用户讨论:Pashan/tw
前言
[编辑]- 真的不希望海峡两岸有战争。不希望见到因为两千万人，而使13亿人甚至更多人陷入战争。中国人，在过去一两百年里，饱经战乱，是没有美国那样的资本去发动一场场战争的。
- 但是，如果台湾继续渐进台独，战争恐怕难免。
- 和平万岁，独立不要，统一不急。其实战争对海峡两岸人民的伤害，让日本美国坐收渔利的本质不难看破；难的是两岸的人民和领袖有没有足够的理性和耐心，和而不同的开创属于中国人的世纪。--Pashan (留言) 19:44 2005年3月14日 (UTC)
Wiki中立性观察
[编辑]假面下的骗局
[编辑]- 引用wdshu与虎儿的对话（全文参见wdshu对话页）
P.S. 我读了“台湾维基人列表”上关于这个议题的讨论，我目前的看法并不是很同意该文(我指你所引用的Political NPOV一文)的观点。身为一个社会科学的工作者，我们所受到的第一个训练，其实就是要我们承认一个研究者对于被研究对象的涉入。我们当然不是像婴儿一样浑然不知地开始我们的研究旅程，我们是带著一堆自我的偏见、父母师长所灌输给我们的价值观、以及学科所教导我们之看东西的方式……等等，而展开我们的学术之旅的。这是第一课：承认你自己的偏见。在这个意义下，所谓的“中立”其实是一个概念上的笑话。该文作者(我猜是中国人)，很明显有他/她自己的政治立场，这原本无可厚非，就像我也承认，我就是为了要帮助台独运动在学术界的能见度，而有意识地选择这个题目当成我博士论文的主题一样。但是，当作者自己的政治立场昭然若揭的时候，他/她却还在使用“中立”这种字眼描述自己的立场，我也只能说，该文作者显然不是社会科学或人文学的学生，或者是他/她可能需要再接受更多的这种训练了。--wdshu|阿呆 18:05 2004年10月11日 (UTC)
保持应该的清醒
[编辑]用了寰球公理的美名，正人君子的徽号，温良敦厚的假脸，吞吐曲折的文字，行私利己，使无刀无笔的弱者不得喘息--鲁迅 在wikipeida,许多经过训练的专家，时刻在通过号称中立的wiki宣扬其并不中立的反对中国、谋求台独的立场。--小溪 (talk? click here!) 09:11 2005年4月28日 (UTC)
我不太懂你的逻辑
[编辑]前一篇讲台湾政客都是爱幻想的机会主义者,不配当兄弟, 后一篇又说多爱台湾要像哄女朋友那样, 你的观点在哪?本来就是一部分?--Blauncher 12:31 2005年2月19日 (UTC)
- 你好，初次打交道，失敬。
- 我在台湾的talk页面回复了一些，未知可否回答您的问题。请允许我多嘴再说两句。
- 我在海外接触了很多来自台湾的人，一些老华侨们也多次跟我讲过他们和台湾人打交道的经验和感受，我们都觉得台湾人独立倾向非常强烈。我认识和接触到的所有台湾人，有些还是好朋友，当有外国人问起 where are you from? 从来都是说台湾，而且往往要加上一句 not China. 更有甚者，都不讲中文，也许，Taiwanese 讲 Chinese 很尴尬吧。虽然我们的宣传常常说台独只是一小撮、大部分都是同胞兄弟，可是事实，真的是我们的一厢情愿和自欺欺人。
- 而关于女友，只是小弟的一个比喻，没有歧视女性的意思。只是想表达说，对台湾，暴力无助于解决问题，还是要耐心。
- 的确是有些矛盾，但我真的认为是现在的现实。希望有朝一日这些个矛盾会消融，海峡两岸能和平统一。--Pashan (留言) 12:54 2005年2月19日 (UTC)
- 一个人的经历来判断事物是不一定正确的
- 实际上，就我认识的台湾朋友而言，英语很好的都不多
- 这个主要是“接触环境”的影响——你在美国，遇到的“香蕉人”当然会多些（^_^）；而我，绝大多数台湾朋友都是玩游戏认识的。--zhouxiao 01:33 2005年3月1日 (UTC)
我最希望的解决方式
[编辑]是组成亚盟,台湾是其中的一席,不过以现在的情况来看,邻国亲中派会被PRC跟美国的角力害惨, 很怕国联末期的历史又再演--Blauncher 13:06 2005年2月19日 (UTC)
- “在历史中产生的问题，终将在历史中消失/解决。”唯愿当历史解决台湾问题时，手段能够尽量和平甚至温柔一些。--Pashan (留言) 13:09 2005年2月19日 (UTC)
- 就暂时来说，可能性极小——两边都不会同意的
- 实际上，大陆官方现在争取的反而是维持现状--zhouxiao 02:02 2005年3月1日 (UTC)
