Talk:朗基努斯

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朗基努斯曾於2012年5月30日通过新条目推荐投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。

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耶穌死後身體相傳被哪位羅馬士兵用矛刺過？
朗基努斯条目由whhalbert（讨论 | 貢獻）提名，其作者为Iflwlou（讨论 | 貢獻），属于“bible”类型，提名于2012年5月25日 14:19 (UTC)。
- (＋)支持--Whhalbert（留言） 2012年5月25日 (五) 14:15 (UTC)[回复]
- 作為天主教的基督徒先給個 like；但基於下列理先投(＝)中立。--Tinho C.（留言） 2012年5月25日 (五) 15:57 (UTC)[回复]
  1. 命名錯誤（已封為聖人，命名應為「聖朗基努斯」），可參見聖若翰洗者、聖若瑟、聖若望·鮑思高均有這個做法。
  - 命名为“圣XX”是否天主教中心化？——Shakiestone（留言） 2012年5月26日 (六) 11:16 (UTC)[回复]
  1. 資料顯示聖人的離世有自然的死亡及斬首這兩個說法都沒有談到。
  2. 承上點資料顯示，聖朗基努斯是曼圖亞的主保聖人，但條目的模版僅表示是軍隊制服的主保聖人。
  3. 承點2的資料顯示及這個資料顯示，聖朗基努斯的瞻禮日為3月15日，而這個資料表示東正教在10月16日。
  4. 這個資料顯示聖矛於1942年由教宗諾森八世宣為聖物，與文中所述的6世紀已視為聖物有很大的時間差距。
  5. 需改善排版問題。
  - (：)回應，因為這條目我根本未完成，仍在搜集和更正資料，不過多謝你提供資料。--Iflwlou [ M { 2012年5月26日 (六) 09:17 (UTC)[回复]
    - (！)意見，那要快點吧，所以我由原先的反對臨時改為中立，就是希望讓你有時間去改善。--Tinho C.（留言） 2012年5月26日 (六) 09:23 (UTC)[回复]
      - (：)回應，條目已完成，另，
        創始條目我就有想過這個問題，但基於考慮中立原則，如Shakiestone說的天主教中心化，不應特別加宗教稱謂，正如孫中山後不必加「先生」一樣，而且不加聖字的聖人條目仍是絕大多數；
        
        已加；
        
        已改；
        
        已改；
        
        所謂聖物是基於基督教傳說而非教皇宣佈，正如聖杯也是眾所周知傳說聖物，需待教皇宣佈？正如朗基努斯的封聖是pre-congregation（不懂譯），不是教皇宣佈的；
        
        已改。--Iflwlou [ M { 2012年5月26日 (六) 14:04 (UTC)[回复]
        
        一、是否冠「聖」字，站在天主教的基督徒而言我覺得有「必須」性；而站在百科編輯的角度，我們有wp:命名常規#名從主人這個原則，而部分外文如英文、日文的百科也有「聖」這字，在這個情況下，我覺得有需要集思廣益地作一個相關討論，好讓日後編輯有個明確指引。二、聖物這個問題，以我所知所有聖物、聖觸除了教宗宣布外，也可以由教廷認可也計算在內，因為教廷有自己的一套確認程序；而傳言的當然不算在內。三、「朗基努斯的封聖是pre-congregation」，不太明白，可否有相關來源看看呢？--Tinho C.（留言） 2012年5月26日 (六) 15:14 (UTC)[回复]
        已代查過了…Pre-congregation是指封聖日期不詳，但已封為聖人的情況而用。--Tinho C.（留言） 2012年5月26日 (六) 18:46 (UTC)[回复]
        (：)回應，从某种程度上来说，“封圣”仅为天主教单方面行为，将“XX”之前冠以“圣”是较明显的天主教中心化行为；况且中文维基百科所面向的华语社会是基督教信徒较天主教信徒多，故还是不要加“圣”的好。——Shakiestone（留言） 2012年5月27日 (日) 02:30 (UTC)[回复]
        
        (：)回應，我不認為wp:命名常規#名從主人相關，一來，朗基努斯在生之時天、東、亞三大教會仍不存在，不是什麼主人，還有基督新教諸教會，很多新教會不承認聖人的，他們又怎算法？另Pre-congregation是因為早期教會沒有嚴密的策封聖人系統，只要那個人生前有良好風聲，當地人就會宣稱他為聖人了，朗基努斯應該是這情況，又我已經提供來源說明命運之矛最早期的名稱叫聖矛（世上不是只有天主教），很早已被視為聖物[1]，如果沒有教皇認可名字怎得來，包括矛頭上的血也要教皇認可？--Iflwlou [ M { 2012年5月27日 (日) 08:33 (UTC)[回复]
        (：)回應：編者按：耶穌早在祂在世時已經「建立我的教會」（瑪15:18），而該教會在聖神降臨節公然成立（宗2:1-13）；而東正教、聖公會、基督新教等教會都是因不同信念、理論而分裂、成立，但他個的根基都是由耶穌建立的教會而來。《信經》有唸：「…由宗徒傳下來的教會…」（天主教教理811）而「宗徒」就是指第一任教宗聖伯多祿，而按《聖經》對於宗2:1-13的解釋及對於耶穌的生平而言，教會於公元33年成立。看回聖朗基努斯這位百夫長，有外傳（或野史）按瑪27:54、谷15:39以及路23:47中對他的描述，而認為他因見證而堅定了他的信仰並成為基督徒，從而令本人覺得「朗基努斯」可能是他的聖名，而非他的本名也不足為奇。所以我覺得宗教條目比論文更難做。--Tinho C.（留言） 2012年5月27日 (日) 11:29 (UTC)[回复]
        (：)回應，再說下去就會變成基督宗教的來源大辯論（其他教會也宣稱源自早期教會，也宣稱彼得只是羅馬主教，而天主教會變了質），我想到此為止了，我寫這個條目是因為心血來潮，加上他的故事比較有趣而已，沒有打算深入探討教義，就此打住。--Iflwlou [ M { 2012年5月27日 (日) 12:35 (UTC)[回复]
        (：)回應：其實我沒有要來個拉布式的辯論，但閣下表示「朗基努斯在生之時天、東、亞三大教會仍不存在」，有需要作點論證，以免他人誤會。--Tinho C.（留言） 2012年5月27日 (日) 15:11 (UTC)[回复]
- (＋)支持-- 豆腐daveduv编写上海留言 2012年5月25日 (五) 16:07 (UTC)[回复]
- (－)反对：同User:Sdee。--Inhins（留言） 2012年5月25日 (五) 21:33 (UTC)[回复]
- (＋)支持--CHEM.is.TRY 2012年5月26日 (六) 05:52 (UTC)[回复]
- (＋)支持：宗教条目着实不好编--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年5月27日 (日) 09:55 (UTC)[回复]
- (＋)支持--Merphisto（留言） 2012年5月28日 (一) 03:35 (UTC)[回复]
- (＋)支持--Esun1（留言） 2012年5月28日 (一) 06:05 (UTC)[回复]
- (＋)支持--Ronochen（留言） 2012年5月28日 (一) 09:52 (UTC)[回复]
  ↑該帳號被證實是Sdee的傀儡，而其屬下的另一傀儡Inhins已於較早前投票，故此投票無效，但意見可供參考。

(※)注意：事後發現，User:Sdee在以上投票中行使傀儡，是故相關傀儡投票將被換算為Sdee所投，而其所作的票將祇視第一票為有效，第二票及以後均視為無效。參見Wikipedia:傀儡/Sdee事件。

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