讨论:大龟文

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防御体制中的城墙

关于大龟文，或者说所有台湾原住民是否有城墙的存在？

根据德籍佣兵Albrecht Herport随军征讨力里社的描述中有说明到：‘他们的房屋有奇特的围墙，整个村子也有黑石板的墙围着。我们到了那里，他们就猛烈的用箭射来……’

引用自:

Albrecht Herport，周学普译，〈台湾旅行记〉，《台湾经济史三集》，丛刊第34种，（台北：台银，1956），页115-116
蔡光慧，《排湾原住民部落社会的建立与族群关系（1630-1894）》，台湾师范大学硕士论文，1998，页75-76。

根据‘城墙’的狭义解释，主要作为城市、城池和城堡的抵御外侵防御性建筑。墙体（黑石板墙）和附属设施（箭楼）构成的城市封闭型区域。封闭区域内为城内（部落内），封闭区域外为城外（部落外）。（采取自Wiki）

若非是城墙，那‘黑石板墙’是否还有其他称谓？--猫神八百万（留言） 2022年11月7日 (一) 16:22 (UTC)[回复]

我建议简单用【石墙】表示即可。城墙主要是用来城市或城堡/要塞等大型防御设施，墙的厚度上有足够空间让士兵们在城墙上进行战斗，如同中国式城池或西方君士坦丁堡城墙等。而显然原住民防御设施还没到此等级。--Djhuty（留言） 2023年1月9日 (一) 19:55 (UTC)[回复]

定义不清

根据所有内文的描述,看不出来有封建体制,封建是指分封建置,也就是说由一个国王分封土地给诸侯然后层层分封,另外一个王国必然有各部门官员做行政管理,各司其职,即便是诸侯也都有所属官员以及军队,不知道这个条目如何定义这是个王国?看起来依然还是部落联盟,就像是大肚"王国"一样,似乎在台湾王国的定义可以不太一样?在欧洲所谓的王国就必须是像英国与法国那样的国家,否则即便是卢森堡也不过是个公国,也就是在封建体制下不同领主因为地位的不同而有王国与公国之分,同时王国与公国也应该有明确的政府制度吧!并且应该有首领世系图才对。—以上未签名的留言由Noname new yorker（对话｜贡献）于2017年10月30日 (一) 06:37 (UTC)加入。[回复]

我认为王国的别称部分应从旧，像大肚王国一样已是史称惯例，起码学界部分人士是如此主张的，部分排湾民众也视此为史实，应包容这些非主流史观的名词(毕竟有一定量的来源及文献奠基)，但我也同意封建准王国一词不妥，应只注明其采酋邦制即可，且荷兰时代原住民应已有初步的主权概念(基于与荷兰对立或为维持己身治权的封臣立场)。而荷属福尔摩沙领邦政府虽并未承认大龟文的任何主权及宗主权等政治实体地位，但其在屡次交涉中也默许了(一说是因为打败仗)这已具组织的政权(具强劲对外作战能力及谈判手腕，且如内文述及有王权、具复合式的社群结构)立足福尔摩沙领邦统治力未及之处。因此它（“王国”）客观存在的确定性是过之谈马颜国、玛家王国、卑南王国等其他具争议的阶级政治行为者的。当然如果个别论及其他“王国”，又是不同的依据了总结，如上所述，“封建准王国”不妥，但应保留“王国”之名。鬼脸钱（留言） 2018年8月9日 (四) 04:16 (UTC)[回复]

我这边引用叶神保博士的论文，他是大龟文后裔，论文中他清楚分析和说明排湾族部落结构，他认为像大龟文和斯卡罗这种大型多部落联盟为可以称为“超部落型酋邦”，但仍属酋邦范围。--Djhuty（留言） 2022年9月23日 (五) 02:44 (UTC)[回复]

另外，关于大龟文“王国”的称呼，始于2008年蔡宜静在南华大学建筑与景观学系的硕士论文《荷据时期大龟文（Tjaquvuquvulj）王国发展之研究》，这是一篇涉及历史和民族的论文，我好奇她的学系跟她的论文有何关联，该篇论文被本条目大量引用，我深感不妥。而我有读了蔡宜静后来的东海大学社会学博士论文《原住民族地方文化馆的能动性：狮子乡大龟文王国之研究》，这是一篇文化振兴的论文，尔穿插些历史描述，我发现蔡女士的论文中并没有区分“酋邦”和“王国”之间的概念，而是混用，她承认大龟文属于“酋邦”，又偶尔行文称之为“酋邦王国”，主要都是用“王国”来称呼之。同理，对于领导者的称呼，她“王族”和“头目”也是混用，她更多是用头目。然而，“酋邦”和“王国”概念是不同的，相对叶神保的论文就对排湾族部落社会结构之议题就有更好的解剖。

根据叶神保论文的研究，他对排湾族依实力大小分为三种等级的酋邦，为最大的“超部落型酋邦”、“联姻型酋邦”、最小的为“部落型酋邦”，叶博士整合日本时代的调查资料，归纳出在1914年时排湾族中就有十四个“超部落型酋邦”存在，其中大龟文酋邦就是“超部落型酋邦”之一。若大龟文都可以冠上“王国”之名，同样其他排湾族“超部落型酋邦”同样也可以冠上，因为他们与大龟文在社会体制和权力等级上没有太大区别。这些大型酋邦都用王国称呼之，那就会发现小小的屏东和知本以南的山区遍地“王国”，这非常非常滑稽。

蔡女士曾是狮子乡当地图书馆馆长，同时也是文化馆的参与者，自然在社区经营上有其见解和期许。然而维基百科自许为学术百科，内容需要更专业的论文和学界来建构，因此建议本条目以酋邦的定义来书写，来符合排湾族社会架构。--Djhuty（留言） 2022年9月23日 (五) 03:53 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月7日 (六) 05:47 (UTC)[回复]