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中国环境史

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中国环境史（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史—历史话题，提名人：Banyangarden（留言） 2024年11月2日 (六) 02:17 (UTC)[回复]

投票期：2024年11月2日 (六) 02:17 (UTC)至2024年11月16日 (六) 02:17 (UTC)
下次可提名时间：2024年12月16日 (一) 02:18 (UTC)起
  • 符合典范条目标准：提名人票。内容充实，来源充足，文句流畅。Banyangarden（留言） 2024年11月2日 (六) 02:17 (UTC)[回复]
  • 符合典范条目标准--Waylon1104（留言） 2024年11月4日 (一) 11:15 (UTC)[回复]
  • 符合典范条目标准，相当凝练。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年11月5日 (二) 11:26 (UTC)[回复]
  • 符合典范条目标准，用了两天时间通读完，完全符合甚至超出FA标准。惟建议行文统一“千米”“公里”口径，个人认为不必加注英制单位。--Amazingloong（留言） 2024年11月5日 (二) 15:49 (UTC)[回复]
    统一“千米”“公里”口径不必要，直接添加字词转换即可。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年11月6日 (三) 00:14 (UTC)[回复]
    (～)补充已经代加了。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年11月6日 (三) 00:16 (UTC)[回复]
  • 符合典范条目标准，主编很厉害，难得一见的巨作！-- Pathfinbird（留言） 2024年11月10日 (日) 15:22 (UTC)[回复]
  • 符合典范条目标准。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年11月11日 (一) 03:30 (UTC)[回复]
  • 符合典范条目标准。--A.K. 留言※签名 2024年11月12日 (二) 00:51 (UTC)[回复]
  • 我看见上面有人说：“用了两天时间通读完，完全符合甚至超出FA标准。”因此我带着较高预期去阅读这篇条目，然而，我越仔细读，评价就越下降，乃至跌到了GA以下。
    • 导言说：中国历史上生态环境整体的趋势为持续恶化，至1970年代末期环保意识抬头才开始改善。该内容未见于后面引用的[4]:105，而“历史上其变迁速度越到后来越快……”等以[4]为注脚的话，只是在每句话里稍微改动了[4]原文的几个字。
    • 导言说：在20世纪后期，工业化与消费文化的崛起，加速了自然环境的变迁。然而[5]:1写的是而自20世纪以来快速的工业化进程和消费文化的崛起进一步加速了中国自然环境的变迁与退化。无缘无故地把[5]的20世纪改成20世纪后期。导言似乎没有意识到，[5]并不认为有所谓中国生态环境“至1970年代末期环保意识抬头才开始改善”，所谓变迁仍是退化，以至于同一段落竟自我矛盾。
    • “史前”章节有言：公元前6000至前5000年，关中地区农民开始烧地以耕种，人们不会一直耕种同一块土地，而是会在每一片土地上耕种几年，然后抛荒数年再来烧地耕种。又有言：在长江流域和黄土高原，两个农业系统（Fire Ice：哪两个农业系统，之前解释过吗？）滋养了越来越多的人口，由于不进行休耕，用来畜养牲畜的牧场则越来越少。表面上看可以解释为：公元前6000年实行休耕，而到公元前2000年的某个时间点实现了连作，因此并不矛盾。实际上文献[5]以为，从公元前一万年到前二千年，南方的水稻和北方的稷都是高度“自我维持”的，“不进行休耕”。然而学界主流观点认为，春秋时期中国北方地区才从休耕制发展到连种制，少数学者认为，秦汉仍普遍实行休耕制。（见代国玺《休耕制与战国秦汉的土地制度》）而查阅文献[7]，似不是以关中考古证据而论关中古代农业，而是以休耕制的普遍推行情况来说“即使是在长期居住的遗址内，人们也不会一直耕种同一块土地。”
      • 面对中原的进犯，匈奴结成联盟加以反击。美国学者的笔法，确令本中国人奇怪。秦破义渠而筑长城，赵破林胡、楼烦而筑长城，燕破东胡而筑长城，秦赵燕遂边于匈奴。匈奴冒顿单于南并楼烦、收复河套、东击破东胡、西击走月氏，势盛一时，而侵汉朝。此《史记·匈奴列传》所言。这原来叫作“匈奴结成联盟加以反击”，是我需要更新学术版本吗？我并不清楚。
      • 秦汉政府也有保护环境的措施，制定名为“月令”的法律，当中规定“毋竭川泽，毋漉陂池”（意即不要使池塘干涸）和“毋焚山林”，文献5译者注：《礼记·月令》。《礼记·月令》竟是法律，这又超出了我的知识范围。
  • 暂时看到这里，日后未必继续。Fire Ice 2024年11月12日 (二) 14:45 (UTC)[回复]
