讨论:悟觉妙天

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立场鲜明之编辑[编辑]

致Puxuq，维基百科不是广告的地方，请中性而简要的陈述您找到的资讯。HappinessWorld（留言） 2014年3月26日 (三) 22:39 (UTC)[回复]

  • 抱歉,我不知道自己所提供的资讯哪里有广告的成分?这些都是引用报纸与刊物内容,有什么地方不够中性的?
因为我刚使用维基百科,所以不知道要注意哪些地方,不知道有没有人可以帮忙?Puxuq（留言） 2014年3月27日 (四) 13:09 (UTC)[回复]

HappinessWorld恶意撤销行为[编辑]

在悟觉妙天禅师页面，HappinessWorld以"针对性之恶意修改"为由把我Luisccw的编辑全部恶意撤销。但HappinessWorld完全没有说出我哪边的观点有误就径自修改，违反 维基百科编辑精神，有疑问或争议应是去悟觉妙天禅师讨论页讨论，而不是恶意撤销别人编辑之举动。 Luisccw（留言） 2014年3月12日 (三) 11:30 (UTC)[回复]

  • 全无尊严先生曾在这个条目的讨论中驳斥偏激的编辑者说过：“维基百科不是论坛，不能让你尽情的嘲讽某人，对其人的批评。”很明显的Luisccw的编辑是对 妙天禅师有偏见的口吻下所有的注解。
  1. 妙天禅师的法脉源自六组慧能大师、临济祖师、凤头禅师，这些人物有些佛教徒知道有些不知道，人物是不是虚构不是我们用争论来决定。这些争议的编辑内容明显的违反 维基百科编辑精神
  2. 禅师有没有证道、有没有“南无妙无统天大佛”，不应该主观或偏见的撰写在条目里。有无违背大乘佛教教义确实也是主观立场认定，这些内容都违反 维基百科编辑精神
  3. 资深维基管理员Alberth2曾将法鼓山创办者-已逝的圣严法师言论撷取比较中性的口吻“黄明亮先生的禅宗”，也是避免立场偏见。Luisccw细写其中偏见内容，更是违反 维基百科编辑精神。
建议Luisccw真的认为这些争议应该编进条目里，请在这个讨论区取得共识再编上。Buddhachan（留言） 2014年3月13日 (四) 03:56 (UTC)[回复]


  • Buddhachan认为我是对妙天禅师有偏见的口吻下所有的注解，我不认同，我认为此观点太过断定，我认为这也是偏见。
  1. 你说此话有前提，这表示你认定"妙天禅师的法脉源自六组慧能大师、临济祖师、凤头禅师"，这也是你先入为主的看法，把这类思想用在维基百科的编辑上是很不适当的。事实上我的编辑正是点出此争议，妙天禅师所说的"敬哉禅师"并没有其他的第三方单位能够佐证此存在，妙天禅师相当单位也没有提出证据，网络上也有关于"敬哉禅师"是否是虚构的讨论。就像你说的，人物是不是虚构不是我们用争论来决定，但是把此观点提出来是很重要的，至于是不是虚构就由网友去认定，就像摩尔门教的摩尔门经是不是真的由古代文献翻译的也是有所争议，摩尔门教认为是，一些单位认为不是，但维基百科条文也没做出结论，但都有把两方观点写入。把跟你认为的前提不同的叙述删掉，才是违反维基百科编辑精神。
  2. 我并没有带主观或偏见的撰写，这也是你所认为的偏见，其都有附上资料来源。且我所附的妙天禅师认为他证道的叙述的来源，还是出自他的"财团法人释迦牟尼佛救世基金会"及"社团法人台湾禅宗佛教会"的网页说明。“南无妙无统天大佛”的来源也是出自妙天禅师的一些禅堂等相关单位。为什么妙天禅师的其他条目叙述可以引用他那些相关网页的叙述，像是关于他说他师承敬哉禅师的叙述，而证道的叙述就不行呢?这也是你的偏见之一，违反维基百科编辑精神，而这确实也是争议之一。至于违背大乘佛教教义那些叙述可以去除。
  3. 我了解了，这可以维持原貌。
Luisccw（留言） 2014年3月13日 (四) 7:49 (UTC)
  • 想请问Buddhachan或HappinessWorld以及其他人对目前的讨论还有其它意见吗?若无其它意见我会将Buddhachan建议的我认同的保留原状，其它的地方我会再修改回去。不希望再发生什么意见都没指出，就直接恶意撤销的行为了。Luisccw（留言） 2014年3月16日 (日) 8:34 (UTC)
  1. 妙天禅师自称自己是禅宗第八十四代宗师敬哉禅师传人，但关于敬哉禅师此人的纪录都出自于妙天成立的社团法人台湾禅宗佛教会、财团法人世界领袖教育基金会以及社团法人台湾禅宗佛教会的说法，并没有任何证据证明敬哉禅师此人存在，也没有其敬哉禅师传给妙天真传的法脉传承谱相关证据。
  2. 妙天禅师自称自己成佛，证得无上佛道。[1][2]根据大乘佛教教义，释迦牟尼佛后的下一尊未来佛，为弥勒佛。
  3. 妙天禅师自称自己为“南无妙无统天大佛”[3]，但大乘佛教文献里并无记载此佛，关于此佛只有妙天相关单位有纪载。 [4][5][6][7][8]Luisccw（留言） 2014年3月19日 (三) 13:55 (UTC)[回复]
  • 请问有其他人有任何意见吗?不然我可能会近期内修改。Luisccw（留言） 2014年3月23日 (日) 7:13 (UTC)
  • 回馈Luisccw添增内容如下：
  1. 质疑敬哉禅师的存在与否，请列出引述哪个资料，以便找到相应禅师或基金会对此争议回应的说法。
  2. 根据大乘佛教教义，释迦牟尼佛后的下一尊未来佛，为弥勒佛。请列出提供来源，比如出于哪个经典，以便找到相应禅师或基金会对此争议回应的说法。
  3. 判决书无法证实禅师曾自称统天大佛，请列出禅师自称统天大佛的佐证资料，因这可能是法官自己心证内容。
  4. 针对1~3点以及禅师相关单位有纪载统天大佛等等争议内容，是否可以提出像圣严法师这样说法的引述资料？才不会流于个人喜恶而编撰条目内容，成为解释、分析或总结都由维基百科编者来进行原创分析。
  5. 以上几点也是无法构成“过于依赖第一手来源”模板使用的因素。Buddhachan（留言） 2014年3月24日 (一) 00:59 (UTC)[回复]

