在User talk:YFdyh000/结构式讨论 存档 1的话题

我是有說錯什麼話嗎？我當時的善意考量有二：

• 問題如果沒建立在你曾寫過條目並運用過模板，在沒有經驗之下，如何設想出「準確」的問題，會不會你只知道你在問什麼，但不會知道你所問的是不是你想追求的效果，否則就會跑題，而不是「為了討論而討論」。
• 我站在編者立場向你說的話，就是在解釋以下二種：
  • 那些人願意花自己時間來維基百科，正是為了寫條目，通常他們遇到問題會主動詢問，否則他們會自己克服問題，當然也可能會被誤用模板，除非他有詢問或被你發現，所以不盡然會找社群去討論出規範和共識，因為他們是個體，是有自由選擇，你自己願意討論並不代表別人也要被你一樣要求，那麼這又關乎「讨论的目的是弄清模板的合理用法，而不是将就乃至错误的用法」這種道理何事？
  • 正因為他們來維基百科的目的是寫條目，也正因為他們是犧牲自己的時間，無論是不是模板用法有錯，他們都得面對現實——時間不等人，原因有二：
    • 第一：他們不會去想，想到也不會去擔心，因為總有人會代替他們去討論的。
    • 第二：他們只是將心思花在條目，在符合方針指引，而且別人查閱來源也沒問題之下，通常不會有人在意模板用法是對或錯；反之，若是真有錯，他們早就這麼錯下去，也不會因為等候社群討論出規範和共識，因此在等侯時間裡就不用模板吧。你看每天Special:最近更改都有人繼續做，你光是說「而不是将就乃至错误的用法」對我說是有何用？你不認清現實，這會是我的問題嗎？

我再根據「第二」提到時間上不等人現實問題去討論，就假設現在被社群證明之前的模板用法錯了，那也需要機器人去修正，有的問題還是要人手去修改，更重要的是，在社群討論過後，模板要調整成符合有「填寫轉載欄位」功能，相對地社群也要顧及到，模板的欄位不能太細，否則運用上還是有問題，屆時社群還是要回來面對問題去討論。

文中已经提过，我用过多种方法并对哪种妥当感到困惑，所以抛砖引玉、征求想法。其他人“同问”说明这是个缺乏讨论/共识的模糊地带。如果没有想法，关注/了解即可。无人在乎让它沉掉留档就好。

询问并未约束任何人的任何用法，而是希望集思广益，看能否找出更有效且有效率的用法。

错误的用法是担心和指我自己，因为publisher=转载者这种用法与模板说明不符，希望了解是否有社群共识。

你是有提過呀，但是你沒有思考為什麼我會這麼說(見1.)，而且你還譴責我「而不是将就乃至错误的用法」，之後關閉討論而拒絕我解釋，你的善意令人感到可疑，因為你態度上就是很不尊重我。我就上一個討論被你關閉去再回應二點：

1.你關閉討論理由是跑題，那我就告訴你原因。造成跑題是你一開始回應時，就已經「錯估」我回答你的來意與動機，所以我才解釋我跑找你就是在回答你問題(見我的原話)，你卻誤以為我是想回答社群問題。

2.找你討論與找社群討論是不一樣，如果我想要找社群去討論cite模板用法，你可以思考，為何我會跑來找你呢？但是，我從你建議我去找WP:VPA，那麼我就知道你沒有去思考，才會使你當我在跑題。請問，我沒去找WP:VPA探討，我就應該被你譴責「而不是将就乃至错误的用法」這話嗎？

以上二點，如果你能明白，那麼你就能知道我說這些話是想表達什麼，因為我現在對你說的話也就是在解釋我之前的話，不然看你現在對我說一樣的話，在重覆你之前相同的意思，我光是只知道明白你的話也沒有用呀。

您若要如此理解我也无能为力，“将就乃至错误的用法”始终是指我自己提到的几种替代用法，与您完全无关。您的讨论多在质疑其他人的动机和善意，这对项目无益，还望...。

我对您的观点做了回应，并建议如果您有好想法就与社群讨论。如果没有，我与您深究看法于社群无益，亦无兴趣，感谢您的关注。

思考并做了回应，以及无进一步看法可讨论。

你不是這麼說的，「讨论的目的是……，而不是将就……」這種話在口氣上就是譴責，否則你就不應該在同一句話裡，並存說明道理(讨论的目的是)與指正行為(而不是将就)。你自己說的話，請你自己負責，而不是反過來控訴我在質疑你動機和善意，意思是「無風不起浪」：你不想被人質疑動機和善意，就應該自己先做好，別人就不會有這反應。

