用戶討論:BoogieMan
看過您在Wikipedia 對話:繁簡體問題最新的言論後，我相信您對Wikipedia是非常不了解的。如果您還沒看過Wikipedia:中立觀點(英文原文)及What Wikipedia is not，請花點時間看一看。
或許您非常厭惡中國大陸的統治者，我們對此是毫無意見的，我們亦不會理會。因為這裏只是一本中文百科全書，即是以中文作溝通媒介的一個全人類知識的集合。我希望您明白，在這裏中文只是一個溝通的媒介，並僅此而已。至少對我來說，集合全人類知識，為人類作毫毛的貢獻是我在此唯一的目的。至於要使用哪個媒介跟本是不重要：假如沒有中文Wikipedia，我一樣會把我的能力獻給其他語言的Wikipedia。
我覺得如果您因為某種偏見而忽略了這項工程的根本（及最終）目的，那實在太可惜了。 --Lorenzarius 2003年4月15日 18:16 (UTC)
回Formulax兄:
我想就你的認知和我的認知相較，就可以知道文化差異了。我提出這樣的觀點，你就覺得可笑，是不是代表一種"偏見"呢?
你所強調的客觀中立，這點我同意，我也同意我所提的幾個議題都有個人主觀意識，這樣寫並不是很客觀。但是你給我的回覆，不也是另一種主觀意識?在這裏，又該如何處理這種觀念衝突? 我想，我己經試出來了，您看要怎麼解決呢?
回Lorenzarius兄:你再三地說我沒有去看wikipedia:中性觀點這篇，這是不是一種個人臆測。小弟寫的哪一篇條目沒有遵守中立觀點?請指出來。如果說我的問題是在於我沒看Wikipedia:中立觀，倒不如說，我先前的問題是是在我懷疑在zh.wikipedia.org能否做到客觀事實的陳述，而不帶偏見。可能我是新加入的夥伴，一進來就看到簡體中文，又看到"中國"等於"中華人民共和國"這樣子的連結，才有所疑慮。這也是我一直說的文化差異所造成的思想角度觀點的不同。
澄清:
- 請你們不要因為我政治上反中華人民共和國，就把我和台獨畫上等號。我所追求的，並不和所謂的"台獨基本教義派"的理想是一樣的。我所承認的中國，是相當於魏蜀吳三國時的中國這樣的概念，三國各自獨立，也各自對等。而不是好像我們這裏的政治實體已經等於你們的一個地方政府了，這是不是一種自大的心態?你並不能把獨立的台灣和台灣獨立畫上等號，這是不同的意思。我歡迎各位和我對話，以了解台灣的人在想什麼，而不是透過媒體的扭曲操弄來認識台灣。
- 我在政治傾向上是反中國的，但卻也沒有在文化中否認過我是華人，也不曾忘過我的祖先是從中國大陸來的(更精確一點，我的先祖是先在陝西，再到福建)，這些我都不會忘記。但 但是追獨立的台灣這種想法並不代表我在文化認同上就拋棄了中國或中華文化。
- .其實我個人是非常反對沙文主義思想的。我是個漢人，但是我很反對漢人沙文主義。我是閩南族群(或者說是河洛人，客家人叫我們福佬人)，但我非常厭惡那些把台灣人和閩南人畫上等號，或是把台語和閩南語畫上等號的福佬沙文主義。你可能要多多了解台灣的訊息，才不會把"台灣本土化"和"說"台語"畫上等號。本土化更精確地說，我認為:"就是站在什麼地方，就用什麼地方的文化來思考和行動"台灣的本土化，更仔細的說，是要在政治、教育、文化....各個層面去體認我們生長在台灣的這個位置，所以要用新的一個視野去思考和行動，而不是還是沿襲蔣介石國民黨時代那種站在南京想中國的思考邏輯。台灣本土化更不是去中國化或是去"外省人"化，而是認同台灣文化是種融合各族群的多元文化。
本土化並不和國際化相違背，但沒有本土化思想，很容易就會在思想和認同上變成奴役。 請各位仔細想想，有多少人，不管是住在台灣也好，住在大陸也好，香港也好，因為沒有本土化的思想教育，而陷入了"美國的月亮比較圓"、"荷里活電影比較好看"、"日本的歌手是最棒的"的想法?問他們你知道侯孝賢的悲情城市嗎?你知道李安的推手嗎?你知道張藝謀的活着嗎?你知道德國的Enigma的一首歌曲抄襲的是台灣原住民的音樂嗎?沒有幾個知道。結果，還沒有在國際化的潮流中站穩腳，就已經迷失自己，變成美國人，變成日本人了。