    • @Fire-and-Ice：感谢意见。
    • 1.“至1970年代末期环保意识抬头才开始改善。历史上”云云是由另一位编辑加上去的，来源没有这句。今已删去。
    • 2. 已删去“后期”二字。
    • 3.“在长江流域和黄土高原，两个农业系统”中的“两个农业系统”，就是指“长江流域”和“黄土高原”。阁下说：“学界主流观点认为，春秋时期中国北方地区才从休耕制发展到连种制，少数学者认为，秦汉仍普遍实行休耕制。（见代国玺《休耕制与战国秦汉的土地制度》）”代国玺的文章代表学术界主流观点吗？代国玺以外的研究就不可以引述吗？
    • 4.“面对中原的进犯，匈奴结成联盟加以反击。”这一点没有写错，阁下的确须要“更新”学术认知。有关“面对中原的进犯，匈奴结成联盟加以反击”，阁下除了可参阅条目来源马立博《中国环境史》页96-98，还可参考王明珂《游牧者的抉择：面对汉帝国的北亚游牧部族》、狄宇宙《古代中国与其强邻：东亚历史上游牧民族力量的兴起》等著作，不赘。
    • 5.“月令”的确是法令。马立博《中国环境史》页127：“秦和汉制定了名为“月令”的法律条文”。阁下也可参考于振波《从悬泉置壁书看《月令》在汉代的法律地位》一文[1]。“月令”不同“《礼记．月令》”，知道吗？
    • 耑此。--Banyangarden（留言） 2024年11月12日 (二) 15:41 (UTC)[回复]
      • 3.长江流域和黄土高原是两个地区，或者称为农业区，能叫作农业系统吗？我并不是以代国玺文章代表学术界主流观点，代国玺文章就是我的参考文献，其中列举了十多条农业史文献来讨论这个问题上的主流观点和少数观点。
      • 4.文献5写道：到公元前300年左右，长城在“一大片草原的中间”建立起来，区隔了北方的游牧民和长城以内（或以南）的牧民与农耕人群。在随后的一个世纪中，中原人对游牧民——中原人统称之为“胡”——土地的侵占迫使分散的游牧部落联合组成了草原上的强大联盟——匈奴，”如我前述，根据《史记·匈奴列传》，匈奴以其军事强权兼并了楼烦、东胡等北方民族，而王明珂和狄宇宙显然也不打算推翻《史记·匈奴列传》记载的这些基本事实。狄宇宙引用《史记》指出，冒顿单于征服了北方草原的诸多民族，建立了匈奴国家（见《古代中国与其强邻》第217-218页）。所以我不太清楚王明珂和狄宇宙对马立博有什么帮助，军事扩张形成的匈奴帝国能叫做“分散的游牧部落联合组成了草原上的强大联盟”吗？“匈奴结成联盟加以反击”又是什么意思，秦、赵、燕北筑长城后，匈奴才作为一个部落联盟出现？至少狄宇宙介绍的各种观点里（他没有下定论），匈奴人都是古老的民族（第197-199页）。
      • 5.即使承认《使者和中所督察诏书四时月令五十条》确是法律，但上面可见的条文仍然是“毋侵水泽□陂池□□”、“毋焚山林”，而非《礼记·月令》中的“毋竭川泽，毋漉陂池，毋焚山林。”虽然可以有一种“《月令五十条》证明了《礼记·月令》的法律性质，所以《礼记·月令》的某些条文可以作为法律引用”的逻辑，也需要对这一逻辑的必要说明，才不至于误会。查阅马立博参考的Environment and Law in Early Imperial China (Third Century BCE—First Century CE)，是中文翻译的问题，上面说的废话太多了。
      • 讨论学术观点的分歧很累，我希望不用再谈四和五了。Fire Ice 2024年11月12日 (二) 17:56 (UTC)[回复]
        • @Fire-and-Ice：感谢回应。
        • 3. 据阁下引述，代国玺文章与条目所述并没有冲突。阁下具体有何建议？
        • 4. 狄宇宙《古代中国与其强邻》页184：“是中原诸侯国的军事扩张导致了对新的领土的兼并以及对游牧族的驱逐，之后，……匈奴的攻击很可能是对之前华夏族的扩张的一种回击。”王明珂《游牧者的抉择》页149：“当南方农业邦国凝聚成为华夏帝国，北方草原游牧部族也凝聚成“国家”以与前者对抗”。此二书说明了“面对中原的进犯，匈奴结成联盟加以反击”。书名提供了给你，阁下请细细读，不要东拉西扯。
        • 5. 条目讨论的是作为法令的月令﹐没有引用过《礼记．月令》。不知阁下为什么还在《礼记．月令》纠缠下去。
        • 耑此。--Banyangarden（留言） 2024年11月12日 (二) 18:54 (UTC)[回复]

圣训

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圣训（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：宗教、玄秘和神话，提名人：黑暗魔君（留言） 2024年11月6日 (三) 09:38 (UTC)[回复]

投票期：2024年11月6日 (三) 09:38 (UTC)至2024年11月20日 (三) 09:38 (UTC)
下次可提名时间：2024年12月20日 (五) 09:39 (UTC)起
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