討論:法輪

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建議還是把這兩個分開，因為對應的英文和其他語言的wikipedia是不同的。--用心閣

兩個法輪本來就是性質相同的，只是解釋各異。而且有繼承關係，分開不好。其他語言可能並不了解這一情況--百無一用是書生 (Talk) 12:55 2004年10月29日 (UTC)
好吧 --用心閣 13:02 2004年10月29日 (UTC)
兩者並不相同，故不敢茍同性質相同一說。Marvin（留言） 2012年4月29日 (日) 14:13 (UTC)[回覆]


「旋轉的法輪具有同宇宙一樣的特性，他是宇宙的縮影。佛家的法輪，道家的陰陽， 十方世界的一切，無不反映在法輪里」。

<自言自語>哈哈哈哈哈哈哈。宇宙的特性是啥？宇宙就反映在這個符號？從這符號我可以知道宇宙的大小及年齡嗎？哈哈哈哈哈哈哈。</自言自語> --Lorenzarius 16:11 2004年10月29日 (UTC)

：如果人家冒充佛教，確實應加以批評，但請注意到FLG從開始至今就說是與佛教完全不同的。據我了解，FLG本與政治無關，是中共的骯髒政治在毫無證據的情況下詭稱宣稱其與政治有關而發動鎮壓。另外，Walter編輯把人叫成什麼分子？是否受中共清除四類分子的政治運動影響？Marvin（留言） 2012年4月29日 (日) 14:13 (UTC)[回覆]

兩者無干[編輯]

他們的手也伸到转法轮了，轉法輪則不知是否保得住--183.179.109.44 　 2011年5月19日 (四) 15:30 (UTC)

兩者本不直接相關。今天注意到有人到星雲批法輪功的內容加在本條目，特加入一則台灣宗教界對星雲的看法，作為與星雲對立的觀點。Marvin（留言）

只是對星雲對立的看法之中，都在討論對星雲不滿度，並沒有研討佛教的法輪與法輪功之間的同或不同，換言之，雖然保持中立，跟星雲可能個人條目有關，但跟這法輪條目兩者無干。 -- ♬ 士多啤梨 ☺ 2012年4月29日 (日) 12:52 (UTC)[回覆]
盧虹、蔡家蓁; 中時電子報. 星雲看兩岸 愛與尊重無距離. 旺報. 2012-03-21 （中文（臺灣））. 
而台灣其他本土人士則對星雲個人持批判態度，但對於佛教的法輪與法輪功之間是否關聯或異同，則沒有直接的評論
蘇永耀、楊久瑩等. 宗教界批星雲違反眾生平等. 自由時報. 2009-04-02 （中文（臺灣））.  。
發現引證看法怪怪的，星雲2012年3月講的話，竟然隨後出現三年前2009年的反對聲音。時間先後出現落差，2009 的引證不可能事先知道三年後2012會講什麼話（除非經過時空旅行，回到未來）。建議引證時間相關的發言，避免時空錯置，變成看起來中立的奇幻研究。-- ♬ 士多啤梨 ☺ 2012年4月29日 (日) 13:24 (UTC)[回覆]
那則評論是發生在2009年，看來是針對一直來星雲批評FLG（星雲早在01年即批評過）這件事的一個評論；時間上此評論雖非2012年3月之後，但既然評論的同一件星雲批判FLG的事，是不是屬於有關聯？另增加一則2010年的相關評論。Marvin（留言） 2012年4月29日 (日) 13:56 (UTC)[回覆]
若閣下認為星雲不能單純表示意見，可否引證一下其他閣下認為的無爭議人士對於佛教的法輪與法輪功之間是否關聯或異同，直接的評論？如果沒有，可否兩者都免了，因為這樣模糊焦點？從2010年批評2012，仍然是奇幻研究。-- ♬ 士多啤梨 ☺ 2012年4月29日 (日) 16:05 (UTC)[回覆]
很贊成閣下的編輯，兩者均去掉才好。原本這兒就沒有。是一偏向觀點者加入星雲說辭，焦點變成給FLG扣邪教帽子，而模糊了本條目的主題。Marvin（留言） 2012年4月29日 (日) 19:19 (UTC)[回覆]
盡量尋求共識。每個他人同樣為自己的言論有公義貢獻（包括引證的言論在內）同時也尊重彼此個別誤解的狀況，只是適用條目或章節誰也不能百分百肯定對。並不是誰意見偏差，這些報導人物不管誰跟誰合不合，若有更切題的敘述，仍可研討如何合理納入運用或參考。該比武的時候就比武，該中場喝茶的時候就喝茶。-- ♬ 士多啤梨 ☺ 2012年4月30日 (一) 16:00 (UTC)[回覆]