歡迎各位繼續和我對話，也讓我能多理解你們的想法。我也會儘我所體認的予以接受。就像我個人對李洪志的法輪功、中國共產黨都沒什麼好感，但我絕對反對有人去打壓修練法輪功的人，或是說什麼"萬惡的共匪"這種蠢話。"我反對你的言論，但我堅決維護你有發表不同言論的自由"，我想這應該是所謂"自由民主"的最基本的普世價值。
謹以這些回覆二位。-- Boogieman 04/16 PM 6:31
也許您誤會了，我說您應看看Wikipedia:中立觀點不是因為您寫的文字不中立，而是因為我覺得您一直認為思想觀點不同的文字不能共存，並提出了「這些言論在這裏會被容許嗎？」等等的質疑，令我覺得您不夠了解Wikipedia處理衝突觀點的手法和政策。我不想您誤以為中文Wikipedia是中國大陸Wikipedia（您的言論令我有這感覺）。我更不想因為您對Wikipedia有任何誤解而認為Wikipedia是不會成功。
如果您仍然對Wikipedia有懷疑，您可看一看Our Replies to Our Critics。
看過您的澄稱，我很慶幸您不是那些被政治正確性蒙蔽理智的人。我自問我在政治問題的立場是中立的，我對大陸的政權沒有甚麼好感；但我亦對那些為政治不為學術的「去中國化」等的行為很反感，所以我希望繁簡問題不會成為政治問題，更不想看見中文Wikipedia成為這些行為的犧牲品。
（另外不要稱呼我為「兄」，我比您還要小，叫我Lorenzarius就可以了。） --Lorenzarius 2003年4月16日 13:48 (UTC)
既然這樣，我希望一切誤會都已經澄清了，您的觀點我我也已經了解。只是希望你們不要再另搞一個百科全書，為何不在一起做呢？（至於你說我把台語和本土化畫等號，其實我只是舉一個例子。我相信我非常了解有關台灣的新聞，因為我本人目前不在大陸，我也可以收看台灣的電視節目，我非常反感的台灣本土化就是一些台獨的政治人物，利用本土化來實現其政治立場。例如李登輝，下台後從沒在公開場合講過「國語」，開口閉口都是台語、日語，十分可惡。）--Formulax 2003年4月17日 08:25 (UTC)
BoogieMan,我把用戶:61.71.1.225及其對話頁的重定向移除了。雖然現在那IP是您來的，但可能將來那IP會是別人。 --Lorenzarius 2003年4月17日 12:26 (UTC)
Lorenzarius, 好的沒有關係，其實有貢獻就好，不必在乎是誰貢獻的。
Formulax兄，不要說你不懂，在台灣甚至有學校自己都搞不懂，以為本土化母語教學就是閩南語教學，還強迫客家族群和外省籍的小學生也要跟着學，甚至對於普通話說得字正腔圓的學生還有歧視心態。這是心態非常不正確的。官方的立意很好，尊重各族群的母語做為上課教材，但是一到執行面，可能就因多數優勢或是教師本身不正常的福佬心態(台灣人就要講閩南語)，結果反而加深族群的裂痕。 不過幸好在客語或原住民人口佔多一點的地區，閩南語以外的母語教學倒做得不錯。只是，在升學主義下，學生的負擔就變重了，除了普通話，母語，還要學英語。說實在這幾年台灣的教育改革我覺得只有讓下一代壓力更加沈重。這是後話。
關於李登輝，我個人對他的評價不會很高，但他總有他的歷史地位和政績。 先就你說他在缷任後在媒體前好像都沒有講普通話，都講閩南語，偶而也講日語。我覺得您不必看得如此嚴重。倒不如透露一個事實，那就是他卸任後所在的舞台，不是在閩南人為主的集會，不然就是甚至是有日本人在場或是和他同樣在日據時期接受日本教育的人的集會，這些場合他才會講閩南語或是日語。至於一般比較沒有濃厚族群色彩的集會甚至是國際會議，他還是會用普通話或是英語。這代表他有多種語言伩化的能力，對他而言這是一種利器。政治人物想接近民眾或是特定團體的人，他就會去運用這群人所熟悉的語言，讓對方覺得親切親近，這點不只是台灣政治人物如此，連國外藝人來台灣，都會學幾句打招呼的話來問候，目的就是要拉近和你的距離，好讓你更接受他。所以這個現象只能說，卸任後的李登輝的舞台在中南部農村為主的閩南族群，以及和他同年到五六十歲這群曾接受過日本教育的閩南人，這些人通常是閩南人的精英、例如醫生、知識分子、商人，更有可能他們都經歷過國民黨執政時的二二八事件或是受難家屬，也歷經過白色恐怖，這群人也幾乎和他有共同的信念，那就是台灣要去中國化，台灣要獨立建國。先寫到這裏。關於我對李登輝的評價，容後再談。
