Talk:蓮華山三聖宮

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蓮華山三聖宮曾於2018年9月2日通过新条目推荐投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。

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臺灣新竹縣新埔鎮哪座關帝廟，受當地警分局刑事組所信奉，中華民國外交部官員還曾帶祖魯國王古德威爾·茲韋利蒂尼去祭拜？
蓮華山三聖宮条目由Outlookxp（讨论 | 貢獻）提名，其作者为Outlookxp（讨论 | 貢獻），属于“temple”类型，提名于2018年8月24日 05:20 (UTC)。
- 问题不当：「該警分局刑事組」的「该」字指代不明，建议修改为「当地警察分局刑事组」。——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶这里是一只名叫ozzy的小浣熊【来玩啊来玩啊】 2018年8月24日 (五) 06:39 (UTC)[回复]
- (：)回應：已改。--Outlookxp（留言） 2018年8月24日 (五) 06:57 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合标准。—以上未簽名的留言由Raccoozzy（對話｜貢獻）於2018年8月24日 (五) 07:37 (UTC)加入。[回复]
- (！)意見：「從竹118線的宵裡溪橋附近……」，①鄉道/區道才需要前綴縣市簡稱（如彰129線），縣道/市道則不前綴縣市簡稱（不論是否跨縣市），所以市道118號是不能叫竹118線或桃118線的，這是許多一般民眾甚至記者會犯的錯誤。 ②請確定是「宵裡溪」還是「霄裡溪」，我記得是後者。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年8月24日 (五) 11:05 (UTC)[回复]
  - 謝謝，已改。--Outlookxp（留言） 2018年8月24日 (五) 13:56 (UTC)[回复]
  - @克勞棣：不止有你這麼說，過去有人討論縣道140號也發現這種問題，將區道（鄉道）、市道（縣道）混用。可是話說條目就已經命名是「市道118號」，不至於需要在文中提及它時就改成「竹118線」，所以我猜想，這應該是按照新聞去寫，若不細察，確實很容易被牽著走。--Kai（留言） 2018年8月25日 (六) 06:56 (UTC)[回复]
    - @Kai3952：不是「不至於」，而是「不可以」。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年8月25日 (六) 08:42 (UTC)[回复]
      - 我沒有拿出官方資料（公路總局或縣市政府交通局），所以我不能用「不可以」這強硬的措辭。你也看到縣道140號例子，我親自跑去交通部調閱公文，還不盡然能拿到官方資料——除非我拿到，並且將條目上錯誤給修正，否則我是沒有立場制止別人不可以這麼做，因為他也是按照來源去寫，這問題當然以「來源（官方資料）」解決。我這麼說，是不是有道理？--Kai（留言） 2018年8月25日 (六) 19:30 (UTC)[回复]
        乍看之下有些道理，但WP:V#可供查證不等同正確：
      - 中華民國交通部公路總局--公路編號
        市道及縣道公路編號：號碼自「101」號起。
        
        區道及鄉道公路編號：以直轄市、縣為單位均自「1」號起，並冠以直轄市、縣之簡稱。
      - 全國法規資料庫--公路修建養護管理規則第 16 條
        三、市道、縣道：自 101 號起編，至 200 號止，離島地區自 201 號起編。
        
        四、區道、鄉道：以一直轄市、縣為一獨立編號區，每直轄市、縣均自 1 號起編，並在號碼前冠以該直轄市、縣之簡稱。
        
        我想公路總局與法律條文犯錯的機率應該比寫出桃118線或竹118線，認為看得懂就好的記者犯錯的機率低得多。按照來源去寫固然沒錯，但這不代表維基編者應該沿襲來源的明顯錯誤。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年8月26日 (日) 03:50 (UTC)[回复]
        
        路过察觉，意见(▲)同上。--该用户 强烈支持所有用户当选为管理员 2018年8月29日 (三) 15:17 (UTC)[回复]
        @克勞棣：回應如下：
        
        （1）你應該對WP:V#可供查證不等同正確有誤解，按照「真實存在於可靠來源」意思，你看條目縣道140線就是例子，交通部存檔的公文就寫明它叫「縣道140線」，如此才能否定「市道140線」之說法，這符合WP:V#可供查證不等同正確對「被其他可靠來源證明為錯誤，則也有可能被刪除」之敘述。同理而言，你必須找出有可靠來源載明「市道118線」全稱，這才算是「真實存在於可靠來源」，不能憑「公路修建養護管理規則第16條」解釋鄉道、區道、縣道、市道這些詞去認定，否則變成是編者的臆造。
        