快速删除[编辑]

在台湾有一定影响力，亦有关于此人诈骗的新闻来源。之前也曾提交存废讨论后无共识暂时保留，顶多再次讨论，应不府快速删除的定义。--KevinSET （留言） 2013年8月11日 (日) 16:51 (UTC)[回复]

四个问题板块[编辑]

  • (！)意见：感谢Alberth2前辈亲自出手，考虑各方角度编修，可以感受到花了时间与心思。可以冒昧做个请求？既然把大法会、慈善活动等项目删除，也做了用心的修改，是否可以将之前存在许久的其他四个板块，在此板块移除时一并移除。才不会让也希望投入贡献的编辑群，感觉条目会因为部分异议，而对条目的门槛无限上纲。HappinessWorld（留言）

关于请求来源[编辑]

针对敬哉禅师的来源请求不是第一次了，我们来平心而论这件事情：

1. 禅教会在很多书籍都指出敬哉禅师的存在，被指为没有来源；

2. 很多门脉的传承者除了传统佛教徒，也是多不被悉知，为何不用来源。


这道理很简单，只是主观上的认同与不认同的差别，认同门槛就低，不认同门槛就高。这个条目2012年3月16日已经有“本生者传记需要补充更多可供查证的来源”等等板块，很早之前在许多维基人的努力下已经尽善尽美还无法移除，无非因为考量有人不满意的因素。现在针对敬哉禅师新增这个板块，其实有点画蛇添足，针对性的编修条目，故撤销此编辑。

  • Buddhachan您好:我了解你所说的，关于“本生者传记需要补充更多可供查证的来源”此板块我没注意到，跟我新增的板块同质性很高，确实不需要再添加。现在我将重点放在敬哉禅师的“来源请求”，首先“针对性的编修条目”是您所认知的主观意见，重点是这项编辑是否有违反维基百科的方针，是否是不客观的带个人色彩的编辑甚至破坏，让我引用维基百科方针-维基百科:可靠来源的内容:
  • “当维基人在维基百科里描述一个事实的时候，通常会写下他们所在某处听到或读到的资讯，但是大部分的时候他们并不记得是从哪里取得的，因此这些资讯便没有了可以查证的出处。对于这类型的资料而言，有一个可靠的来源出处是非常重要的，因为如果其来源出处不能被证实的话，那么任何人皆可以删除或是对该资讯提出异议。请该资讯的编辑者提供来源出处是适当的行为，因为此行文并不会也不应该冒犯任何人，因为提供出处来源的责任是属于提供该资料的编辑者的，以及任何未标明来源出处的资料任何人都可以将之移除。然而有些人会觉得在移除任何资料前如果不给予该资料的提供者一个机会去加入适当的来源出处是非常不公平的，尤其是当该资料并不是非常明显的错误、不合理、或是有害时，这种时候维基百科鼓励大家与其将之删除不如把有疑问的段落移到讨论页，或是在有疑问的句子或是文字结尾处放入fact模板，或是在页面上方加入not verified或 unsourced 模板。”
  • 我所编辑的“来源请求”就是如此，任何人有疑问皆可提出存疑，提供出处来源的责任是属于提供该资料的编辑者的。至于你所说的1&2，其实对我而言不是重点也不是能否定我添加来源请求的理由，我只是对此存疑添加标签，希望能有人能添上可靠来源，这跟实际上敬哉禅师是否存在无关，也跟市面上书籍是否有记载无关，重点是摆在来源，希望您了解。第二点跟此条目没有关系，身为维基人您若对其他条目的传承者的来源有疑虑，也可去该条目提出来源请求，而不是以其他条目不用来源，来当成撤销此编辑的理由，希望您了解。Jksen（留言） 2014年9月7日 (日) 10:53 (UTC)[回复]

