讨论:同性恋与佛教

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佛教反对同性恋?[编辑]

赞成白布的观点，这位221.127.197.37使用者的观点似乎不具代表性
而且221.127.197.37使用者是中国基督教播道会恩福堂的作者之一，是否能代表佛教观点的中立性存疑，是否因为要证明基督教歧视同性恋的合理性与世界性来将佛教观点改为歧视攻击性的，我们不可知。
221.127.197.37使用者视为北传佛教的部分出于佛教导航的"了幻视界"网络作者，请221.127.197.37说明"了幻视界"网络作者的可靠性与代表性，否则建议删减。
了幻视界"网络作者在佛教导航发表的文章
"了幻视界"网络作者回答了以下答案，但佛教导航亦有以下声明(本站只为提供大众方便，未验证信息可靠性，请自行确认) :

Tokuyama (留言) 2009年6月22日 (一) 07:28 (UTC)[回复]

佛教反对同性恋[编辑]

之前的版本说佛教包容同性恋，绝对是误导。之前的版本说“佛教并没有把同性恋间的性爱看成是一种错误的行为，同样也没有把异性恋间的性爱看成是一种正确的事情，错误的是对它的执着与受它的奴役。佛教对待同性恋问题是开放和宽容的，这和伊斯兰教、基督教等有很大不同。同性恋与性爱只是人类对自身的一种欲望渴求，这种欲望的渴求会对认识自我造成障碍。”—以上未签名的留言由221.127.197.37（对话｜贡献）于 2009年1月15日 (四) 00:26加入。

以上的话是出自已故的斯里兰卡佛教界长老达摩难陀，并不是误导。不同的传承里，佛教律典中对邪淫的诠释有很大的不同。实际上，正式的律典几乎没有任何指居士同性恋是邪淫，而条目中所引述来自论典，论典是后世部派僧众的著作，并不一定是被公认正确的。

回到律典，有争议的部分，是有关同性恋能不能出家的问题。南传的键度里对黄门做了分类，明确指出其中三种不能出家，而另两种（包括了曾有过男男性行为的）是可以出家。至于北传收录的键度有多版本，却也没有一致的定论。

另外，在黄门 (佛教)一条里引述的文献杨惠南《“黄门”或“不能男”在律典中的种种问题》所探讨的恰恰是指出键度里的矛盾与被后世修改过的痕迹，也指出了阿含经中有同性恋者出家证果的痕迹。然而，该篇论文却被用来“印证”同性恋非法，实在是有断章取义、扭曲作者原意之嫌！——白布 (留言) 2009年2月25日 (三) 14:40 (UTC)[回复]

准备重写一些段落[编辑]

除了在编辑摘要所提出的问题所在，在改正前，暂时先列出一些参考资料，希望其他维基人也能协助编写。

圣严法师《戒律学纲要》——仔细看邪淫的具体内容与定义，并没指明同性恋是否邪淫，也没有所谓夫妇只限男女之说。
达赖喇嘛谈性与欲——达赖喇嘛对同性恋的看法。
达摩难陀尊者与一位同性恋者的电子邮件通信——虽是部落格，但属原译文转载，可与条目页面参考链接里的英文原文相对照。
杨惠南《“黄门”或“不能男”在律典中的种种问题》——很长的论文，但里面深入探讨了黄门的定义并指出了同性恋出家证果的痕迹。
（中文）A. L. De Silva 同性恋与上座部佛教——南传佛教对同性恋的看法。
宣化上人对同性恋的看法——可代表近代以来汉传佛教的一些传统看法。
释迦僧团中的同志身影——《“黄门”或“不能男”在律典中的种种问题》里的部分节录，注意里面的——有比丘跋迦利起初迷恋佛陀的身体，后来佛陀为他说“诸行无常”的道理而证阿罗汉果。（南传的《长老偈经传》(Theragāthā-attakathā)、北传《杂阿含经》卷47，1265经）

暂时列到这。——白布 (留言) 2009年2月27日 (五) 03:46 (UTC)[回复]

