讨论:刘泽基
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关于刘泽基品尝烤鸭当日一名香港警员向16岁中学生真枪射击，删除前请先讨论
[编辑]这是发生了删除及回退删除的关键段落:
10月1日，他与其他警察一同参加庆祝中华人民共和国成立70周年大会和庆祝中华人民共和国成立70周年联欢活动，并在此前游览长城与品尝烤鸭[1]。评论认为官媒此举用意是树立政治样板[2]，表扬听令于中共镇压香港市民的警员。而向市民举枪的刘泽基在北京品尝烤鸭当日随即发生了震惊香港的警员向16岁学生心口射击事件[3]，评论认为此向学生开枪的警员亦将会如刘泽基一样受到中共表扬[4]。
我回退了一切缺乏理据的整段删除，请删除者遵守维基的规则，先在此进行讨论。第一，我看到有人将评论一词改为“网民”，我已经清清楚楚在参考部份写明撰文者为岑敖晖，不是“网民”。也有不少评论表示10月1日向学生开枪的警员将会受到中共表扬，若果针对岑敖晖的评论，我也能将其它评论贴上，只是就该点贴上四五个连结，会令文章可读性减低，我故没有贴出。如果真的要我贴出来，请明言。第二，正因为评论认为10月1日向学生开枪警员会如刘泽基一般受到中共热捧，因此这一段与刘泽基既关系十分大，不能删去。若不同意我的观点，请先讨论，达至共达后便可删走。谢谢。香蕉糖（留言） 2019年10月2日 (三) 03:18 (UTC)
我认为最后“而刘泽基在北京品尝烤鸭的当日，一位警员在遭到十数名黑衣示威者围堵在荃湾的小巷内攻击，并在后者试图打掉其手枪时开枪射击，击中一位16岁学生，伤口位于心脏左侧3厘米[17]。”之内容应当删除。因为本条目是关于刘泽基本人的条目，而非香港其他警察。那么，“刘泽基荣获参加建国70周年庆典”，与“1日晚间其他警员开枪”，并无逻辑上直接联系。执行回退人的理由并不成立，故应该删除。超级核潜艇（超级核潜艇） 2019年10月2日（三）12:26（UTC+8）
- 超级核潜艇的“1日晚间其他警员开枪”无逻辑上直接联系，我倒是同意的。也许可以将“同一天”的那种描述删掉。但段落另外想指出的，是“评论认为此向学生开枪的警员亦将会如刘泽基一样受到中共表扬”，这个就与“同一天”无关了。也许我们能分开描述，清楚带出需要表达的讯息。香蕉糖（留言） 2019年10月2日 (三) 05:47 (UTC)
- 对于“同一天”，今天我看到这个香蕉糖（留言） 2019年10月2日 (三) 18:34 (UTC)
：“（中共）政权已经在鼓励和奖赏开真枪这事”，这样说来，中央政府还是克制的。其实，大陆网友8月中旬已到“打残都不能够”，“必须打死。就该派几辆坦克车压过去清理掉就干净了。”外媒认为是中央政府以假信息控制的后果，我认为倒真不是。大陆这边逻辑很简单，警察是维护国家统治的暴力机关之一，理论上讲，香港警察甚至是美国警察使用暴力是可以预见的。“政权鼓励和奖赏开真枪这事”，不是中央政府应该做的吗？甚至做的不够。最终，只能陆港之间只能是鸡同鸭讲，不会有共识的。--Berthe（留言） 2019年10月2日 (三) 05:08 (UTC)
- 我明白Berthe的“不会有共识”论。但我认为这不是条目的重点。作为维基人，只是把发生了的事记下，就是我们要做的事。对于“（中共）政权已经在鼓励和奖赏开真枪这事”这回事，我们倒不用执著于他们是否已经很克制，若果他们真的有这回事，那就应该记录。香蕉糖（留言） 2019年10月2日 (三) 05:47 (UTC)
既然现在“不会有共识”，不妨先保留那段争议内容，再行商榷。补充一些他在北京活动的其他内容。超级核潜艇(超级核潜艇） 2019年10月2日（三）14:49（UTC+8）
- 事实上香蕉君一直想要加入的“（中共）政权已经在鼓励和奖赏开真枪”这一观点来自于Facebook的评论。，来源非可靠来源，发布者也非什么内部人士或权威人士，如何可以取信。 -- Vikarna 谨祝祖国七十岁生日快乐 2019年10月2日 (三) 14:55 (UTC)
- Vikarna的说法我同意，不管是否意见领袖，Facebook的发文权威性较低。迟些若果有更可靠的来源，大家才把“（中共）政权已经在鼓励和奖赏开真枪”补上吧。香蕉糖（留言） 2019年10月2日 (三) 18:27 (UTC)
- @香蕉糖：照中国大陆的意识形态和政治理论，中共政权若不鼓励和奖赏香港警察“开真枪”，反而是应该批斗的。一个政权批评、不支持自己的警察开真枪、镇压暴动，就是自掘坟墓，那它自己滚下台好了。这也是为什么五大诉求中，要求政府收回暴动定性的原因。反送中运动若不是暴动，上至中央政府，下至香港警察都没有武力镇压的立场。若是暴动，那就是大陆舆论中的“打残都不能够”“必须打死。”另外，中央政府对刘泽基等人在北京应该是比较重视的。《环球时报》、《北京日报》都是比较重要的官媒。中新社的采访，基本可以算是官方对香港警察的正面及全面肯定。以后，大陆社会对反送中运动中香港警察的定性也不大可能会变。除非整个社会舆论氛围再度荡回到1980年代。--Berthe（留言） 2019年10月3日 (四) 10:17 (UTC)
- @Berthe：这也是没办法的事。因此我们不得不在条目中强调“官媒以刘泽基等人树立政治样版”，才能对得住维基百科与历史，否则就和中共政府与日本政府篡改历史书无异了。香蕉糖（留言） 2019年10月5日 (六) 23:58 (UTC)
参考文献
[编辑]- ^ 中国报. 「光头警长」刘Sir访北京，看阅兵，游长城，尝烤鸭. 2019-09-30 [2019-10-01].
- ^ 明思. 舉槍對準市民 香港「光頭警長」赴京領賞？(組圖) - 香港. 看中国. 2019-08-29 [2019-10-02] （中文（繁体））.
- ^ 联合新闻网. 反送中／港警近距離開槍！子彈距心臟僅3公分 高中生命危. 联合新闻网. [2019-10-02] （中文（台湾））.
- ^ 政权已经在鼓励和奖赏开真枪这事 - 岑敖晖
建议
[编辑]我觉得刘的维基页面需要Infobox。—以上未签名的留言由Mariogoods（对话｜贡献）于2019年10月9日 (三) 07:27 (UTC)加入。