至於你其它的話，我沒看懂，意思是我不應該一開始找你回答，而是找社群嗎？

我认为是理解方面的问题。一直想表达的是我不想继续将就的采用替代方法（以及担心是否违反了某些规范），所以想“求助”问社群是否有过讨论或更好方法。而您给出的私人回答以我的观点看来是应该、只需继续将就下去（比如XXX转XXX的用法），无需提出疑议和讨论。之后的一些讨论则只是善意等质疑探讨，所以已经离题。

因此您现在的问题是什么，我不够善意，还是那个脚注问题？希望您将更多精力放在条目上。

離題是離題，不能因為你「讨论的目的是……，而不是将就……」這種語氣，就不給我為自己澄清吧。你不在意善意，不等於別人也要被你一樣要求這麼做，否則維基百科制定WP:CIV、WP:AGF這些做什麼？

我現在問題就是你給我的問題，你如果先拋棄「自己想做，別人也要這麼做」思維，你一舉一動就不會給我看見是如此，我也不會沒理由對你說「你不在意……不等於別人……」這話。

我寫條目就是常常遇到各式各樣的人，不是他看見條目問題找我，就是我看見對方編輯有問題而找他，你覺得我花精力在條目上會有用嗎，別人就不會干擾我嗎？條目又不是我一個人(維基是人人可編輯)，我花精力還不是不能專注地投入，你能說是我的錯嗎？你看「縣道140來源查證」例子就知道，對方查證有問題卻找我，最後我是白忙一場，因為是他不信任我所導致，而不是真的來源有問題。

或许您仍误解我开题的目的，目的是寻求看法，看是否可能结成指引，而未约束他人。

希望话题就此结束，讨论没有任何有益结果。如果您认为善意构成问题，可___（想说WP:VIP，但本身并不适用，所以不建议了）。请避免騷擾-反复恼人与不必要的接触。祝编安。

既然你有答覆：「或许您仍误解我开题……未约束他人」此言，卻又說：「請避免騷擾」，你這樣做只會使人感受到你想繼續討論，而不是真的希望對方停止；換言之，若真是在騷擾，也是因為你語意表達(1)、語氣展現(2)及後續行為(3)，在對我說話時沒有一致所造成。

• (2)、(3)即所謂「反應」，(1)、(2)、(3)即所謂「表現」，從表現可以看出你的態度是什麼，進而判斷你意思是落點在哪裡。

你如果沒有想討論，你就不要一再地探討，否則我只會對你說「或许您仍误解我开题……未约束他人」此言，然後繼續回應給你，那麼我怎麼知道你是不是真的不想討論？你先搞定你自己，若不搞定好自己，我接收到你訊息依然會是與你不一樣，即使我真的被你舉報騷擾，我有理由說：你說的話不清不楚，所以我不確定他是想討論還是不想討論。

以下我就你說「或许您仍误解我开题……未约束他人」此言去回應：

你這樣說就已經在誤解我，不是因為討論造成的，而是你說的話造成的，所以你在社群那裡開題的事，我可以對你說，這與「你自己在這裡對我做出來行為」是完全沒關係，自然沒有人說：「未约束他人」，但是你說的話(你自己在這裡對我做出來行為)就是有向我表達你在約束我去參與社群的討論，難道你還想否認你沒有建議我去找WP:VPA探討？

个人认为您的回答对我有参考作用，但无确定和指导作用，无法达成发问的最初目的和结成进一步共识，不知能否理解。

因為我只是就對你在cite使用上去說明，只能解決你問題。更何況，我本來就沒在意社群的討論，我回答就不會從根本上著手思考，自然是達不到社群想追求的最終目的。總言之，我一開始的來意就是「為了幫你」。

我的问题简单来说是：任何比我的做法更好的方法/想法，而您的回答基本是继续用就好了。然后我评价并了解了，不应该就此结束了吗。评价算不上认可，因为个人的质疑就是对替代方法不够满意，存在着缺点。