜一下心情，別氣頭上未經思考就做出許多的控訴，事實上，您所控訴的事情有不少都是基於您自己的猜測或錯誤認知，因此被您抨擊的Shizhao兄乃至於全體中文維基的管理員，都有點無辜被牽連的感覺。首先，在您的文章上貼上Copyvio模板的用戶，是一個來自163.30.85.139的匿名IP用戶，不是Shizhao或任何現任的管理員，我逆查回這IP後發現他是一位來自桃園縣教育學術網路系統的台灣用戶（因此他極有可能是個在桃園縣某學校就讀中的學生），而您所指責的Shizhao眾所皆知是位住在中國大陸的維基人，兩者完全沒有可能是同一個人，因此一開始就挑明一切都是管理員的錯，似乎有點演譯過度。
- 再來，其實這位匿名用戶貼Copyvio的作法，嚴格來說是完全符合目前我們制定的運作程序的。如果您有稍微留意過，就會發現Copyvio模板中「對張貼者」的留言段落有一句：如果您是此外部原文本的版權所有者，請在對話頁聲明許可此文本在維基百科的版權條件下發佈。基本上中文版上的侵權申告是「疑似侵權」的投訴，並不是您所言的「被認為是盜版帖而被封殺」，以法律流程來形容的話，就是遭到起訴但尚未判刑，被告仍有解釋與抗辯的權力，只要您有道理我們絕對不可能無端封殺一篇很有品質的作品。這模板的用法之所以如此制定，是因為我們希望能利用它，要求文章的原上載者能出面解釋說明，這篇文章的版權來源，畢竟中文版上每天都有許多的侵權文章被張貼上來，令人防不慎防，眾維基人（注意，抓侵權並不是只有管理員才能執行，只是通常擔任管理員的都是些對於編務比較熱心的維基人，因此才會有管理員比較常抓侵權的印象）光是抓侵權都抓不完了，怎有可能還要一一仔細研究，網路上的原文跟投書維基百科的作者是否是同一人的事情。您說「管理員如果懷疑條目的版權，大可以在條目的討論處發表自己的看法，作為編者的我肯定是會關注自己寫的條目的」，但說真的，我們對您的了解尚淺，又怎知您會是負責任的作者與否？畢竟維基這裡隨便貼個文後就拍拍屁股閃人的傢伙多如牛毛，如果我們只在討論頁貼個質疑要求作者解釋，通常的結果是放上一年半載，盜版作品還是明目張膽地張貼在那兒。因此，我們只好先假設如果上傳文章與外部資料內容雷同，則是侵權的可能性比較大（畢竟這是歷史資料統計的結果，像您這樣將自己在他處的作品轉貼到維基上的人，所佔比例是非常低的），只好先起訴以便能傳喚被告主動出面，這是很實務的作法，因為我們非常不希望盜版作品在維基上存在太久而破壞整體水準，希望您能理解。
- 中文維基在條目品質上，的確是不如英語與德語乃至於日語、法語等語版，但我不認為這與抓侵權有關。事實上，德文版上不只抓侵權嚴格，甚至連作品方向都還有嚴厲的審查標準，但仍然不影響其收錄條目的豐富度與品質。相反的，我倒是認為，就是因為中文版上侵權或小條爛作太多，所以眾維基人光是抓侵權或改文章就已經忙得不亦樂呼，完全減損了寫作的戰力（如果您曾多觀察中文版上比較優秀的文章，就會發現其實它們大都是相同的一些老參與者，乃至於管理員群創作的。這並非是因為中文版的運作是被管理員所壟斷，而是因為，中文版的活躍參與者實在不多，其中大部分因為熱心寫文與參與編輯而出名的維基人，都已被網羅成為管理員）。中文維基的條目品質不夠理想有它獨特的背景因素，對於如何能改善總體表現我們也一直在思考討論，在此就不再多言。
- 至於您說維基百科被中國大陸當局封殺是因為我們「對於一些政治敏感條目不加任何管理和限制」，這句話我是徹底無法認同的。政治敏感條目也是人類文明的一部份，為何要限制？（至於說它們缺乏管理可就有違公理了！因為這類條目向來都一直是大家眼睛盯得很緊的焦點，哪可能疏於管理）。只能說，我們的管理原則是「保持立場的中性」，而這原則顯然與中共當局的喜好是相背離的，封鎖問題的一切根源都在於中共當局的思維太過封閉落伍，錯估愚民政策對於今日民思大開的網路世界並不適用。我不認為這裡有誰需為了維基被中國大陸封鎖而負責，也不需要為此而修改方向（事實上，維基的創始人Jimbo也說過這樣的話），他們可以施行網路審查關掉一堆做得有聲有色的大陸網站，但維基百科這個設置在中國之外、在全世界人們目光中運作的網站將會是他們遇到最硬的一塊鐵板，大家走著瞧吧！
- 總之，以上是在下針對上述討論所抱持的一點感想，與對於中文版的運作方式之來龍去脈做點解釋。希望Kleinlin兄能因此了解我們在實際執行編務時所遇到的苦衷，體諒一下有時嚴厲的手段（例如抓侵權）也是必要之惡，並且願意繼續參與編輯提供我們優秀品質的作品，別因一時的誤會而放棄。謝謝！--泅水大象 訐譙☎ 04:45 2005年11月24日 (UTC)
欢迎使用维基百科
[编辑]欢迎使用维基百科，我也是从新条目推荐看到这里的。我想解释的是侵权问题是这里查的最严的问题，由于wiki是自由编辑的，很多新用户更习惯于复制别的网站的内容到这里来，这就会造成大量侵权的条目和图片。我刚来这里时也是这样，慢慢熟悉了这里的规则，而喜欢上了这种看似发展缓慢，但却每一个脚步都踏踏实实的。比起国内其他维基，维基百科的长处就在于有很多用户，包括管理者在检查和删除侵权条目，以保持其纯洁。维基百科被别人诟病为公共厕所的马桶盖，谁都可以坐，如果没有这起码的检查，实在没有办法维持。
至于你编写的条目，由于和网络上的内容相重复，因此被别人加上怀疑侵权的标签。我想这也是可以理解的，因为别人不知道你是网络上那篇文章的原作者或版权所有者。因此这么做也是对你这位版权所有者的权益的保障，不是么？
至于怀疑侵权还只是起诉，而非判决，你可以到删除投票/侵权页面去说明版权情况，即你是那篇文章的所有者，而且愿意以GFDL的协议授权维基百科使用。
这件事可能给你带来了一些小麻烦，希望你能够给予谅解，并不吝为维基百科，不管是德语，英语还是中文做出贡献，为免费的知识作出贡献。希望你在这里享受到创作和贡献的快乐。--用心阁（对话页） 07:17 2005年11月24日 (UTC)