讨论:约翰四世大马路

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约翰四世大马路曾于2008年7月17日通过新条目推荐投票，登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。

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～移动自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最后修订）

澳门哪一条马路是以葡萄牙布拉干萨王朝的第一任国王为名？（自荐，新条目）—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年7月14日 (一) 22:46 (UTC)[回复]
- (＋)支持，我一直都想由写此马路……如果有美一点的图片就好了--18164 (留言) 2008年7月15日 (二) 04:16 (UTC)[回复]
  - (：)回应，噢！小弟的差差拍摄技术……orz —街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年7月15日 (二) 08:41 (UTC)[回复]
    - 你的构图比我好多……只是时间及光线问题，好天时再拍啦--18164 (留言) 2008年7月15日 (二) 10:52 (UTC)[回复]
- (＋)支持—Baycrest (作客) 2008年7月15日 (二) 04:32 (UTC)[回复]
- 暂且(－)反对；第一，前国立殷皇子纪念中学不是“改为”，是“易名”（“改为”和“易名”在意思上有很大分别）；第二，商业学校严格来说非为澳门葡文学校前身，是在1998年合并而成的一所“新的学校”；第三，是前国立殷皇子纪念中学、澳门商业学校还是澳门葡文学校也好，是位于殷皇子大马路，而非位于约翰四世大马路。另外，“氹仔亦有一条以布拉干萨公爵为名的街道，是为布拉干萨街（Rua de Bragança）”和这条马路有何关连？最后，此马路名称非是“源自葡萄牙布拉干萨王朝的第一任国王──若昂四世”，是纪念这名国皇。--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 04:51 (UTC)[回复]
  - (：)回应：“改为”的确是笔误，本身是想打“改名为”的。不过有关商业学校，内文中写的是“现址为”，并不是“前身”，意思根本不同。另外，两间学校的正门的确在殷皇子马路，不过也处约翰四世大马路边缘，故也算所在地，不然您可以去地籍局网站下载一个地图通，查一查“澳门葡文学校”的“地址”是不是有约翰四世大马路的份儿。氹仔的那条马路与这条目的关联在于“布拉干萨”，这个没可能看不出吧。最后，是不是有纪念性质目前文献并未提到，不过我承认用“源自”会有问题，谢指正。—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年7月15日 (二) 08:03 (UTC)[回复]
    - (：)回应；有关澳门商业学校及澳门国立利宵中学的校址是以“殷皇子大马路”，而我们不会把非门口处的街道写为落座这条街的。另一方面，位于中华广场现址的圣若瑟教区中学第二、三校校舍也是以“南湾街50号”为准，而非此马路。--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 08:18 (UTC)[回复]
    - 补充(：)回应：以信德中心为例，此大楼座落于干诺道中，那你可否她座落于维多利亚港呢？--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 08:23 (UTC)[回复]
      - (：)回应：我的意思是正址是殷皇子大马路，但不代表交界处不算。以您的例子其实您是可以这样说，除非您觉得这儿是官式场合。还有，内文也只是写“均设校址”，也没提过她们的实际位址是直接的“约翰四世大马路”。—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年7月15日 (二) 08:28 (UTC)[回复]
        (：)回应：如果是这样的话，很多条目均有误了；而且这样写法有误导的成分。--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 08:45 (UTC)[回复]
        (：)回应：折衷的方法：加上“在旁边”，那应该OK了吧。—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年7月15日 (二) 09:04 (UTC)[回复]
        (：)回应：试问如何“在旁边”呢？上述根本不是落座于此路，为何要那般画蛇添足呢？--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 09:28 (UTC)[回复]
        (：)回应：图。—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年7月15日 (二) 09:31 (UTC)[回复]
        (：)回应：“图”是指什么呢？第一；澳门葡文学校的地址确实是位于“Av. Infante D. Henrique S/N[1]”，那即“殷皇子大马路”，根本无写约翰四世大马路。现时不作任何编改，叫我如何明白的意思呢？--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 09:49 (UTC)[回复]
