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Talk:胡季犛

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胡季犛的結局

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關於胡季犛在亡國之後的結局,據條目正文,一說被朱棣特赦,發配廣西任地方官,其子孫及將士都無罪釋放。另有說法他到南京後立刻被斬首。我認為前者更為合理。胡季犛的長子胡元澄在亡國之後在明朝工部任職,並被明朝軍士奉為「火器之神」(參見條目「胡元澄」)。如果胡季犛真的被明朝殺死,作為其長子,明朝為什麼不殺他?胡元澄為什麼不報殺父之仇,反為明朝效力?所以我認為胡季犛被朱棣特赦一說更合理。--唐吉訶德的侍從 (留言) 2009年3月7日 (六) 08:48 (UTC)[回复]

(:)回應──有關胡季犛的下場,有幾種較詳細的史料文獻說法可以參考:

    • 到明朝京師後入獄被殺的說法。《殊域周咨錄》卷之五《南蠻·安南》:「(張)輔等遣都督柳升齎露布獻俘至京(金陵)。上御奉天門受之。文武群臣皆侍,兵部侍郎方寶讀露布畢。季犛及子蒼、偽將胡杜等悉付獄誅之,而赦其子孫。惟蒼弟澄進神槍法,詔官之。」此外,該書的卷之六部份中,又引錄了當時一部著作《孤樹褒談》中的說法:「季犛死,葬京師,其子後遷葬於鍾山之傍」,並對此加以駁斥,肯定地說胡季犛是「史稱被戮,非自死也。」(參見北京中華書局點校本,183頁及243頁,ISBN 7101006078。及參考網頁:[1][2]
    • 明廷先授職,後處死的說法。《大越史記全書·本紀全書·後陳紀·簡定帝》:「胡氏之到金陵也,明帝問曰:『中國如此,何不畏服,而敢憑陵抗拒?』具以不知對。曰:『嘗告諸來使者,不為不知。』明遂以王汝相,同彥栩、阮均、黎師凱假授京北侍郎,山西、陝西、山東參政,遣人護送,中途殺之。」(參見東京大學東洋文化硏究所校合本,496頁。及參考網頁:[3],再選10 Trang。愚見認為這裡說的「胡氏」很難確定是誰人,而《欽定越史通鑑綱目》則認定是胡季犛本人。)
    • 被調到中國廣西的說法:《欽定越史通鑑綱目》正編卷之十二,陳帝頠元年六月條:「明帝御殿受之,問季犛曰:弒主篡國,此人臣之道乎?季犛不能對。乃悉下獄,赦其子澄、孫芮。後季犛釋自獄,戍廣西。澄以善兵器,進鎗法,赦用之。謹按:舊史載季犛至金陵,明假授參政,令人護送,途中殺之,安有擒獲賊首,不正其罪,而卻以計殺乎?殊為無理,今從《明史紀事》改正之。」(參見網頁:[4]。所謂《明史紀事》,愚見估計或許就是這部《明史紀事本末》,該書的第二十二卷《安南叛服》提到「詔以季犛及子蒼下之獄,赦其子澄孫芮等。後季犛釋自獄,戍廣西。子蒼、澄以善兵器,赦用之。」參見網頁:[5]。一如胡季犛條目裡的注所顯示,近今的學者,如越南的陳重金及中國的郭振鐸、張笑梅,都採用這個說法。參見陳重金《越南史略》第三卷第十二章,北京商務中譯本,139頁,ISBN 7100004543;郭振鐸、張笑梅《越南通史》第四編第十一章第二節,中國人民大學出版社,397頁,ISBN 7300034020

至於明朝官方文獻方面,在下只能從《明實錄類纂·涉外史料卷》查到明成祖「詔以季犛父子蒼及其偽將相胡社等悉付獄」(武漢出版社版,606頁,ISBN 7543004577),另外《明史·外國列傳·安南》也只說到胡季犛等人「悉屬吏」(北京中華書局版,8316頁,ISBN 7101003273,或參考網站:[6],再從「二十五史」項目裡找《明史》)。

愚見認為這些史料,若以年代而言,較接近胡朝的,除《明實錄》外,便是黎洪德時吳士連修的《大越史記全書》十五卷(包括《後陳紀》),其次是明萬曆初嚴從簡《殊域周咨錄》,然後是清順治時谷應泰的《明史紀事本末》,更後的就是《欽定越史通鑑綱目》。無獨有偶,較早的《大越史記全書》及《殊域周咨錄》都提及胡季犛是被殺的,只是死法有一些不同。至於被調到廣西的說法,《欽定越史通鑑綱目》說得也合乎邏輯,只是在下覺得《明史紀事本末》裡說「子蒼、澄以善兵器,赦用之」這條資料比較怪,難道連胡漢蒼也因懂兵器而遇赦和受任?

無論如何,胡季犛的下場是到了廣西或被殺也好,這些說法都可以在條目裡並存的。若真的想找個定論,在下所見的書中,以上海辭書出版社的《東南亞歷史詞典》的說法算是比較慎重,它說胡季犛「押解至金陵(今南京)下獄。後死於中國。」(除非胡季犛並非死於中國…… ^^"。參見《東南亞歷史詞典·「胡季犛」條》,上海辭書出版社版,298頁。ISBN 7532602222

除了以上這些書籍,還有其他相關的歷史文獻,例如明代人的《校補安南棄守本末》(上海鴻寶齋書局承印)、《平定南交錄》等等,都具有相當價值,有機會的話可看看。

──clioherodotus (對話) 2009年3月10日(二) 21:43 (UTC)

明遂以王汝相,同彥栩、阮均、黎師凱假授京北侍郎,山西、陝西、山東參政,遣人護送,中途殺之。

这一段也值得商榷:被杀的是王汝相,彥栩、阮均、黎師凱四人,没有说胡氏。四个人四个官职,加上胡氏就对不上了。

胡汉苍被赦一事,郭振鐸、張笑梅《越南通史》也采用此说法。 —Zhxy 519(联系) 2009年3月13日 (五) 06:43 (UTC)[回复]

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