讨论:百花齐放、百家争鸣
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关于引蛇出洞
[编辑]To @Antigng:我两次修改已经考虑了你的意见,现在说“后来中共采取了引蛇出洞的‘阳谋’”是完全实事求是的,虽然“引蛇出洞”这个具体的词的具体来源不清楚,但是:
- 毛泽东自己的文章讲“牛鬼蛇神只有让它们出笼,才好歼灭它们,毒草只有让它们出土,才便于锄掉”,这就是引蛇出洞的实质,“让牛鬼蛇神出笼”和“引蛇出洞”简直没法更像了,“引蛇出洞”只是一个更精简的表达。
- 从李慎之的文章可以看出来,这个词从反右起就普遍使用,所以这个词是由历史渊源的。这一点是史实,不是意见,如果需要可以找更多的佐证。
- 我这里讲“中共”,而没有具体到毛泽东,这是很谨慎的说法,毛自己讲“本报及一切党报,在五月八日至六月七日这个期间,执行了中共中央的指示”。
- 我没有加引号,表示是描述,不是原文引用。
- 我说“后来”是比较谨慎的说法,没有明确证据表明毛一开始就是要引蛇出洞,但如毛自己所讲,至少从1957年4月就开始有意实行这个政策,而实质上如李慎之所言,至少半年前就有这个策略,不管怎样,说“后来”是很审慎很准确的。
--SpicyPotato(留言) 2021年6月1日 (二) 18:12 (UTC)
- 一、最值得重视的意见是认为“引蛇出洞”就是“牛鬼蛇神只有让它们出笼,才好歼灭它们”的精简表达,我认为非也:引蛇出洞关键在“引”,而从毛泽东原文找不出这层意思。二、所谓“这一点是史实,不是意见,如果需要可以找更多的佐证”,找“更多的佐证”而非直接支持的事实的可靠来源,无疑是在原创研究。三、所谓“引蛇出洞的‘阳谋’”这一叙述,实际意思是阳谋就是“引蛇出洞”,关于毛泽东文章中的“阳谋”是什么,我已经解释过,不管我的解释对不对,也不宜明示暗示“阳谋”是什么。四、不要说李慎之没有说“至少半年前就有这个策略”,就是李慎之说了,也不能用来支持内容,因为李慎之文章不过是观点的可靠来源罢了。Fire Ice 2021年6月2日 (三) 10:13 (UTC)
- To @Antigng: @Fire-and-Ice: 那改成“后来中共指示党报,对批评意见在一个时期内不予回击,‘牛鬼蛇神只有让它们出笼,才好歼灭它们’”,这个全部是引用毛泽东的话。 --SpicyPotato(留言) 2021年6月2日 (三) 22:39 (UTC)
- “牛鬼蛇神只有让它们出笼,才好歼灭它们”是所谓中共指示吗?Fire Ice 2021年6月3日 (四) 01:34 (UTC)
- 引蛇出洞其实是毛泽东等人屡试不爽的伎俩,如延安整风中就用过,是中共军事思想即“诱敌深入”在政治领域的延伸使用,而且之所以称之为“阳谋”,就是因为用过,当时稍微了解点历史的人就应该清楚,潜台词就是“我之前就整过批评我们的人,你们还看不出来?”。另外,1956年匈牙利革命爆发后,毛泽东在中共中央召开八届二中全会(1956年11月10日至15日)上已提出“东欧一些国家的基本问题就是阶级斗争没有搞好。……不依靠群众进行阶级斗争,不分清敌我,这是很危险的。”并决定于1957年展开整风运动。1957年1月,毛泽东表示“苏共二十大的台风一刮,中国也有那么一些蚂蚁出洞。这是党内的动摇分子,一有机会他们就要动摇。”“匈牙利事件的一个好处,就是把我们中国的这些蚂蚁引出了洞”。“在匈牙利,大民主一来,把党政军都搞垮了。在中国,这一条是不会发生的。”“如果有人用什么大民主来反对社会主义制度,推翻共产党的领导,我们就对他们实行无产阶级专政”。(见1956年匈牙利革命#中华人民共和国)另注意这些言论的时间,完全可以说明毛泽东反右是蓄谋已久的,并非临时起意。--Aronlee90(留言) 2021年6月3日 (四) 02:09 (UTC)