關於近日更新的說明[編輯]

  1. 原條目裡就法輪和轉法輪的意思，是有別於常識的，「轉法輪」所指就是釋迦牟尼佛的初轉法輪乃至三轉法輪。彌勒佛的「轉法輪」也是傳教的意思，和釋迦佛轉法輪是同個意思，不能分別二者說釋迦佛轉法輪的認識是錯誤的。因此刪改了關於彌勒佛轉法輪的一些錯誤認知。
  2. 因為轉法輪條目的獨立性不高，關注度也不高，我就先合併到法輪裡了，如果有異議者，請予恢復並提起討論。
  3. 關於法輪功的問題，我想問題不在於星雲大師如何批評FLG或公眾如何討論星雲大師的批評，因此刪除了關於星雲大師的一段隱藏文字。不管FLG是否有關政治，是否聲稱和佛法無關，但裡面各種概念脫胎於中國民間宗教和氣功，受到佛教的影響是無可否認的事實，況且李洪志盜用佛教教義，聲稱FLG是「最高佛法」，以佛法的外衣行非佛法之實，怎麼能說聲稱和佛法無關呢，佛教界和僧人對於它「附佛外道」的判斷，是準確的。FLG這個名字不管自己怎麼辯解，你能說和佛教的法輪沒有關係？！那他自改生日和釋迦佛同天也是偶然咯。不要看他自己怎麼說，要看他怎麼做。對於那些支持FLG的人，你自斷慧命要信仰這個東西，那是你自己的事。但不要來干擾佛教和法輪條目。對於條目中的關於法輪功的論述，保留了兩方的觀點，已經是盡量保持中立了。

小丹枝 WhoTalk 2019年1月21日 (一) 04:30 (UTC)[回覆]