新条目推荐讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果

重大谬误[编辑]

目前的条目有几个重大的谬误：

1.禅师从没自称是"*****大佛"过，引用未经确认的错误资讯的网络社论文章来当主条目内容分明是恶意抹黑他人。试想，如果您今天供奉观世音菩萨就有人用社论说您自称是观世音菩萨，另有人用维基百科加以渲染，维基百科岂不是成了抹黑的帮手？

2.“遭到欺诈的指控”这已成为历史，而现今“宗教诈欺全部判决无罪”已还禅师公道，却还用简单文字故意误导，未陈述历史真相始末，分明居心不良。

3. 条目“黄明亮在40岁（1974年－1975年）开始正式修行，他寻找有名气的师父，皈依佛教临济宗的居士敬哉禅师；后来，黄明亮到深山里闭关修行，在1982年获得敬哉禅师授予“法脉传承””条目中很多类似这样似是而非的话，敢问您真了解禅师一生寻师访道的历程吗? 又真了解禅宗历史?? 就这样几句话就能代表禅师所有修练的过程? 条目中很多都是编辑者的自述，如何让人信服!!

4. 条目引用很多资讯说禅师具有很多争议，只有负面评论却不见任何另一个角度来解释，岂不同样是带有偏见的立场编辑。

5. 总之，编辑者称之前此条目是广告一则，对不同立场的人来看，编辑者大张旗鼓把“禅师妖魔化”，更用经验主义投票让其上首页，行径根本却是自以为是维基百科中的正义志士、自以为看清真相、耍弄自以为是的聪明的偏执陶醉者，而这次编辑的真相却是让维基百科流于当年政治使用白色恐怖打压异己的工具，让人不寒而栗，感到遗憾。 Bupapa（留言） 2016年2月15日 (一) 04:28 (UTC)[回复]

您好，
  1. 南无妙无统天大佛、妙无统天大佛。虽然google出来的未必是可靠来源，但都证明了“南无妙无统天大佛”的自称并非子虚乌有。
  2. 感谢建议，我把“欺诈”改成了“敛财”，因为欺诈的司法指控已经解决，敛财不是司法指控，而且黄明亮教团至今仍然遭受此方面的质疑。
  3. “黄明亮在40岁（1974年－1975年）开始正式修行，他寻找有名气的师父，皈依佛教临济宗的居士敬哉禅师；后来，黄明亮到深山里闭关修行，在1982年获得敬哉禅师授予“法脉传承””是非常中立的语句，“开始”、“寻找”、“名气”、“皈依”、“闭关”、“获得”都是完全没有主观色彩的词汇。这句话的来源是 〈实相无相的禅宗实践：妙天的思想内涵与相关议题〉，此文章的立场其实是亲黄明亮的，不是“编辑者的自述”，要是您认为有来源支持的中立语句“似是而非”，烦请提出证据。我也希望多介绍一下黄明亮的经历，只是网上介绍黄明亮生平的文章都是亲黄明亮，本人只能尽力补充。
  4. “教义”章节的内容便是介绍黄明亮教团的思想，条目行文中立，没有偏向负面评论。维基百科没有责任在每一句负面评论后附上反驳，不然就可能是偏颇。
  5. 感谢阁下对本人的意见。朋友，世界很大，人生短暂，不要把时间都放在一个人手中，这样是浪费时日。这世界在等待您探索、享受，不要过分聚焦于一件事。家里人都爱您，把时间用来陪伴他们吧，不要为一个人付出一切。
以上，祝平安。--哀悼香港沉沦的Carrotkit 2016年2月15日 (一) 08:01 (UTC)[回复]


