討論:日本海
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中文和跟韓國語的對立，舊歐洲地圖製造者的對應[編輯]
中文《東海》是中國東海。用韓國語《東海》是日本海。從16世紀開始19世紀前半部分，歐洲人製作地圖的時候，怎樣想？我想已經有這個對立，感到為難。
實際問題，東側的海全部因為是《東海》，通過各自獨自的判斷，不是創造了標準的嗎？優先地《東海》稱呼哪個海？不是《中國東海》嗎？(總之《Mer Orientale》＝《中國東海》變成。)或，《東海》(《Mer Orientale》)完全不使用的事也能考慮。我想《Mer Orientale》＝《日本海》，是極為矛盾了，非標準性的名字。
作為歐洲地圖製造者的意見，如果這個事用文殘留着，發表那個，能wikipedia「條目」記載。如果有信息，請在這裏告知。--Endroit 20:27 2005年11月20日 (UTC)
關於"鯨海"[編輯]
這種呼稱是從哪裏來的? 說我自己，還沒聽說過把日本海稱謂"鯨海"的文章等。
從臺灣中央研究院的漢籍電子文獻[1]（二十五史），只能察到了兩種用例。
寫"鯨海"部分的人應該提供仔細資料。
要不，這部分記載應該刪去。
1. /新校本舊五代史/晉書/卷八十 晉書六/高祖本紀六/史臣曰
- 1063 -
史 臣 曰 ： 晉 祖 潛 躍 之 前 ， 沈 毅 而 已 ． 及 其 為 君 也 ， 旰 食 宵 衣 ， 禮 賢 從 諫 ， 慕 黃 、 老 之 教 ， 樂 清 淨 之 風 ， 以 絁 為 衣 ， 以 麻 為 履 ， 故 能 保 其 社 稷 ， 高 朗 令 終 ． 然 而 圖 事 之 初 ， 召 戎 為 援 ， 獫 狁 自 茲 而 孔 熾 ， 黔 黎 由 是 以 罹 殃 ． 迨 至 嗣 君 ， 兵 連 禍 結 ， 卒 使 都 城 失 守 ， 舉 族 為 俘 ． 亦 猶 決 鯨 海 以 救 焚 ， 何 逃 沒 溺 ； 飲 鴆 漿 而 止 渴 ， 終 取 喪 亡 ． 謀 之 不 臧 ， 何 至 於 是 ！ 儻 使 非 由 外 援 之 力 ， 自 副 皇 天 之 命 ， 以 茲 睿 德 ， 惠 彼 蒸 民 ， 雖 未 足 以 方 駕 前 王 ， 亦 可 謂 仁 慈 恭 儉 之 主 也 ．永 樂 大 典 卷 一 萬 五 千 六 百 四 十 四 ．
2. /新校本宋史/列傳/卷四百九十一 列傳第二百五十/外國七/定安國
- 14128 -
上 答 以 詔 書 曰 ： 「 定 安 國 王 烏 玄 明 ． 女 真 使 至 ， 得 所 上 表 ， 以 朕 嘗 賜 手 詔 諭 旨 ， 且 陳 感 激 ． 卿 遠 國 豪 帥 ， 名 王 茂 緒 ， 奄 有 馬 韓 之 地 ， 介 於 鯨 海 之 表 ， 彊 敵 吞 併 ， 失 其 故 土 ， 沉 未
Smith 2007年4月30日 (一) 09:44 (UTC)
已刪去了關於「鯨海」的記載。 Smith 2007年5月14日 (一) 14:47 (UTC)
你沒聽過不代表沒有、不是， 我在不少內地有關地理的論壇都看過有關文章， 你所找到的是五代史、宋史， 但五代和宋的疆域邊界並不及日本海， 中國過往有不少時候疆域達日本海，故此對於日本海，中國古代應有自己的命名， 暫時我手頭上沒有有關資料，但日本海曾被稱為鯨海，我頗為肯定。 Ccs 2007年6月1日 (五) 16:44 (UTC)
根據中國社會科學院編輯的中國歷史地圖集， 遼之前日本海並無正式中方命名 遼朝時日本海稱之為東海而鄂霍次克海就稱為北海 元朝起日本海稱之為鯨海，而鄂霍次克海繼續稱為北海，兩者沿用至清末 直至清末外東北失了後，鄂霍次克海和日本海就沒有中方正式命名
所以我認為有關鯨海的段落可以恢復Ccs 2007年6月4日 (一) 14:06 (UTC)
- 我所涉及的資料不僅五代史、宋史。查看了全部十三史，也找不到「鯨海」。我查不到下述論文所依據的《明太祖實錄》，也未注意到《中國歷史地圖集》了。謝謝你指出參考資料。
- 我不是不同意介紹「鯨海」這個名稱，只是要求明確其典故而已。
- 但是，我還認為現在的描述不妥當。理由有兩點。
- 一
- 現在我所查到的學術性資料只有一篇（參考了google、國家圖書館遠距圖書服務系統（臺灣）[2]、全國博碩士論文摘要検索系統（臺灣）[3]、CNKI國家知識基礎設施（大陸）[4]、NII學術論文情報（日本）[5]），即「中國載籍所見的日本海名稱 (本文載《太平洋學報》1995年第1期)」（http://songdiwu.51.net/wenzhang/w28.htm）
- 但是這篇論文也只是說「元明時有時稱其為「鯨海」」。由此來看，鯨海不是中國曆代對日本海的具有代表性的名稱。
- 二
- 我不知道中國曆史上「鯨海」這個名稱具有代表性（這點或許我知識不足），也不知道現在提議把日本海（或東海）改稱為「鯨海」的人多。比如在google上查到的鯨海〔簡體〕有11,400，但多半是跟日本海沒有關聯的／鯨海、日本海 的結果也只有963／東海、日本海 的結果卻有72,900。
- 我知道google的結果只是一種參考資料。但由此來判斷，我不得不判斷提議把日本海改為鯨海的人不多。
- 以上述意見為由，我重新編寫有關鯨海的段落。
- Smith 2007年6月23日 (六) 07:12 (UTC)
中國的稱呼[編輯]
那我們中國一般稱日本海作什麼？跟隨日本叫日本海？—聰(留言) 2007年8月5日 (日) 07:53 (UTC)
關於日本海名字的補充[編輯]
國際航道測量組織（International Hydrographic Organization, IHO）對世界上的海洋的邊界和名稱都成立了規範，而IHO在1953年發佈的Limits of Ocean and Seas 3/e （文件位於 http://www.iho-ohi.net/iho_pubs/standard/S-23/S23_1953.pdf 可下載參閱）提到了52號區域（即條目中所提及的區域）的名稱為「Japan Sea」，直譯將會是「日本海」。在2002年舉行的第八屆聯合國地名標準化會議，南韓和北韓都提出要將「East Sea」（東海）加注於「Japan Sea」（日本海），兩個名字應一同被接納和使用。在會議上此方案並沒有被接納，而會議中則提到各國應尋找共識。所以現時該海域在IHO的文件中仍被稱為「Japan Sea」（日本海）。Latphor (留言) 2011年1月9日 (日) 04:35 (UTC)
外部連結已修改[編輯]
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