- 台灣學校一定要學生學所謂「母語」，我也有耳聞。但我不認為學校應該教母語，不管祖籍為何。我在看李敖的節目時，覺得他講得很對，這種所謂母語，何必去學呢？你會，就會，不會，也沒有什麼關係，畢竟沒有人會用台語、用廣東話、用上海話來寫文章、寫小說，就算寫，也沒人看得懂。人類發展到現在，那麼多的語言都已經被淘汰了，沒有必要硬保護一種沒有書面文字的語言。我不否認或許有一些方言十分美麗，每一種方言都有其特色，也應該要進行研究，但是要每一個學生學，就強人所難了。既然已經用了那麼多年普通話，何必勞民傷財，再去學台語（當然，如果你或者有些台灣人認為台語根本就不是漢語的一個方言，或許就無法同意我的觀點。但我要說的是，一種沒有文字的語言是沒有生命力的，就算它很美。）--Formulax 2003年4月18日 04:21 (UTC)
- 這點小弟有不同的想法。不管是像蒙語、藏語、原住民語或是閩南語『客語、粵語、上海話這些所謂的方言，都是人類文化的結晶，都該予以保存。很多語言在強勢語言的主導下，都開始產生了斷層問題，再不保存，也許再過十幾年語言就消失了，語言消失了，所有以口耳相傳的文化資產也就會跟着停延續，這對於統治者而言也許沒什麼，但是對於人類資產來說實屬可惜。「不忘本」對於一個人來說，應當算是精神層面上的正面價值。但目前現在的問題就是，在多年的國語教學強迫學生只能說普通話之後，再來鄉強迫學生去」學」母語，是不是又陷入了另一種」政治正確」？我想這才是該去探討的。
至於閩南語，當然是漢語的一支。至於它有沒有文字，我給你的回答是，有閩南語的前身河洛語就是中原古語，在古代是一字有一音的，之所以和現在中文脫了鈎，不再有相對應，是應為它在五胡亂華時，一群河洛人離開了中原到南部避戰禍，一方面河洛語在民族融和的那一過程中在閩南被保留了下飲，餘下沒有走的，都在民族融合中演化了，變成新語言的一部份繼續在中原這塊政治文化中心扮演重要角色，至於閩南語也就變成道地方言，不再如同河洛語一樣是主流語言了。至於台（灣閩南）語，又再因為在日據時代受日本文化的影響，而又和閩南語有所出入了。所以閩南語雖然是方言，但他也有文字，那就是漢字漢文，只是在沒有官方語言的優勢下，許多後來的新語彙沒有文字可以對照，或是新文字沒有在地方上使用，才沒有發展讀音，轉而借用官語來發音。也許方言不是標準官方語言，但它繼續存在於我們日常生活的戲劇、戲曲、歌謠中。Formulax兄可以把閩南語、客浯、粵語、上海話、等語言，一視同仁，當做都該延續和保存的文化結晶。語言有沒有生命力，要看有沒有人用，而不在予有沒有文字。我想只要有地域環境的分隔，就會產生語言文字使用的差異，這是無法去用政策或法律可以消弰的。任何一種文化的消滅，我想都是人類整體的損失。 --Boogieman
- 不見得。一個語言之所以重要，無非是因為交流的便利和它所包含的文化。有用該文字寫成的書，有口頭文化。那些沒有生命力的，沒有文化的語言，自然會被歷史淘汰。例如歐洲的拉丁文，今天就很少人使用了，雖然它曾經紅極一時。我的意思是說，這種語言不應該被人為地保護，因為那是沒有意義的，不管這種語言多麼美麗。就好像世界語，今天就很少有人使用它，雖然它具有易學的特點。我們今天之間要交流，使用的是漢字，要口頭上交流，最方便的是普通話，所以我們要學習。至於台語，只能在很小的範圍內使用，又沒有文字輔助，就算與漢語有一些差異，也沒有必要如此保護了。--Formulax 2003年4月19日 03:25 (UTC)
- Long live English!!! The strongest language in the world!!! All other languages -- die! die! die! :) --Kaihsu 2003年4月19日 20:37 (UTC)
BoogieMan, 請參看對話:河洛人和Taiwanese language. --Kaihsu 2003年4月17日 19:34 (UTC)
諸位：
看過你們在這裏的討論，想表示一下我這個大陸人對 BoogieMan 的支持。 我認同他的觀點裏想傳達的那種精神，一種跨越了各種邊界而應為全人類共同認知的人文精神。 我支持他對方言的觀點，我也能理解他的政治主張。我相信他沒有誤解Wikipedia的中立觀點。 當然許多事情我們還是不在這裏討論為好。希望各種觀點都能在這裏並行不悖。