您好，本奇葩宗教信徒有劳蒙受您的照顾，在此特别再回复您：
1.按您对“自称是非子虚乌有”的理解与我跟“许多跟随禅师的资深弟子”确认“禅师没自称过”的落差结果，只会得到一种可能：事实上网络搜寻到的资讯“们”都无法直接证实“禅师自称的动作”，只能证实“有某些人理解禅师有自称”，或“有些人传闻禅师自称”。因此，请“掌握有修改条目权限”的您还是需要努力用更“精准”的文字来修饰您的描述，不然这样只会有帮助毁谤禅师与误导他人误解禅师的结果。
2.
● 本人明白您说的“教团至今仍然遭受此方面的质疑”，但真相确实是“台湾之中部分”的“地方色彩”，禅师受颁世界文化奖章、美国纽约国际教育学院（International Academy of Education）荣誉哲学博士学位、并接受大陆邀请演讲即是最好的证明。您愿意让台湾政治打压宗教在维基百科成为全球的笑话吗？

（摘录迎接二十一世纪世界和平大法会【纪念专辑】，禅佛文化事业有限公司发行一书） （悟觉妙天禅师接受中国访谈专访:觉悟佛性真美 http://my.tv.sohu.com/us/217921765/72944254.shtml）

● 您可知当年“诈欺敛财”是如何烙印在禅师身上，如果您不了解当时事件是如何发生的，不管您用什么名词加在禅师身上，都只是一种言语霸凌和抹黑，就如当年的媒体一样。

（http://chandisaste2013.pixnet.net/blog/post/73969152 摘录真理受难者一书）

● 当年若不是执政者用政治手段利用媒体强行制造新闻事件出来，强行扣帽子在禅师身上，又让禅师花了十多年的官司兴讼，如果禅师真的有诈欺敛财之心，他老人家又何必要耗费十多年的时间和体力来澄清，况且这个法门也早就消失，经不起摧残了。

（http://chandisaste2013.pixnet.net/blog/post/69205023 摘录真理受难者一书）

3.
● 何来“寻找有名气的师父”? 请问是哪位有名气的师父? 禅师寻师访道的过程在官网中明明写到“在不断寻访各种宗教派别之后，因内心发大愿誓证无上菩提而蒙观世音菩萨法身指引，得遇禅宗第八十四代宗师敬哉禅师”，为何在您的口中变成“寻找有名气的师父”？
● 先改这个，其他条目内容的尚有许多不甚妥处的用词，再一一请您修改。
4. 维基百科是没有责任附上反驳，但是不可以刻意“忽略”其他存在的反驳讯息，让网友有知道反驳讯息的权力，在此提供争议前两点的反驳讯资：

【争议１：纳骨塔欺诈案】

● 悟觉妙天禅师灵骨塔诈欺案是冤判 http://chandisaste2013.pixnet.net/blog/post/73937106

（摘录真理受难者一书）

● 悟觉妙天禅师宗教诈欺历审一致无罪 http://chandisaste2013.pixnet.net/blog/post/70830831

（摘录真理受难者一书）

●附：真理的受难者书籍介绍 http://www.kingstone.com.tw/book/book_page.asp?kmcode=2012260166622
● 林达检察官“真理的受难者” 还原宗教扫黑原貌 http://www.nownews.com/n/2013/10/21/997884

（新闻媒体报导） 【争议２：敛财指控】

● 我永远是 悟觉妙天师父的弟子 http://blog.xuite.net/lotuspclo/wretch/108773355
● “我永远是悟觉妙天师父的弟子”！罗佩祯教授现身说法，严正反驳 “大学生指控妙天禅师诈财”新闻

https://chanreligion.wordpress.com/2013/12/09/%E7%BE%85%E4%BD%A9%E7%A6%8E%E6%95%99%E6%8E%88%E3%80%8C%E6%88%91%E6%B0%B8%E9%81%A0%E6%98%AF%E6%82%9F%E8%A6%BA%E5%A6%99%E5%A4%A9%E5%B8%AB%E7%88%B6%E7%9A%84%E5%BC%9F%E5%AD%90%E3%80%8D%E7%8F%BE%E8%BA%AB/ （罗佩祯教授现身说法）

● 依法调阅国税局对悟觉妙天禅师课税档案 发现只有一张报纸剪报（草率认定，让禅师承受莫大的财务及精神负担） http://chandisaste2013.pixnet.net/blog/post/81077685