        (：)回应：右这两幅图不是可以连接的吗？您用官方网站当然不会写横门，这两幅图足够证明该校是碰到约翰四世大马路。—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年7月15日 (二) 09:53 (UTC)[回复]
        (：)回应；我想请问你（以及各位编辑者），如果不用官方网页，那该用那个网页呢？请在下不要强词夺理了。另外，如非澳门人或是熟悉澳门的话，他（她）会知道这个情况嘛？—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 10:14 (UTC)[回复]
        (：)回应：我觉得您这样才是强词夺理，明明有图为证，却眼瞪瞪说不是，不熟悉澳门的人一图就可以，不知您这样的逻辑在啥。还有敢问一句，有几多官方网站会把自己的位置列出全部的触及街道？况且，官方网站的地图[2]原来也有“约翰四世大马路”。—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年7月15日 (二) 11:05 (UTC)[回复]
- 容我加句(！)意见吧！为何大家纠缠在某校建筑的位址问题? 这不过是条目的枝节，不写争议是不影响条目的质量的。既然Eu sou AG0ST1NH0关心用字的准确，这是好的；何不同样留意讨论间的用字，避免表达激烈情绪的言词。讨论要在和平气分，才能反映协作的维基精神。--18164 (留言) 2008年7月15日 (二) 10:48 (UTC)[回复]
  - 首先，我想说的是，人一定是有感情的，并非草木；如有任何较激烈言词，希望各位了解和明白，但我是本着以条目好为先，并无任何针对谁人的丝毫成分，也无亲疏有别；说要尊重别人，还请User:Cdip150尊重本人在先，因以红字写给任何人，是严重对他（她）有极不尊重之意。尔谓尔为中国之人也，何不知此意而私非为中国之人又知乎也？。说回正题，澳门葡文学校现址是“殷皇子大马路”，中华广场现址是“南湾大马路”，是铁一般的事实，要上述建筑物“私下改址”是否有问题呢？如此是可，那我想问的是新丽华酒店可否写为落座于苏亚利斯博士大马路呢？本人又一次促请在下深思，因本人觉得如此写法可能会导致他人严重或间接误导的成分。因此上述之因，请见谅本人仍投下(－)反对一票。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 16:10 (UTC)[回复]
    - 当然我也不会视任何意见有攻击成分，阁下也是先指出小弟是“强词夺理”，如果算不尊重也是这个在先，用红字只是想人注意一下，并不敢做任何冒犯或攻击，在网络上自身也忘记了那个风俗，或许日后尽可能不再着色，谨致歉。说回条目，无可否认sdee所说的是现址，不过条目不是直接用直接座落，只是说在旁边，何来窜改地址？举个例，如果我说“苏亚利斯博士大马路中间有间英皇，而对面则是新丽华”，您会反驳吗？同理，如果我在条目写“约翰四世大马路中间建有金来大厦，而对面就是葡文学校”应该没人反对了吧，但您又说“葡文学校不是在约翰四世大马路的旁边”，这个反面教材是不是与事实又有矛盾呢？—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年7月15日 (二) 16:35 (UTC)[回复]
      - 但我并不认为可以以此作为“列入”此路的理据，因为每一个建筑物都是以“大门口”、“主门口”、“第一出入口”的街道而向别人表示落座于那一街道，因此并没有矛盾。另外“苏亚利斯博士大马路中间有间英皇，而对面则是新丽华”是口头上的表示，如以文字表达则有误导成分，而且这个问法有如中国大陆在互联网上向用户问“你认同CNN主播的言论是辱华吗？—同意—不同意”般的引导性设问。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 17:45 (UTC)[回复]
        (：)回应：“口头”跟“文字”的表达有异吗？—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年7月15日 (二) 18:40 (UTC)[回复]
  - 新的(－)反对理由；文中“街道名称是以葡萄牙布拉干萨王朝的第一任国王──若昂四世（João IV）为名”有误，因此路是为了纪念若昂四世国皇的光复登基事件而命名，另外一方面是“皇”，非“王”也，若以“王”为字，有政治偏见。第二，“1960至70年代此处建有金来大厦，成为当时澳门南湾区少有的屋邨型大厦”，首先金来大厦仍然存在，如此写法犹似金来大厦已被拆卸，其外，金来大厦非为“屋邨型大厦”，是单一幢的大厦而已。另外建议详明布拉干萨街和此路的关系。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 17:45 (UTC)[回复]
    - (：)回应，中古时期的欧洲是封建社会，等级森严。在五等爵位之上（当然还有什么从男爵之类的），有的是国王和皇帝。可以有很多国王（英、法、葡都是王国），但正式称为帝国的，只有伏尔泰口中“既不神圣，又不罗马，又不帝国”的那个“帝国”。而且要当皇帝还有教宗加冕的程式，否则只能称“德意志国王”。—2008，重新出发！ (留言) 2008年7月15日 (二) 17:51 (UTC)[回复]
      - (：)回应；葡萄牙是由教宗加冕的，因而是用“皇”。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 18:17 (UTC)[回复]
        (：)回应：第一次听说葡萄牙的君主应该称为“皇帝”，请提供资料来源吧。—长夜无风(风语者) 2008年7月15日 (二) 18:45 (UTC)[回复]
        