        （2）你都知道公路總局比記者犯錯低很多，那麼我認為你應該引用的是出自公路總局的「公文」。
        
        （3）我知道呀，但是我覺得你沒有聽出「我沒有拿出官方資料，所以我不能用『不可以』這強硬的措辭」這背後的意思。維基編者是「人」，是有感受的，而且也會不小心的，所以你發現問題可以提醒他，你覺得他哪裡寫錯，可以詢問他或拿官方資料給他看，不用像你這樣說話，比如說「不可以」這強硬的措辭，結果「不至於」被你糾正，倒像是我沒說「不可以」就淪為你說「這不代表維基編者應該沿襲來源的明顯錯誤」這種人，當時我明明就有建議，「市道118線、竹118線」可以用官方資料解決，結果被你說WP:V#可供查證不等同正確，那麼請問你現在搬出公路總局公路編號、公路修建養護管理規則第16條是做什麼？--Kai（留言） 2018年8月30日 (四) 01:40 (UTC)[回复]
        @Kai3952：一開始我要說的就是「鄉道/區道才需要前綴縣市簡稱，縣道/市道則不前綴縣市簡稱」，這並不只限於市道118號，難道縣道140號可以稱為「苗140線」嗎？「鄉道/區道才需要前綴縣市簡稱，縣道/市道則不前綴縣市簡稱」是臺灣公路迷和遊覽車司機的基本常識，況且，我也提出相關法律條文作為佐證了；話說法律條文為何不算官方資料？不算可靠來源？為何引用法律條文就是原創研究呢？-游蛇脫殼/克勞棣 2018年8月30日 (四) 02:50 (UTC)[回复]
        @克勞棣：你在說「前綴縣市簡稱」這事，以縣道140號例子來說也適用。就如我上面說，交通部存檔的公文就寫明它叫「縣道140線」，我們就不能改稱為苗140線，所以同理可知市道118號，如果你向公路總局或向縣市政府交通局（註）查到公文，你看見公文寫什麼，它就叫什麼。很遺憾，不是每一位臺灣人是公路迷，也不是每一位維基編者是遊覽車司機，所以他們沒這般的基本常識，這正是為何我們要求「來源」。
        
        你這問題與來源無關，是與你的做法有關。我在上面有說過，我分開成二點向你解釋：
        
        （1）法律條文是在定義及解釋，比如市道118線，法律條文並沒有記載「市道118線」，只是你從法律條文學會如何判斷鄉道、區道、縣道、市道的分別，變成是由你自己去認定竹118線還是市道118線，你這做法是叫原創研究，這在Wikipedia:非原创研究有解釋。
        
        （2）如果「竹118線」有誤，從公路總局或縣市政府交通局（註）查到公文有寫「市道118線」就能解決，這就是我說的「以官方資料解決」意思。更何況，公路迷也是看政府公告（公文）去認定的，哪裡會這樣用法律條文。以維基百科而言，WP:V#可供查證不等同正確有敘述「被其他可靠來源證明為錯誤，則也有可能被刪除」，法律條文沒有寫「市道118線」這樣記載，當然會被回退或移除，更遑論作為佐證。其實這問題你自己就能回答了，因為你自己就看見法律條文上面有沒有逐字記載寫著「市道118線」這樣名字，沒有逐字記載就說明它沒寫。對這方面若還有疑問，你可以問別人，看大家會採用你的方式還是我的方式。
        
        【註】或者是桃園市政府交通局、新竹縣政府交通旅遊處任一個機關有查到。--Kai（留言） 2018年8月30日 (四) 06:52 (UTC)[回复]
        多說無益，我只能講我非常肯定臺灣所有的縣道/市道前面都不加縣市簡稱。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年8月30日 (四) 11:20 (UTC)[回复]
        我知道多說無益，但你也無法反駁我這做法哪裡不妥。你肯定歸肯定，臺灣所有的縣道/市道前面都不加縣市簡稱，也是要按照來源才能這麼寫的。假如「竹118線」應該修正成「市道118線」，你知道法律條文上定義了縣道/市道前面都不加縣市簡稱，那也是要按照來源去寫。--Kai（留言） 2018年8月30日 (四) 12:30 (UTC)[回复]
        
        @克勞棣：既然你我之間對於來源怎麼引用，一個是引用法律條文有這樣解釋，一個是務求來源一定要有寫出來，在想法上有所差別，那麼我將問題拿去問「Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2018年9月#我們引用來源可以這樣用嗎？」此外，我在你的討論頁有向你致歉，並非在要求你要像我這樣做，只是「你這樣態度」我無法接受，所以才會在這一直對你這樣說。--Kai（留言） 2018年8月30日 (四) 13:12 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合DYK要求。--祥龍（留言） 2018年8月24日 (五) 12:43 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合DYK标准！--大野既潴，东原厎平（如何用各种语言说“维基百科，自由的百科全书”？） 2018年8月24日 (五) 23:50 (UTC)[回复]
- (＋)支持：條目來源充足、腳註使用得宜、分類適當、新建條目或近期重大更新，其他亦符合標準。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年8月26日 (日) 04:10 (UTC)[回复]
- (＋)支持:符合标准，加油。--该用户 强烈支持所有用户当选为管理员 2018年8月29日 (三) 15:18 (UTC)[回复]