（摘录真理受难者一书）

● 台湾高等法院裁判书 http://www.chinalaw.org/firstbook/religion-2.html
四、经查：照片系使用傻瓜相机所拍摄，送请一般冲印店冲洗，并未有合成、变造等情，业据提供照片之人邓燕申、萧素云、刘政彦、房肇龙、许淑美、黄友财、谢益芬 、邓镇铭、连瑶珊、黄淑芬、李珠良、蔡煌宝、蔡煌辉、蔡秉勋、廖宪麟、张晨宁、唐强华、萧素君、林纯朱、张绍平 、林昆三于结证甚明（原审卷（二）第20页至第36页、原审卷（四）第251页至第263页背面）。
金币部分：被告黄明亮与杨松亮发行之“妙天佛师印心禅法 弘法十周年纪念金币”，经送检验结果，套装4枚之含金量为千分之999.9，成色均为纯金，而其重量分别为“南无妙天佛师”15.592公克（约1/2英两），“南无阿弥陀佛”15.559公克，“南无妙无统天大佛”15.554公克，“大悲观世音菩萨”15.566公克，有中央造币厂85年11月7日（85）
   台幣企字第0592號函、台北市金銀珠寶商業同業公會85年11月18日（85）北市銀商華字第763號函在卷可憑（10004號卷第42頁、563號卷（二）第186頁）；則該紀念金幣廣告所稱成色99.9，總重量為2英兩即約62.271公克，並無不實。
5. 朋友，人生确实短暂，就因如此才要用有限的人生，去认识灵性的永生。谢谢您的关心，或许您可以把本人的行为解读成“为一个人付出”，但您的编辑对禅师国内外上万的信徒，乃至未来有机缘认识禅师的人来说却是极大的污毁与伤害，除非您真的对每个批评与反驳都有面面俱到的本领，建议不要对自己的用字遣词太过于乐观。
6. 另外，民国党的最后一段，姑且相信您百忙之中无法每个新闻都看到，但是李贵宝开的记者会您一定要还给禅师清白。

（新北立委／资源只给信众？民国党候选人坦承误解 http://udn.com/news/story/3/1396457）

7. 虽被您个人来“解读”网络上很多是“亲禅师”的讯息，但不可因此否认里面也有许多“很理性客观并呈现事实的论述”，网友应该有知道另一个角度资讯的权利，若刻意忽略另一个角度的资讯，只能说您的立场与您在维基百科的专业有待商确。目前维基百科此条目的情况，确实有其无法改善的正在散播错误资讯的缺点，而且用词遣字都带有否定与诋毁一个人的“地方色彩”，如果不是您我两个人可以改变的问题，建议另请高手帮忙。

以上，祝智慧充满。Bupapa（留言） 2016年2月19日 (五) 11:22 (UTC)[回复]

您好，
  1. 如果黄明亮不希望被人冠以此头衔，当然会告诉“资深弟子”没有这回事；后退一步，“资深弟子”非常相信黄明亮，当然不认为他会这样自称；再后退一步，“许多跟随禅师的资深弟子”身份不明，不是可靠的来源；再后退一步，我不能证实阁下口中“许多跟随禅师的资深弟子”的存在；总而言之，这不是可靠来源。不过，我会稍微修改一下，谢谢意见。
  2. 见义云高#争议的最后一段。不管一个人获得多少奖项，也不能掩盖任何负面指控。“禅佛文化事业有限公司”、“真理受难者”都是亲黄明亮的来源，如果条目都是用这些，那就不应该叫条目了。维基百科的条目不是这样，我们应该依赖第三方来源，而非官方来源，因为没有企业会在广告里说自己的产品难看、也没有宗教会在官方出版物里说自己不可信。人生存是求名利的，有权势的人一定会尽力保护自己的名誉。
  3. 同上，维基百科不是官方网站的副本。我只是把“寻访名师”改为“寻找有名气的师父”。
  4. Blog不是可靠来源，《真理的受难者》是亲黄明亮的，当然会否认对黄明亮的指控。“悟觉妙天师父的弟子”当然会捍卫自己的师父了，我们都会拼死维护自己尊敬的人，这我有经验。
  5. 我尊重阁下的看法。维基百科的工作不是确保大家了解一个人，而是以百科全书的形式介绍事物。我不需要顾虑“有机缘认识禅师的人”，只需要考虑方针与指引。
  6. 即将扩充，谢谢。
  7. 我编写宗教条目，都会依照“沿革-教义-运作-争议”的形式，沿革是中性的发展过程，教义是教团的思想，运作是中性的内部运作简介，争议是外界的批评、指控。以上的作法没有刻意忽略任何角度的资讯。我非常欢迎阁下“另请高手帮忙”的建议，我们到Wikipedia:宗教专题讨论吧。
以上，祝平安。--哀悼香港沉沦的Carrotkit 2016年2月20日 (六) 15:53 (UTC)[回复]

引用我的论文内容，资讯基本上没有问题。有问题的是这篇的预设立场，例如用词使用‘妙天教团’这是魏于轩论文的用法，直接误导读者贴上‘新兴宗教’的标签。而我的整本论文就是在论述这样的标签如何误导人们的判断。

针对刘先生条目的部分，有两点争议，需要再补充的。一个是对于‘莲座’的厘清。‘宗教产品’是郑志明等学者，在１９９０年代末期，把法门归类于新兴宗教之后开始的说法。另一个问题，是没有交代财政出问题，原因是天佛大道院资产被非法拆除，导致必须对塔位承购人负责等等，才会出现财政问题。目前维基在争议部分，对法难的陈述完全接受负面和片名的报导资讯，应该也要引用更完整的‘真理的受难者’。

