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讨论:欧洲历史

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2012年5月22日优良条目评选落选
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在德国一般认为西班牙和葡萄牙属南欧，德国、奥地利、捷克、波兰属中欧。德国和奥地利属西欧，捷克和波兰属东欧是从冷战开始，是政治性的划分，而不是地理性的划分，而且已经过时了。-- Wing 21:08 2004年1月30日 (UTC)

德意志王国

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～移自wikipedia:询问处～

请问各位一下，历史上真的存在如英文维基所说的“德意志王国”吗？还是那只是神圣罗马帝国的附属？谢谢各位解答。－费儿（费儿的留言簿） 2007年5月2日 (三) 04:43 (UTC)[回复]

  • 这个问题挺复杂的。“德意志王国”是一个在名义上不存在，在事实上也很难说它存在的政治实体。有过东法兰克王国。加洛林王朝崩溃后，康拉德一世和亨利一世都从未自称是德意志国王，因为这时统一的德意志已经没了，他们就是诸侯承认的那么一个“最高领主”（所以严格地讲，应该管他们叫“非加洛林的东法兰克土地的国王”）。紧接着奥托一世就弄出个“神圣罗马帝国”来，德意志只是这个帝国的一部分（另一部分是北意大利）。所以皇帝们完全用不着“德意志国王”的头衔了。后来皇帝权力削弱，变成了选举制，意大利也没了。选出来的那个人叫“罗马人民的国王”，因为名义上，他们都应该最后成为“罗马人民的皇帝”。但是在哈布斯堡王朝垄断之前，只有加冕了的“罗马人民的国王”才能变成皇帝。但是不见得教皇就情愿为德国人选出来的国王加冕。结果有一些人一辈子也成不了皇帝，就只能使用“罗马人民的国王”这头衔。其实他们对罗马一点影响都没有，只是德意志境内各诸侯选出来的那么一个“最高诸侯”（恩格斯说，“神圣罗马帝国既非神圣，也非罗马，更非帝国”就是这个意思）。

“德意志国王”这头衔历史上只出现在萨利安王朝主教叙任权之争进行得火热的时候，用意很明显，皇帝在没有意大利支持的情况下力图扩大他对德意志的权力，好跟教皇斗争。所以可以认为是激起民族主义的手段。

但是“德意志国王”这概念在历史学界是存在的，就是指选侯们选出来的那个人。这些人几乎没有可能统治德意志，有些甚至没到过德国（尤其是大空位时期）。之所以用“德意志国王”，一是因为他们是德国诸侯选出来的名义上德国土地的最高元首，二是没有人认为“罗马人民的国王”这头衔合适（对意大利人则简直有冒犯性）。

我想中文称“德意志王国”为“德意志”更合适，因为它并不是一个真正的王国，只是一个地理概念。德国境内各个地方的独立封建领主的效忠对象是皇帝（至少是将要成为皇帝的人），封号也是来自皇帝，而不是国王。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年5月2日 (三) 13:30 (UTC)[回复]

本人对历史一窍不通，但记得小时看过几本小说，的确没有从中听(小说)讲过德国的‘国王’。现在谨跟你提几个建议。
  • 只听说在德普统一之前只有大公们的‘公国’(duchy)，没有听说‘王国’(kingdom或s)。
  • 请看看这一篇 King of kings
  • 再看看这里德文的头一篇 Kaiser
  • 如果还不清楚，去登陆‘人在德国－csuchen.de’论坛，哪里有更多类似楼上那位研究德国历史的高手相信可以给你满意的答案! － 祝你好运! － 库仑

先谢谢两位的解释！不过小弟有个疑问，即是所谓德意志国王，只是一个虚衔，没有实权，而且早期神圣罗马皇帝必须是德意志国王（失去义大利后）？但德意志国王不一定能成为神圣罗马皇帝？（我看了神圣罗马皇帝内的文字，有点不大明白）谢谢您们的解答！－费儿（费儿的留言簿） 2007年5月3日 (四) 11:51 (UTC)[回复]