        (：)回应，此外，中文指欧洲君主的词常用的只听说过“国王”和“皇帝”等，突然冒出一个“国皇”出来，我还真想知道这个词的出处在哪里？—长夜无风(风语者) 2008年7月15日 (二) 18:55 (UTC)[回复]
        
        (：)回应：先感谢Albert兄回应了一些，不过王还是皇这是参自若昂四世这个翻译条目所述，条目里也只是提到有耶稣会的支持，但有否这个加冕并无提及，需要证明。还有此马路是否有纪念成分有待查证，反问一句：司打口、罗理基博士大马路是不是在纪念某某？我就不敢说了。另外，这句“拆卸”问题纯粹个人文字的理解，况且图片中也有金来大厦，就算不明白凭图也能说明并未拆卸，而金来大厦并非单幢楼，一共四幢包有马统领围。布拉干萨街与约翰四世大马路关联在于都是以布拉干萨公爵来命名，不用写太白吧。—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年7月15日 (二) 18:37 (UTC)[回复]
        (：)回应：那殷皇子为何用“皇”非“王”呢？—以上未签名的留言由Sdee（对话｜贡献）于2008年7月16日 (三) 09:01加入。
        (！)意见：我不知过往出了什么阴差阳错，也恕小弟对葡萄牙历史的认识浅薄，现在的殷皇子大马路的确是用“皇”，不过找遍来源对这位航海家却是用“王”，如澳门百科全书、大国崛起等。—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年7月16日 (三) 02:40 (UTC)[回复]
        (：)回应；我不想因这个问题而出现任何新生问题，但我怕本人立场会导致他人不安，因此改为投下(＝)中立票。—AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月17日 (四) 02:49 (UTC)[回复]
- (！)意见；马路“长约280米，阔约20米”是如何得知呢？--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 04:55 (UTC)[回复]
  - 这见于澳门百科全书: 约翰四世大马路--18164 (留言) 2008年7月15日 (二) 06:15 (UTC)[回复]
    - 当时不见有这个资料来源，故不清楚。--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 08:21 (UTC)[回复]
      - (！)意见，“阔约20米”这个数据没有资料来源。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 17:45 (UTC)[回复]
        (！)意见，这是约数，自行量度[3]。—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年7月15日 (二) 19:10 (UTC)[回复]
- (＋)支持—J.Wong 2008年7月15日 (二) 07:30 (UTC)[回复]
- ~~(＝)中立，先解决Eu sou AG0ST1NH0的问题。~~—Iflwlou [ M { 2008年7月15日 (二) 07:32 (UTC)[回复]
  - 改(＋)支持。—Iflwlou [ M { 2008年7月15日 (二) 16:38 (UTC)[回复]
- (！)意见；此图是否仍有版权呢？因为此图是由Youtube得出，有“© 2008 YouTube, LLC”字眼外，是否合乎有关图片的许可呢？--Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年7月15日 (二) 09:55 (UTC)[回复]
  - (：)回应：是有版权，但是以合理使用依据表格上传，故无问题，见图片描述页及挂入的版权模板。—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年7月15日 (二) 11:05 (UTC)[回复]
- ~~暂时(－)反对--不知道若昂＝约翰，建议加上英文或加上 | 这个符号。--~Jacky~ (留言) 2008年7月15日 (二) 11:29 (UTC)~~[回复]
  - (：)回应：已加注葡文，现两条目的葡语名称是一致，来源也有。—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年7月15日 (二) 11:39 (UTC)[回复]
    - (：)回应--我是指于问题不能一目了然--~Jacky~ (留言) 2008年7月15日 (二) 12:01 (UTC)[回复]
      - (：)回应，OK，不过这样又好像把答案露馅了……有没有更好的建议？—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年7月15日 (二) 12:07 (UTC)[回复]
  - (＋)支持--我建议将若昂四世直接删除，因为已有第一任国王--~Jacky~ (留言) 2008年7月15日 (二) 12:33 (UTC)[回复]
    - 也好。—街燈電箱150號开箱维修(抢修) 抄表检验证明 2008年7月15日 (二) 14:24 (UTC)[回复]
- (＋)支持—T.A 白河(Talk - Mail) 2008年7月15日 (二) 17:52 (UTC)[回复]
- (＋)支持，争议问题我不太了解，不过以条目内容和参考资料来看应该还好。→♥ 啰唆的阿佳 ♥ 2008年7月16日 (三) 03:22 (UTC)[回复]
- (＋)支持－Esun (留言) 2008年7月16日 (三) 07:06 (UTC)[回复]
- (＋)支持请各位冷静，维基百科不是街市。窗帘布王子 (留言) 2008年7月16日 (三) 12:44 (UTC)[回复]

～移动完毕～—天上的云彩云端对话 2008年7月17日 (四) 08:33 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了约翰四世大马路中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

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祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月15日 (六) 16:57 (UTC)[回复]