还有，‘创立教团’条目，开头引用我的论文没有问题。但是自称统天大佛，这个应该是空穴来风或是误导。Kung2016（留言） 2016年3月4日 (五) 13:58 (UTC)[回复]

您好，相信本人已经在上面清楚解释了，恕不重复。我只想澄清一点：“教团”是指宗教团体，没有任何不中立之虞。--喜欢用IRC的Carrotkit 2016年3月7日 (一) 09:24 (UTC)[回复]


大家不要被这位编辑者C骗了，口口声声说“没有任何不中立之虞”…只要写禅师正面的，不管你是书还是新闻，反正都是属于一句"亲黄明亮"一概不采用出来，被别人指出来只要称只采纳第三方来源敷衍了事，其实他根本没仔细看你列的东西，因为这跟他的立场相违，这种言行标准不一还是以为自己很客观。只要是禅师负面的列的详细还说要大家批判他，更说“不需要”附上反驳。其实真正的原因就是编辑者早就有明确的立场，带有成见来编辑条目。

http://zen04.blogspot.tw/2013/04/blog-post_11.html 这篇文章下方的留言，C似乎蛮陶醉被网友吹捧的氛围。

“Carrotkit2016年2月8日 下午9:46 大家好，我是这个维基百科条目的编者，网名是Carrotkit。我是一名香港用户，不过看到台湾朋友受到这些组织的误导，也发现维基百科的条目竟然不是客观资讯，而是宣传、粉饰，所以写了这些条目，希望让网友们都能认清事实。很高兴大家欣赏我的拙作，请多多指教！”看不下去的粟子酥（留言） 2016年3月17日 (四) 03:46 (UTC)[回复]


维基公正吗?为何删我的talk? 真的看不下去的粟子酥（留言） 2016年3月17日 (四) 03:51 (UTC)[回复]

Carrotkit编辑您好，

由于看到您对妙天禅师条目的编辑文字，觉得有些疑义，所以连带地看了您对其它条目的编辑，心里很佩服您在编辑上所下的功夫和用心；也发现您有心打击邪教、伸张公义，但您仍然尽量保持公允对这些教派进行编辑，个人觉得很难能可贵。然而，因您人在香港，可能不够了解台湾媒体和政治的生态，因此在主观上被媒体影响而认定妙天禅师非善类，在遣词用字上还是看得出对妙天禅师的不认同。因此将我所了解关于妙天禅师的一些真实状况向您报告，希望有助于您编辑此条目。因为写历史的人除了搜集文字资料外，也是会访谈当事人，如果您有机会来到台湾，我也可以安排相关当事人跟您见面供您求证，比如当年控诉妙天禅师的教授和大学生。

台湾的媒体不是很公正的，我认识的台湾记者直接跟我说，台湾媒体的报导有超过六成都不是真实的报导，因此若您为了让条文是有根据而引述新闻报导，可能与事实有落差。所以像您在此条目中编辑的‘自封为“妙无统天大佛”或“南无妙无统天大佛”’、‘虽然黄明亮向外界宣称身无分文，但他的资产估计超过20亿新台币’、‘妙天的教团内部组织绵密，一次聚会能动员约20,000人参与’，这些都与事实有出入。

台湾新闻是可以用钱买的，我认识一位在妙天禅师所属台湾禅宗佛教会任职者，她曾经担任柜台接待人员，当年妙天禅师与妙禅刘锦隆先生上演大和解后，有一次好几位不同媒体的记者一起到台湾禅宗佛教会，拿了两卷录像带出来，问说：“一卷是播好的、一卷是播坏的，你们要播哪一个？”并索价七位数的金额来播好的，这位接待人员向妙天禅师报告，妙天禅师拒绝被媒体勒索，指示：“随他们报”，所以媒体当然就不客气了。另外一次，媒体报导妙天禅师相关的新闻说禅师女儿取得一件标案，得标金额大约是该标案总价值的十分之一，但媒体却报导说禅师女儿用标案总价值的金额取得该标案，不管怎么跟媒体抗议并请求更正得标金额资讯，媒体完全不理会。2012年1月29日妙天禅师在台北小巨蛋举办“地球佛国 人人作佛”大法会，当天有一家电视台记者来采访和录影，透露说制作人交代他们来拍现场奢华的场景，结果记者发现当天现场布置很一般，最后只好从妙天禅师当天弘法演讲里有举一个股票投资的例子，然后新闻播出时就断章取义说当天禅师的演讲都在教大家赚钱。