= = 神圣罗马帝国皇帝列表这条目是我写的，是个没完成的条目....想不到给您造成了困扰 = =

我详细一点说明。“德意志王国”这概念不存在，有用到时请用“德意志”代替。“德意志国王”则是这样一种情况（请注意，很特殊）：没有一位王公真正使用过这头衔，但是历史学家把一部分特定的王公划分为德意志国王（在亚琛加冕的人）。

最特殊的一点是，不仅被人为划分为德意志国王的人就是神圣罗马帝国皇帝，而且皇帝也不全被划分为德意志国王。比如，从查理五世之后，由于哈布斯堡对皇位构成垄断，皇帝不再加冕，所以历史学家提到他们时一般只用“神圣罗马帝国皇帝”，而不再提“德意志国王”的说法了。

为了详细说明，我把可以称为神圣罗马帝国皇帝的人和可以称为德意志国王的人全部列出来，请您比较一下两者的不同。

神圣罗马帝国皇帝
奥托一世前（实际是意大利君主称号）：
查理曼
路易一世（虔诚者）
洛泰尔一世
路易二世
查理二世（秃头）
查理三世（胖子）
圭多•斯波莱托
兰贝托•斯波莱托
阿努尔夫
路易三世（瞎子）
贝伦加尔一世
奥托一世后（实际是德意志君主称号）：
奥托一世
奥托二世
奥托三世
亨利二世
康拉德二世
亨利三世
亨利四世
亨利五世
洛泰尔二世
腓特烈一世
亨利六世
奥托四世
腓特烈二世
亨利七世
路易四世
查理四世
西吉斯孟
腓特烈三世
马克西米连一世
查理五世
斐迪南一世
马克西米连二世
鲁道夫二世
马提亚斯
斐迪南二世
斐迪南三世
利奥波德一世
约瑟夫一世
查理六世
查理七世
弗朗茨一世
约瑟夫二世
利奥波德二世
弗朗茨二世
德意志国王
加洛林王朝时：
路易（德意志人）
路易（年轻的）
卡尔洛曼
查理（胖子）
阿努尔夫
路易（孩童）
加洛林王朝后：
康拉德一世
亨利一世（捕鸟者）
奥托一世
奥托二世
奥托三世
亨利二世
康拉德二世
亨利三世
亨利四世
亨利五世
洛泰尔二世
康拉德三世
腓特烈一世
亨利六世
奥托四世
腓特烈二世
亨利（七世）
康拉德四世
大空位时代（一群外国人被选为国王，略）
鲁道夫一世
阿道夫一世
阿尔布雷希特一世
亨利七世
路易四世
查理四世
文策尔
鲁普雷希特
西吉斯孟
阿尔布雷希特二世
腓特烈三世

从腓特烈三世以后，一般在中文语境里都不再称为德意志国王，而只称“神圣罗马帝国皇帝”。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年5月4日 (五) 03:06 (UTC)[回复]

再谢谢您的解释啊！现在有点明白了。如果依照您的说法，那么维基的Kingdom of Germany所示的会是什么啊？谢谢您。－费儿（费儿的留言簿） 2007年5月5日 (六) 08:07 (UTC)[回复]
我怀疑这是个原始研究。请看看这个网页（[1]），原来英语维基已有人提出质疑了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年5月5日 (六) 11:08 (UTC)[回复]
先谢谢您的提醒！怪不得为什么好像未曾听过“德意志王国”这个名字。－费儿（费儿的留言簿） 2007年5月7日 (一) 11:46 (UTC)[回复]
  1. 序列项目

优良条目候选

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欧洲历史（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史 - 年代与年号，提名人：Earthno1（留言） 2012年5月15日 (二) 04:16 (UTC)[回复]

投票期：2012年5月15日 (二) 04:16 (UTC) 至 2012年5月22日 (二) 04:16 (UTC)

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了欧洲历史中的6个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月8日 (六) 01:22 (UTC)[回复]

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