优婆塞是男性的在家信徒。他们皈依佛法僧三宝，并誓守在家五戒。男信徒不可犯奸淫、同性恋、人兽恋等婚外性行为。

佛告诸比丘。优婆塞。不应生欲想欲觉。尚不应生心。何况起欲恚痴结缚根本不净恶业。是中犯邪淫有四处。男女黄门二根。女者。人女非人女畜生女。男者。人男非人男畜生男。黄门二根亦同于上类。

（佛告诉比丘们：优婆塞不应该生起欲想和欲觉，淫欲之心尚且不应该生起，何况发起贪欲、嗔恚、愚痴三毒齐具的烦恼根本不净恶业。这其中犯邪淫的情形有四种：男性、女性、被阉割者、两性兼有者。女性：女人、雌性非人、雌性动物。男性：男人、雄性非人、雄性动物。被阉割者、两性兼有者的情况也同于以上的分类。）

若优婆塞。与人女非人女畜生女。三处行邪淫。犯不可悔。若人男非人男畜生男黄门二根。二处行淫犯不可悔。若发心欲行淫。未和合者犯下可悔。若二身和合止不淫。犯中可悔。

（如果优婆塞，与女人、雌性非人、雌性动物，口、肛门、产道三处行邪淫的，犯不可悔罪。如果与男人、雄性非人、雄性动物，被阉割者，两性兼有者，于口、肛门两处行淫的，犯不可悔罪。如果发心想要行淫，没有和合的，犯下等程度的可悔罪。如果二身和合立即中止淫行，犯中等程度的可悔罪。） --221.127.197.193 (留言) 2009年2月27日 (五) 09:28 (UTC)[回复]

请列明“男信徒不可犯奸淫、同性恋、人兽恋等婚外性行为。”这句话的出处，谢谢。在佛教律典里，并没有特别把同性恋和异性恋说得不同，戒本里常常提到，人的性交对像有女人、男人、黄门、阴阳人、非人等等，在这里，并没有点名只有男和女是许可的。你给的段落里，“优婆塞”就是指男居士，这里把男人、女人皆列为他的对像。您特别认为因此“男男”是邪淫，难道也要依此推断异性恋也是邪淫不成？

对于男人来说，不适合行淫的女人共有二十种。这二十种女人可分为三类，即：九种受监护的女子，即母护女、父护女、父母护女、兄弟护女、姐妹护女、亲戚护女、家族护女、法护女、有护女 ……十种已婚的女人……罚护女……

（详见全文[1]）

佛教分辨是否邪淫是以会不会伤害到自己、对方或其他人为基本标准，以上说的就是指如果对像有亲人、法律等监护，在未得亲人、法律的许可下，与之行淫就犯戒。需指出的是，这是以现实的是否伤人及引来不良后果的情况来判断，而不是单纯以双方的性别或过去的传统价值来论断。

与其说反对同性恋的理据来自佛教的戒律，不如说是来自社会的规范，但注意的是社会规范是会变的，而佛教里戒律里有关正当性行为的原则是以不伤害自己或别人为本，然后具体事项可随顺世俗而调整的。——白布 (留言) 2009年2月27日 (五) 12:37 (UTC)[回复]

中国佛教及越南佛教本身就非议同性恋（英语版有提及），不如就直接从英语版翻译好了，反正英语版比较详细（特别是西藏佛教及欧美佛教，但中国佛教内容过少，日本佛教则有准确性问题）。不过关于中国、日本、韩国及越南佛教的部分还是用中文或日语资料好了，毕竟若中文维基百科要写关于亚洲佛叫的内容还要用西方学者资料就太丢人现眼了。--RekishiEJ (留言) 2009年2月27日 (五) 13:54 (UTC)[回复]

就翻译有可靠来源的部分吧，中国、日本、韩国及越南佛教基本上就代表了汉传佛教，只要资料可靠，中文英文都无所谓。我个人最近都没什么时间来参与较大的编辑了，一切就有劳各位了。——白布 (留言) 2009年5月31日 (日) 11:49 (UTC)[回复]

To Silveriver zhwiki and other moderators[编辑]

I noticed that when i showed academical texts and sources that point to the conservative side of buddhism, such comments were considered as "hazardous" and "offensive. pointing that there are such historical buddhist texts, views and sects is not hurtful to anyone, its a simple fact. buddhism is known to be heterogeneous and to have many traditions with many diffferent views. there are a great number of sources and buddhist texts that are indeed socially conservative, showing such texts and traditions is not hurtful to anyone is just pointing to a historical fact. what silver river zhwiki and other liberal modders are doing is dishonest. since it ignores the budddhist texts, traditions and historical monks such as vasubandhu, asvaghosa, asanga, buddhagosa, shantideva. also ignoring the vinaya, the milinda panha,abhidharma and partially the lotus sutra. this article is been highly censored. im sorry if such historical texts are "offfensive", but they nonetheless exist. there are liberal and conservative buddhist traditions and to say in the entire article that buddhism has no conservative sects or texts is blatantly false.