所以我向Carrotkit报告，要从台湾媒体找到对妙天禅师公正的报导是很难的，更不要说对妙天禅师友善的报导。因为目前台湾媒体为了商业利益，凡是没有“新闻性”的内容是不会被报导的，试想观众是喜欢看妙天禅师很有钱又骗人？还是喜欢看妙天禅师做了哪些有益社会的事？所以台湾的阅听大众当然只能从媒体吸收一面倒的报导，一般老百姓对妙天禅师的印象当然就会是负面，大家以讹传讹，网络上一起起哄喊打。像您有引用陈琴富先生的评论，陈琴富先生在妙天禅师发生灵骨塔诈欺事件时就是中国时报的编辑主管，中国时报当时对妙天禅师就不是很友善，请问他评论妙天禅师一定够公正吗？

如果真的要找到对妙天禅师比较公允的论述，大概只有对妙天禅师真的比较有接触的人士，不过我发现，您似乎认为他们都是“亲黄明亮”人士而不予采用。个人觉得这样有失公允，特别是林达检察官撰写的“真理的受难者”，他敢以自身检察官的清誉，并逐一引用司法文件和法条来说明妙天禅师灵骨塔诈欺案的原委，网络上也没有任一个法界人士对林达检察官的论述有疑义，个人不解为什么相关内容不能被采用到维基条目中？

个人为什么觉得您的编辑可能有失公允？因为我从您在这个条目上的编辑语气上可以感受到，凡是对妙天禅师正面或中性的资讯，您就会用“称”这类的字眼，表示这都是妙天禅师那一方的说法，像释迦牟尼佛救世基金会参与的公益活动，这些都不难取得依据，但您会不够大方还是要加上这些字眼：‘根据“财团法人释迦牟尼佛救世基金会”官方网站的说法’，表示这都是妙天禅师他们自己说的；但是对于妙天禅师负面的资讯，您很少会用“称”比如”陈琴富先生“称”、一名就读于国立清华大学的学生“称””这样来描述。因此就一般大众来看这些文字，就会认为妙天禅师是个骗徒。

台湾宗教各大山头许多是有请公关公司来做形象包装的，公关公司除了花钱买媒体塑造该山头正面形象外，甚至夸张到可以帮忙撰写该山头大法师的“开示”。而台湾众多宗教山头的财产比起妙天禅师教团要多太多了，Carrotkit可以参见 http://www.new7.com.tw/NewsView.aspx?i=TXT201503111623595OF 、 http://raby123.blogspot.tw/2015/05/blog-post_66.html ，妙天禅师被指控诈欺的筹款作法，众多山头也都这样在做，可是他们的维基条目内容给人的观感要好得太多了。曾经有弟子跟妙天禅师建议也要请公关公司包装，但遭到妙天禅师拒绝。妙天禅师也不轻易接受弟子或有缘人供养。然而这些资讯都是要真的比较有接触妙天禅师的人才知道，但我想他们应该都会被您界定为“亲黄明亮”人士，他们对妙天禅师的叙述大概您都不会采用。

Carrotkit您是相当聪明又有心的编辑，但在妙天禅师条目的编辑上，个人觉得很可惜，没有看穿台湾媒体和政治的手法，而跟着人云亦云流于一般人对妙天禅师的看法。希望个人的报告对您在编辑这个条目上有帮助。敬祝您身体健康、阖家平安。

Jackwang2016（留言） 2016年4月20日 (三) 18:32 (UTC)[回复]


WIKI编辑者应该多认识台湾的政治与宗教环境，以免落于资讯错误而误导读者。最近民进党强调正义转型，终于有人说出真相，应该要还当年“宗教扫黑”的清白：落实转型正义青年代表与学者共同发声

https://newtalk.tw/citizen/view/44072

文章摘要：“转型正义目标不应只局限在威权时代的白色恐怖阶段，真正的目标就是在维护人权。凡人权遭受侵害的案件应一律予以平反。他指出1996年，发生太极门案件之时，当时的时空背景是台湾第一次完成总统直选，过程中，有些宗教团体支持其他候选人，政府乃假借“宗教扫黑”之名行整肃宗教之实，表面上看好像是有几个人检举，但是却是政府在背后操弄媒体、操弄司法。

因此，当年不单单是太极门，包括佛光山、中台禅寺、妙天、宋七力等等均遭蓄意抹黑，这些都是威权体制留下来的遗毒...”


