讨论:东方正统教会

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了东方正统教会中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://www.orthodoxunity.org/ 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20080509182950/http://www.orthodoxunity.org/

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月31日 (二) 13:22 (UTC)

建议改名：“東方正統教會”→“古東方正教會”

“東方正統教會” → “古東方正教會”：避免混淆并防止原创研究--忘我竹（留言） 2022年7月2日 (六) 15:40 (UTC)

现名极易与东正教混淆，缺乏权威资料支撑，且网络上采用此译名的资料均为本条目创建时间之后（2007）。

比较而言，东正教译名“非加尔西顿教会”具有较强贬义；在无法使用名从主人原则的情况下，可使用天主教目前的官方译名“古东方正教会”。

• @忘我竹：：倾向支持保留现有名称。首先至少在2004年就已经有“东方正统教会”这一译名，并非是维基百科的原创译名；其次现今这一译名已被普遍使用，符合使用常用名称的原则（注意名从主人是惯例而非原则）。--以上未签名的留言由立日（讨论｜贡献）于2022年7月2日 (六) 17:27 (UTC)加入。
• 感谢您的指正。忘我竹（留言） 2022年7月2日 (六) 18:25 (UTC)
• @XComhghall：不知道您怎么看？--立日（留言） 2022年7月5日 (二) 10:15 (UTC)

感谢邀请。“非加尔西顿教会”我也不认为能准确形容东方正统教会。我记得有些东方正统教会，千年来，已更改其神学立场。

我赞同立日。名从主人是惯例而非原则。使用常用名称是原则。

“东方正统教会”的名称确实挺令人无语的。应该是译自英文 Oriental Orthodox Church。东正教会的英文则是 Eastern Orthodox Church。Oriental, Eastern，翻译成中文都是“东，东方”。至于“古东方正教会”，一，我不认为比“东方正统教会”更易与“东正教会”分别，二，东方正教会、东正教会、西公教会，三者，至少在维基百科，我们要平等、中立对待吧？非要说古老的话，我想也是希腊、耶路撒冷的教会比亚历山大港的教会更古老。

或者“古东方”之“古”，有旧礼相对新礼的意思？意指[[东方教会]]？这我也觉得不大合适。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年7月5日 (二) 11:27 (UTC)

对了，东方正教会（oriental）自己更倾向于“非迦克墩教会”的称呼。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年7月5日 (二) 16:28 (UTC)

东正教相关

不知道有没有比较熟悉东正教的或者熟悉宗教的，目前的几个条目 东正教、东正教会、东方正教会、正教会、正统教会、东方基督教，他们之间的关系感觉乱七八糟的，也有的是因为移动造成的混乱。--Kethyga（留言） 2022年7月11日 (一) 12:15 (UTC)

另参见天主教、天主教会、基督教、基督教会。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年7月11日 (一) 13:45 (UTC)

还有东方正统教会。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年8月10日 (三) 16:38 (UTC)

之前参与过天主教相关条目的移动合并讨论，在那之前天主教相关条目也是很混乱的。对照那次对天主教相关条目的处理，我建议：

• 宗教组织和宗教思想应放在一个条目论述（天主教和天主教会→天主教会），同理建议合并东正教和东正教会条目。
• 在多个宗派共有的思想下不应只描述某个宗派独有的内容（大公教会条目中天主教会的礼仪、教义等内容应分拆），同理建议分拆正统教会中东正教独有的内容。
• 一些混乱且可能错误的重定向页应删除，如东方正教会至正统教会的重定向，
• Template:基督教派别树状图比较清楚地展现了东方基督教诸宗派的关系，现在的问题是各个宗派名称相近，是否有更好的命名可以再讨论。--立日（留言） 2022年7月13日 (三) 14:14 (UTC)

尤其反对将宗教组织和宗教思想单独设立条目，这样的结果是给后续的编者和读者带来混乱，并且最终二者都会被加入相似的内容。像英维从en:Eastern Orthodox Church拆分出了en:Eastern Orthodoxy，本意是前者专门描述组织，后者专门叙述教义礼仪等传统，但实际上如今两个条目十分相似，却凭空给编者和读者增加理解障碍。之前天主教和天主教会两个条目并存的时候也是这种情况。--立日（留言） 2022年7月14日 (四) 12:09 (UTC)

副知@MoJieCPD。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年7月14日 (四) 14:24 (UTC)

感谢通知。--MoJieCPD（留言） 2022年7月16日 (六) 15:30 (UTC)

• (＋)支持，赞成合并，合并确实会更好写一些。想法不同的地方在名称上，个人推荐合并的主条目名称为宗教思想，因为“思想”比“组织/机构”所能涵盖的内容要更广一些，人们对宗教本身的名字也更熟悉一些，以及，按照逻辑是，思想→传播→人→多人→教会组织。
• 不过呢，也有很多人把思想和教会混为一谈，所以，将教会名称作为条目名称也行，但还是更推荐思想名称。最重要的是，如果合并，一定要在条目正文内写清它俩的区别。
• 对于很多相近的宗教名称，也确实是个麻烦事，官方大多也没有正式的名称，我所了解到的，不同的地区也有不同的叫法。也许可以根据Google和百度的搜索结果来定？将搜索结果最多的一个名称定为主名称，之后将所有其他流行的名称进行重定向。这是我想出的一个解决方案，供大家参考。--MoJieCPD（留言） 2022年7月16日 (六) 15:51 (UTC)

  似乎Google、百度搜索结果可能不是好的方法，建议最好还是有相关学科的学术专著比较好。--Kethyga（留言） 2022年7月16日 (六) 16:06 (UTC)

  • 是的，百科当然要以可靠来源为书写基础，关于著作方面我忘记说了，我的调查是，在中国大陆，不仅会出现不同地区有不同的叫法，不同时间出版的书籍，也有不同的叫法（哭笑不得），所以我想出一个根据搜索结果来定的方法，也就是哪个被引用的最多，那个应该就是使用最广法的叫法。
  • 不过，我明白这个方法难以称之为可靠来源，希望有人能想出更可靠的方法。--MoJieCPD（留言） 2022年7月17日 (日) 03:36 (UTC)

    @MoJieCPD：去找一些权威的三手来源（比如其他知名可靠的百科全书）和厚的专著，往往会有对这些译名的分析，当然，这个办法很麻烦；之后就是看看可靠来源数目了（注意是可靠来源数目不是搜索结果数，有很多搜索结果是不可靠的，比如可能转载了维基百科的某一段），英维一般会有编者把来源列出来（新闻和学术都可）；最后才是完全看搜索结果。--ときさき くるみ 2022年7月18日 (一) 10:04 (UTC)

可参阅神学、宗教研究权威著作，本人读过的是较浅显的 基督教的故事 ；“东正教”即 Eastern Orthodox、“东方正统教会”即亚美尼亚及埃塞俄比亚等地所信奉的Oriental Orthodox，如此的译名系统在中文学术圈基本上是定案。--藤原行成之権迹（whois） 2022年7月23日 (六) 14:43 (UTC)

其实我觉得宗教思想与教会应该是可以合并。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年8月2日 (二) 05:24 (UTC)