我想我应该假设你看得懂“中文”，我就不用英文打了（毕竟非母语）。

佛经和佛教徒确实有很多保守的一面，而这一面最常表现出来的对象，是“女性”。亦即如同这篇佛教女性观的省察，以及其他任何探讨佛教与女性的研究论文早就呈现出来的。又或者出家的限制也很多，律藏写盲人，等六根不具的不能出家。

而如果你看得懂中文，你应该有看到：“有些北传佛教经论则将非行于产门的性行为视为邪淫的一种而予以限制”，在引文已经交待瑜伽师地论和优婆塞戒经。之所以不写同性性行为，是因为女同性性行为，有产道（也许你可以找出有哪段经文，特别明指女女性行为为邪淫？）；男同性行为，也能有不涉及非支的性行为（例如，互相手淫）。所以用非产门表述应该很清楚了。

佛教徒有排斥、负面和保守的观点，这些都并不意外，佛教徒是“人”、僧侣和写论藏的论师也是人。至于你要的保守观点，文章已经有列出：释宣化法师于1985年发表对同性恋群体的负面看法，指责同性之间的性行为不能生育，会令人类同归于尽。格鲁派法王第十四世达赖喇嘛曾被多次询问佛教对于同性恋的观点: 法王于1998年的访谈表示说‘佛教有“十戒”。其中三个和身体有关的是：杀生；偷窃；不当性行为：它包括僧侣和他人有性关系；婚外性；同性间的性行为；口交或肛交；手淫。从佛教的观点，这些都是错的。

至于妙法莲华经，以及其它你可能提到的论藏、律藏，指的似乎是黄门 (佛教)。妙法莲华经，可能相关的话是这一句：“亦复不近五种不男之人以为亲厚，不独入他家”，所谓“不男”指黄门（Paṇḍakas），但黄门依照佛学大辞典的解释是：“译为阉人，以无男根故。律有五种黄门，谓生黄门，形残黄门，妒黄门，变黄门，半月黄门。僧祇律曰：“是不能男，有于六种：一、生，谓从生不能男。二、捺破，谓妻妾生儿，共相妒嫉，小时捺破。三、割却，谓若王若大臣，取人割却男根，以备门阉。四、因他，谓因前人触故，身根生起。五、妒，谓因见他人行淫，然后身根生起。六、半月，谓半月男，半月不能男。是谓六种。”

我注意到有些人和英文条目说黄门是同性恋或和同性恋有关。但这推断到底怎么来的？如果翻字典黄门（汉典），黄门在东汉时就指太监。东汉时黄门令、中黄门等官均太监所任，故称太监为“黄门”。中国用来翻译Paṇḍakas的字是，黄门，也就是太监、阉人（Eunuch），不是男色、龙阳、断袖（Male homosexual）；娈童、小官（passive Male homosexual）。

律典中列出黄门，意思也都指阳具损坏、无用或要见他行淫（voyeurism）、或者半月能淫半月不能的男人，这些描述和男同性恋都没有关联，与女同性恋更扯不上边。也许你才该注意是不是在捕风捉影？

既然你用英语，或许熟悉圣经？圣经里，arsenokoitês这个词，曾经被翻作“abusers of themselves with mankind”，malakos，曾经指“soft”或“Masturbation”，断定这两个词必定指男同性恋（Homosexual）的根据何在？同样的，断定佛典里，黄门（Paṇḍakas）必定指男同性恋，或和男同性恋有关的根据何在？即使不论文献释义，又有历史上的哪个佛教僧团曾经有这样解释和实行的？--千山（留言） 2016年4月29日 (五) 16:14 (UTC)[回复]