以下补充条目更新建议[编辑]

【沿革及活动】中，2014外内政部已经连续三年向“财团法人释迦牟尼佛救世基金会”颁授“年度绩优宗教团体”奖项啰，编辑者是否要更新一下。

另，任何新闻都可能有偏见，是否让禅师的作品提供参酌，很多条目都有著作，妙天基本上是采口语布道的方式，重要的著作都来自于演讲性质的语录，由其弟子整理而成，主要的著述如下[郑志明<台湾当代新兴佛教--禅教篇>p201]：

  • 妙天天禅世界
  • 禅定学
  • 禅的真如世界
  • 禅修之路
  • 禅修心路
  • 妙天禅师法语
  • 妙天佛师开示录
  • 禅坐入门
  • 佛祖心印
  • 金刚经了义集注
  • 金刚经真修实证
  • 印心禅法真修实证
  • 印心佛法智慧法门


最后，建议条目应该多点权威人士的论述，郑志明算是台湾里宗教研究所有权威性的教授，不算是亲禅师的作者，他在<台湾当代新兴佛教--禅教篇>作品中，也提到以下地方，提供编辑者参考：


1.【早年生活】中，郑志明是以这样的文字叙述禅师：“黄明亮在1934年四月出生于日治台湾高雄州潮州郡潮州庄（现属于屏东县潮州镇）的农家，有兄弟四人，年幼时经历第二次世界大战，1943年丧母，生活困苦。”这比室内光亮这样描述来得清楚明白，且不怪力乱神之感。

郑志明书籍p173说明禅师担任记者公会理事是退役后，目前条目形容有误差。

2.【沿革及活动】中，"寻找有名气的师父"确实对修行人有毁誉之感，可以参考郑志明是以这样的文字叙述禅师：“黄明亮在退役后大约经历过十年的宗教探索，研读宗教典籍，有道家、佛教、一贯道、摩门经、圣经等，亦参访各宗派，到过大小寺庙、道观、神坛、教堂等。1981年皈依佛教临济宗的居士敬哉禅师，”

"又自封为“妙无统天大佛”或“南无妙无统天大佛”"确实是三人成虎的假消息，也是对于佛教的三身知识浅薄的错解，郑志明的著作实可以参考：

‘1983年起，妙天中止原来的世俗工作，在台北地区开始招生收徒，传授“印心禅法”，到1988年教团已颇具规模而开始有组织性的发展，成立后来简称为“印心禅学会”的基金会。1991年起开始向全台湾各地发展，并于各机关团体包括大专院校成立“禅学社”的社团[郑志明p188,189]，1995年底曾在桃园县立体育场举办约六万人的大法会[郑志明p194]，基金会所属分会几乎贯穿台湾西部，并积极地向海外发展。

1996年妙天被告发涉嫌诈欺敛财，虽然宗教诈财部分获判无罪，但纳骨塔违建诈欺案官司缠讼多年，其教团因此事件遭受重大打击，信徒人数锐减。然而妙天在官司缠讼之际仍然继续发展教团，于1999年成立“社团法人台湾禅宗佛教会”，将文教性质的基金会转成宗教性质，传授“印心佛法”，并自称为禅宗第85代宗师。该年获得美国纽约国际教育学院颁授荣誉哲学博士荣衔，也获嵩山少林寺聘为副住持，并受日本宗教联合会邀请担任第二代世界宗教法王厅法王但因故婉拒。’

3.【教义】中，郑志明的著作认为禅师教法不出佛教和禅宗，本条目有错用论文误导之嫌，郑志明的著作实可以参考：

‘“印心禅法”简单的说就是“自性”的开发，对于这个法门，妙天认为要具备四个条件：无学、无为、无上法、无量法。强调人要完全脱离出人体的限制，在精神上直接脱离出心理的欲望与生理的形相及状态。妙天又以“清净”、“智慧”、“圆满”、“圆觉”来说明其禅法的准绳与标准。从妙天的诠释语言与观念系统来看，完全来自于禅宗的理论体系，其强调的实证实修、以禅定证明佛经境界的主张也都未脱离出禅宗的范围，且妙天讲的最多的是“直指人心，见性成佛”，其引用的观念也多不出佛教名相，如指出成佛，就是要破除我相、人相、众生相、一切有形有色诸法之相，这样语言与观念都是取材于佛教[郑志明p203]。

妙天于1997年开始讲授“印心佛法”。妙天指出人们往生后，不是“轮回”，也不是“审判”，而是由自己来掌握“轮回”，由自己来掌握“审判”，靠自己平时在禅定中来开启智慧，能超越业力的磁场，进入广大无边的“性海”，让智慧通达到任何时空、任何虚空界，如此就能随自己的愿力，从娑婆世界到另外一个法界，即成佛的净土世界[郑志明p210]。’Bupapa（留言） 2016年11月21日 (一) 07:37 (UTC)[回复]

请不要玩编辑战[编辑]

@Mys 721tx、13568zhu、HappinessWorld、Andy9898：如果条目有问题需要处理，请在这里讨论完再进行修改，请不要一直删除、撤销。--Bagakuco（留言） 2019年5月21日 (二) 07:19 (UTC)[回复]

建议改名：“悟觉妙天禅师”→“悟觉妙天”[编辑]

“悟觉妙天禅师” → “悟觉妙天”：条目名称不该带有尊称--Saifeng3（留言） 2020年9月27日 (日) 05:58 (UTC)[回复]

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