讨论:讹答剌
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“刺”:ㄘˋchiˋ
“剌”:ㄌㄚˋlaˋ(粤音“拉”)
"Otrar"应作“讹答刺”还是“讹答剌”?—Xtctjames (留言) 2008年2月9日 (六) 18:25 (UTC)
"Balasagun","Otrar"怎念
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"Otrar"怎念?
"Otrar"应作“讹答刺”还是“讹答剌”?
“刺”:ㄘˋchiˋ
“剌”:ㄌㄚˋlaˋ(粤音“拉”)
作“讹答刺”,读音好像不合...
类似的还有“八刺沙衮”(Balasagun)
还有,成吉思汗的下属“巴合剌”还是“巴合刺”(英文怎拼)?
其实我还想动手把维基里所有的“花刺子模”改回“花剌子模”,不过类似的错误很多,一时间改不完那么多,而且类似的疑问(正如上文所述的)还有好些,所以打算一次过查清楚和动手,有谁想帮一把?—Xtctjames (留言) 2008年2月9日 (六) 18:42 (UTC)
- 所有写成“刺”(音ci)的都是错别字。所以现在大陆的译名准则改成用“拉”来翻译ra和la音了。请您尽管放手去改正这些严重错误吧!--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年2月10日 (日) 06:15 (UTC)
- 貌似所有这些“花刺子模”都是哲里仁兄的大作,但改之无妨。金翅大鹏鸟(talk) 2008年2月11日 (一) 05:31 (UTC)
“请您尽管放手去改正这些严重错误吧!”←“严重”我不敢说,但绝对是“繁重”。因为,蒙古以至中亚细史上的“刺”→“剌”问题不止上述几项。目前已有据可改的(比如说讹答刺、花刺子模、八刺沙衮、哈刺兀那),我都放手改了(因为找到读音上的资料以支持),剩下我还在考证中的有八剌王、八刺汗(“在最后一位白帐汗八刺汗死后”)、巴合刺、弘吉刺、札刺亦儿(札刺亦儿人的蒙古札刺亦儿王朝)、哈刺纳兀惕、火罗刺思(迭列斤蒙古的部落有十八个部落:包括弘吉刺、札刺亦儿、兀良哈、斡纳忽勒兀惕、哈刺纳兀惕、火罗刺思、也里吉斤、许慎、速勒都思、伯岳吾、不古讷惕、别勒古讷惕。迭列斤蒙古与尼伦蒙古合称为合木黑蒙古,意思是全体蒙古人)、阿刺忽失(部长)、可克薛兀撒卜刺黑(乃蛮大将)、哈刺旭烈(察合台儿子)、巴鲁刺思部(部落)、八刺、哈刺沁(“哈刺沁三十六家”,即“哈刺慎三十六家”、“朵颜三卫”)、八鲁剌氏(蒙古国大将)、《哈刺火州考》(伯希和著)、哈刺章(蛮子元将)、失刺罕、波刺黑(契丹贵族)、兀刺黑赤(“蒙哥提名幼王兀刺黑赤”)、乌剌黑赤、兀剌不花、木里汗 阿不剌、阿剌火者、不剌汗、博剌汗(金帐汗国君主列表) 哈剌(蒙古姓氏)、答刺罕(可汗以下有宗王,宗王以下有大臣以及一种名为答刺罕的人,意思是自由的人,免税)、博刺克斤(拔都遗孀)、斡思刺黑(钦察王妃所生的王储)、《榜葛剌进贡麒麟图》、纳速剌丁(赡思丁长子)、哈刺鲁(《葛逻禄》,乃中亚古代游牧民族,元朝称“哈刺鲁”)、谋剌(哈刺鲁族可分三姓,分别是“谋落”(或作谋剌)、“炽俟”(或作婆匐)与“踏实力”,之后与西迁的回纥15部组成)、哈剌汗朝(Qara Khanids)、哈剌(Kara)、额弗剌昔牙卜( 别儿哥金帐汗国的君主之一,正式名称是纳速刺丁·摩诃末·别儿哥汗)、牙刺瓦赤((?-1254),全名马合木·牙刺瓦赤,在突厥语中的意思是使臣)、哈剌赤、塔达哈剌赤、塔剌思(塔剌寺)Talas, 又名Taras、非剌纳乌格立,哈剌孛儿克里(钦察人祖先是迭列斤蒙古与乌揭等溶合而成,迭列斤原在奚地居住。在辽朝末年离开奚地,迁往伏尔加河与乌拉尔河之间的玉里伯里山居住,打败当地部落,很快被同化,自称钦察,有四支十一部落。四支是哈拉钦察、契丹钦察、库兰钦察、托里钦察。十一部落是脱克撒巴、叶迪牙、不儿只乌格拉、额勒别儿里(即玉里伯里部)、晃火儿乌格立、安彻乌格立、都鲁惕、非剌纳乌格立、者思难、哈剌孛儿克里。因部长亦纳思包庇蔑儿乞人首脑忽都,被速不台所败,其人多数逃亡俄罗斯)、可顿卜剌、哈喇卜剌、巴剌麻儿(东亦力把里)、木儿剌沙(前察合台汗国)、哈剌契丹(“西辽(1123年-1218年)是契丹人建立的朝代。亦称黑契丹,哈剌契丹,有伟大契丹之意)、土剌河(即今土拉河,位于蒙古乌兰巴托西)、忽剌罕口(永昌(今属甘肃))、哈剌莽来(今蒙古洪戈尔)……
相信我,还不止这些,光是元史人物列表里已经有很多我还没列出来。
数量如此庞大,绝对不是哲里一人一时可以办到的。
如果全都“一刀切”,“但改无妨”,放手作“刺”→“剌”的改动,会不会有点危险?
如果有更熟悉中亚细亚史的人参与工作会更好。
即使没有,我的工作还是会像愚公移山那样慢慢继续的(上次被人骂我动口不动手后,我还在找土耳其那石桥的照片和座标,被骂前和被骂后都没停过,也没放弃,我甚至在icq找土耳其人来问,因为,如果那桥真有那种历史地位且还在使用中,情理上,那桥的图和座标不可能这么难找,这是个很大的疑点,所以,如果以为工作完了就太天真了,我觉得现在才是开始呢)—Xtctjames (留言) 2008年2月11日 (一) 11:54 (UTC)
- 《元史》在人名、地名中好像从来不用“刺”字的,如果您有空,可以搜索一下元史看看是否如此,“刺”字好像只是作动词用。PS,我说的是“花刺子模”都是哲里的“贡献”,不是说所有的“刺”字都是哲里的贡献。金翅大鹏鸟(talk) 2008年2月12日 (二) 01:41 (UTC)
- 但是哈萨克汗国条目里的“札剌亦儿”还是被回退到“札刺亦儿”,如果是这样的话,“札刺亦儿”条目该移动成“札剌亦儿”吗?--Xtctjames (留言) 2008年3月21日 (五) 15:23 (UTC)
- 我明白Xtctjames的意思了。我把希腊神话专题弄完后,会尽力帮忙解决这个问题。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年2月25日 (一) 12:21 (UTC)
- 对,独力难支,我也搁下了这问题一阵子(基本上我有能力独力完成的工作都不来互助客栈提出的),最近才重新著手,继续这工作—Xtctjames (留言) 2008年3月10日 (一) 07:38 (UTC)