(！)意見-佛家講八萬四千法門、道家有3600法門，基督教也有多種派別。「附佛外道」究竟由誰來判斷？
  1. 條目中沒有談法輪功，Foamingz加上。
  2. 這裡的法輪，是佛教的法輪，其實條目中「廣濟寺的法輪」也長的跟一般理解的法輪不大一樣。但這些跟法輪功的圖形與結構都差異很大。
  3. 太極拳不是道教，是「道家氣功」。法輪功明確說自己不是「佛教」，是佛家氣功；在中國大陸之前是「國家體育委員會」的「氣功科學研究會」登記，在臺灣也不是登記宗教。
  4. 法輪功沒有使用「佛教」標誌，卍字符的考古歷史，比現在佛教（認為是釋迦牟尼佛創建）的認知，更久遠，歐洲古信仰也有卍字符，非專屬於2500年歷史的「佛教」。Foamingz還寫出了有「道教的法輪」，那為什麼道教不是竊自佛教？「法輪」並不是佛教中的專詞。
  5. 釋迦牟尼佛創立了現在的佛教，祂曾言修佛有八萬四千法門。今日公開流傳的佛教，印象中頂多20種吧，印度、泰國、西藏、日本、臺灣、東南亞等等的佛教，教理都各有差異。而且釋迦牟尼也曾說過，祂跟俗世妻子的淵源，在極久遠以前一起敬拜供養燃燈古佛的輪迴事蹟。佛教中也說過有「原始七佛」，在釋迦牟尼「創立佛教」以前，就有佛法的存在。
  6. 此條目中本來沒談及法輪功，其實也無需談，兩回事也不是佛教。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年1月21日 (一) 05:18 (UTC)[回覆]
不由誰來判斷，要依照「四法印」來判斷，依據是否套用佛教術語、曲解佛教教義來判斷，依據是否未證言證、求名聞利養來判斷。佛法僧三寶是佛教一體的，不能說光講佛法就不是佛教。到處披着佛法的皮，宣傳也是佛法，然後自己說我是氣功，我不是佛教，就能洗白了？FLG自己宣傳的是「法輪大法好」，還是「法輪氣功好」呢？氣功講什麼真善忍，這明顯是教義；何況還講政治，要反共——當然，對於李洪志初心是否牽涉政治的問題，我也不想做太多討論和判斷，我不關心，只看他的實際影響。話說回來，我想說的重點不是這個，而是星雲大師怎麼批評也好，FLG怎麼作妖也好，和「法輪」這個象徵符號本身沒有太大的關係，所以我把關於FLG的一大段隱藏文字刪掉了，對於條目本身是沒有影響的。夠明白了吧。小丹枝 WhoTalk 2019年1月21日 (一) 05:33 (UTC)[回覆]
個人曾跟法輪功朋友請教這問題與差異，法輪功確實不認為自己是佛教。這條目很明確是佛教的法輪，圖形跟涵意都很清楚，建議就區分開即可，不影響條目，也符合一般社會大眾的認知理解。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年1月21日 (一) 05:36 (UTC)[回覆]
(？)疑問-另外，Foamingz刪除這些內容[1]，理由是「刪除、排版，去掉亂七八糟的東西」。其實在下不大明白？Wetrace歡迎參與人權專題 2019年1月21日 (一) 05:26 (UTC)[回覆]
上面這個問題，是被刪除的內容包括一些佛經，所以不知道Foamingz刪除的原因與想法？能否請Foamingz指教談談。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年1月21日 (一) 05:38 (UTC)[回覆]
1.現在這樣就挺好。有爭議的、無關的內容儘量不寫。2.我刪掉的主要不是佛經，有必要作為依據的佛經都已保留。所謂「亂七八糟」是說「不相干」和「排版混亂」甚至是「隱藏」的內容。現在這樣達成一致就可以了吧。—以上未簽名的留言由Foamingz（對話｜貢獻）於2019年1月21日 (一) 07:22 (UTC)加入。[回覆]
小丹枝編輯好！在下加回在合併過程中遺失的一些內容，對條目現狀並沒不同意見。因為看到您談到法輪功創始人李先生自改生日，順便談一點感想。據在下調查了解，李先生是請公安機關把文革期間政府弄錯了的生日日期改回正確的日期。李先生在九十年代發表的法輪功經書（《法解》）說明了他根本不是釋迦牟尼佛轉世。在東方，佛教影響深遠，百姓普遍尊敬釋迦牟尼佛。江澤民於1999年發動鎮壓時，吵作改生日，攻擊李先生冒充佛祖轉世。但無論江的攻擊之前還是之後，李先生從來沒有說過他是釋迦牟尼佛轉世，反而是清楚說明他根本不是釋迦牟尼佛轉世。而且在中國，生日不是隨便能改的，是應向公安機關提交證明文件才有可能改的。江澤民吵作改生日，意在煽動廣大尊敬釋迦牟尼佛的百姓對李先生的仇視，從而為其非法鎮壓製造依據。江澤民在接受CBS採訪也編造說李先生自稱耶穌轉世，但事實上李先生根本沒有如此說過。江澤民顯然意在通過CBS節目煽動普遍尊重耶穌的西方人對李先生的仇視。在下希望朋友們不要中了江澤民的詭計。謝謝！小蓮莊處士 2019年1月21日 (一) 13:39 (UTC)[回覆]
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