因為一些事情我不能常來這裏，但我會隨時關注這裏的進展。最後謝謝大家為中文Wikipedia作的貢獻， 特別是Formulax兄實在是做了許多工作呀。
Mountain 2003年5月28日 20:39 (UTC)
希望大家並持中立性的觀點，不要為自己的主觀意識所影響！Shizhao 2003年5月29日 00:42 (UTC)
歡迎你來參加聚會
[編輯]我們明天見。--虎兒 03:51 2005年3月4日 (UTC)
我剛才email打錯了(羞)。請再寄一次吧：ｔｈｅｏｄｏｒａｎｉａｎ＠ｇｍａｉｌ．ｃｏｍ--虎兒 09:16 2005年3月4日 (UTC)
中文維基年會地點選擇通知
[編輯]您好，中文維基正在籌辦首屆年會，誠摯地邀請您一同參與年會的籌備工作。
- Wikipedia:2006中文維基年會
- 網址：http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:2006%E4%B8%AD%E6%96%87%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E5%B9%B4%E6%9C%83
目前已投票決定年會日期為2006年8月26日-8月27日舉行( http://0rz.net/1110P )，2月19日起開始進行年會地點的選擇投票( http://0rz.net/4114e )。
地點的選擇規則(採用vipuser案)：
- 先進行為期2星期的第一輪投票，所有在投票前註冊的維基人都可以參與投票（每人投任意票）和討論，選出支持率最高的前3名的城市。
- 一星期討論並確定各個城市的舉辦條件，並進行SWOT分析(優點、弱點、機會、威脅)，討論並進行審核確定符合條件的城市。
- 如果有2個以上城市符合基本條件，進行為期一星期的維基見習編輯參與的第二輪投票（建議結合，個人可能出席的城市）。
--愛索 03:15 2006年2月25日 (UTC)
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邀請您參加第十三次動員令
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第十三次動員令邀請函
親愛的維基百科用戶BoogieMan您好：
首先，感謝你對維基百科的貢獻！為了提升中文維基百科的條目品質及數量，第十三次動員令會於2015年7月4日至2015年9月6日期間進行，我們誠摯地邀請您來積極參與動員活動。
詳細動員事項請參見第十三次動員令，讓您從動員令說明書中了解什麼是動員令，並請參考主頁的報名指引報名參與本次動員令（報名處現已開放）。
本次動員令分為大動員令及小動員令，大動員令是可以在任何主題中貢獻的動員令項目，而小動員令主題有：地球科學、數學、物理、電子與資訊、歐洲歷史與地理以及多於15種外語版本的條目。
請收到本邀請函的維基人，將{{subst:動員令}}轉貼到其他尚未收到本動員令的維基人討論頁上（或參考推廣工具），如果您由於各種原因不能響應本次動員令、積極建立新條目，也請幫忙散發動員令，因為能否將動員令傳播出去，是歷次動員令成敗之關鍵，大家一起合力才能提升維基的服務、品質及數量！非常感謝您的參與！
維基百科獎勵紙本授獎機制調查
[編輯]您好。中文維基百科社群目前正在考慮為維基獎勵提供紙本授獎申請，意即被授予維基獎勵的編輯將可申請進行額外的紙本授獎，以茲證明；因此，我們舉辦了一場調查，希望了解開辦紙本授獎的可行性。這個調查不會花費您太多寶貴時間，經過測試，完成調查所需的時間約為2到3分鐘。這一調查的有效時間至 2017年7月1日 (六) 19:04 (UTC) ，我們由衷期待您的參與。
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十分感謝您的參與！ ——Aotfs2013 留於 2017年10月17日 (二) 19:38 (UTC) （使用MediaWiki message delivery（留言）執行）