- To @Fire-and-Ice:我觉得毛泽东说得很清楚了吧,《文汇报的资产阶级方向应当批判》,《人民日报》1957年7月1日社论:“本报及一切党报,在五月八日至六月七日这个期间,执行了中共中央的指示,正是这样做的。其目的是让魑魅魍魉,牛鬼蛇神“大鸣大放”,让毒草大长特长,使人民看见,大吃一惊,原来世界上还有这些东西,以便动手歼灭这些丑类。就是说,共产党看出了资产阶级与无产阶级这一场阶级斗争是不可避免的。让资产阶级及资产阶级知识分子发动这一场战争,报纸在一个期间内,不登或少登正面意见,对资产阶级反动右派的猖狂进攻不予回击,一切整风的机关学校的党组织,对于这种猖狂进攻在一个时期内也一概不予回击,使群众看得清清楚楚,什么人的批评是善意的,什么人的所谓批评是恶意的,从而聚集力量,等待时机成熟,实行反击。有人说,这是阴谋。我们说,这是阳谋。因为事先告诉了敌人:牛鬼蛇神只有让它们出笼,才好歼灭它们,毒草只有让它们出土,才便于锄掉。农民不是每年要锄几次草吗?草锄过来还可作肥料。”--SpicyPotato(留言) 2021年6月3日 (四) 04:01 (UTC)
- 你引这些有什么用,我问你:“牛鬼蛇神只有让它们出笼,才好歼灭它们”是所谓中共指示吗?Fire Ice 2021年6月3日 (四) 04:07 (UTC)
- 对啊,“本报及一切党报,在五月八日至六月七日这个期间,执行了中共中央的指示,...牛鬼蛇神只有让它们出笼,才好歼灭它们”--SpicyPotato(留言) 2021年6月3日 (四) 04:24 (UTC)
- 我问你:“牛鬼蛇神只有让它们出笼,才好歼灭它们”是指示原文吗?是指示原意吗?如果都不是,你引这段话到底想说明什么呢?Fire Ice 2021年6月3日 (四) 04:29 (UTC)
- To @Fire-and-Ice:毛泽东的话还不是指示,那什么是指示。如果你一定要钻这个牛角尖,那可以说“后来党报执行了中共中央的指示,对批评意见在一个时期内不予回击,毛泽东说,‘牛鬼蛇神只有让它们出笼,才好歼灭它们’” --SpicyPotato(留言) 2021年6月3日 (四) 04:35 (UTC)
- 什么叫中共中央指示,你应该参看《中共中央关于农村无产阶级文化大革命的指示》之类指示。至于你一定要这么写也可以,但一则没有写入导言的重要性,二则人民日报也不是合适的来源。不过我对这两点都是无所谓的,你维的质量还不值得过于计较这些。但是我得声明一下:毛泽东的话当然不一定是中共中央甚至中共的指示,这不是钻牛角尖。Fire Ice 2021年6月3日 (四) 04:45 (UTC)
- To @Aronlee90: 我个人跟你意见相似,但对于毛是一开始就这么想还是半路开始转到这个思路的,我还有所存疑,史料不足。但我看见有中共方面有文章极力否认有“引蛇出洞”,不管同不同意,我觉得两方面意见都需要提到,好像很难在简介里一两句话把微妙的立场表达清楚,我想现在就不在简介里提这个引蛇出洞的事了吧。应该写在正文里面,但我要回头找一些比较有点典型性的意见来源,不想变成自己的观点表述。--SpicyPotato(留言) 2021年6月3日 (四) 05:15 (UTC)
- 按照本地WP:PRIMARY,如正式公文类应为一手来源,即含有关官方所谓指示都属同级性质,本地编写不适宜直接考虑参照。而基于主要指引要求的二手来源,除指向当事人的一手资料,据二手及以下来源的大概梳理,可认知“省委书记一级人物同类说法”也是广泛存在。应可认为有关说法/方针即使不在公文正本明文表述,也属于当时广泛存在官方与民间人氏的一个共识和共同记忆,这点应该是可以明确的。希望不会陷入WP:SYNTH,确实二手、三手来源中广泛存在的信息再编辑有关方针形成脉络。--约克客(留言) 2021年6月4日 (五) 11:47 (UTC)