- 当马关条约签订的那一瞬间，台湾跟中国的关系就被切断了，即便是”中华民国”政府迁台，也无法连回去了。
- 因为超过700颗飞弹瞄准台湾，因为中华人民共和国的军事力量不停扩展，所以在台湾的多数人相信除非接受北京的条件（不论愿意或不愿意），否则对岸迟早会打过来。
- 因为美国有台湾关系法，因为日本对中国的军事力量的提升感到戒慎恐惧，所以北京当局想尽办法的使老百姓相信，美国与日本是邪恶的，是要将台湾这块肉收回来的最大阻力。
- 这就是现状，这种现状下，什么都不可能。成立亚盟？很好的构想，个人也觉得是个方式，只是要看”中华人民共和国”有没有这份雅量容纳”中华民国”了，当然是以对等，与众会员国平起平坐的方式。
- “两岸的分离，既然是历史造成的，就该让历史去解决”是小弟加入维基以来一贯的想法（不是抄袭上面Pashan兄的那一段），到现在还是一样。16:40 2005年6月20日 (UTC)HJC
re: talk:台湾
[编辑]台湾为什么跟中国水火不容?? 答案: 这都是中国自己的所作所为导致的。你可能不知道1980年代末期超过50%的台湾人支持与中国统一吧?? (当时还是国民党实行白色恐怖的时代，当时的中国则是一片改革的气象)，不过后来又发生天安门、千岛湖、飞弹危机.....至于台湾则解除戒严、进入民主化、总统直接选举....，现在台湾已经几乎没人支持统一了，只有那些跟国民党来的中国老兵仍然坚持落叶归根，不过你放心，再过10年这个年龄层就会从台湾社会消失了，到时就没团体支持统一了(至于国民党也是变得越来越台湾化，总有一天会变成台湾的地方政党，他们也不得不这样，不然按常理和世界其他地方的经验，他们早就该被清算了)；政治或经济利益者或许除外，他们可能支持统一，不过他们人数很少，不代表台湾人民，也不是真心希望统一的，捞够本他们当然还是希望台湾维持独立地位，结论：真没想到这15年局势变化这么大....--Kerry7374 04:37 2005年3月13日 (UTC)
- 就算你们现在多么的想统一，但是你也不能把现在的台湾人民变成15年前的台湾人民、把现在的台湾政府变成15年前的台湾政府、把说过的话收回、把做过的事重来、把死去的人复活，这一切的一切，现在都已经是历史了，而历史是不能重来的...(如果这些事都没发生，说不定我现在还支持统一呢 ∩▽∩ )--Kerry7374 05:36 2005年3月13日 (UTC)
首先谢谢您特地给我留言﹕)
您说起十五年前﹐台湾民众多半想统一的﹐但是后来发生了很多让岛内民众不放心的诸如天安门的事情﹐岛内民众不再向往大陆了。十五年前﹐中国大陆没有太多人想今天一样关注台湾问题的﹐那时候﹐可能还是国共两党内战的继续吧﹐而且双方政府都在不遗余力的反对和镇压台湾独立的。我虽然不太了解﹐但是对于江南事件等等还是有所耳闻。中国大陆的民众开始关注台湾始于2000年陈水扁政府上台﹐因为他是台独的﹐大家开始担心台湾会走向独立。
果不其然﹐台湾政府采取了许许多多所谓渐进台独的政策﹐譬如改教科书﹐改历史﹐改机关和企业名字等等。这些﹐都让大陆民众很担心﹐更有甚者﹐台湾的领导人如李登辉者﹐一再投向日本怀抱﹐与日本结盟而对付中国大陆﹐其他领导人至少也在攀附美国。后者﹐是不被中国大陆的民众和政府所接受的。我个人的观点﹐也应该是比较普遍普通中国民众的观点﹐在民进党政府执政之前﹐两岸是内战﹐或者军阀割据﹐或者说诸侯国﹐统不统一并没有太大关系。但是﹐如果台湾为了寻求独立﹐而越来越投向外国﹐特别是曾经对中华民族造成极大民族苦难的日本﹐绝对不能接受﹐就好象吴三桂引清兵入关﹐吴三桂他有再多理由﹐再多理想﹐明朝和李闯王欠他再多﹐一旦他和其他民族勾结而对抗整个中国﹐他就立刻成了民族的罪人和汉奸。
台湾人经常会说二二八事件﹐痛苦的记忆使他们很仇恨外省人。我就很奇怪﹐台湾民众的记忆为什么那么短﹐又或者是政府和媒体有选择性的记忆。我相信﹐在台湾和整个中国的历史上﹐日本人带来的屠杀和灾难更加不应该忘却。可是﹐二二八台湾有游行﹐其他抗战纪念日为什么就没有那样子的游行。中国大陆制定反分裂国家法陈水扁总统也要参加游行﹐可为什么日本占领钓鱼岛﹐台湾政府一点声音都没有。
中国大陆的民众和台湾的民众没有仇恨﹐我们没有想要统治你们﹐中国大陆不缺一个台湾省。但是﹐台湾现政府的行动就好象当年的吴三桂﹐当他为了自己的利益(坦白说﹐我只看独立到对美日有利﹐没发现对台湾本岛有什么利益)而开始背叛整个民族的时候﹐海峡这边认同自己是中华民族的十三亿人就开始关注﹐开始激动﹐开始行动。说起来﹐民族主义很有力量﹐也是很危险的。中国政府相对于民间﹐还是相对理性的。如果在中国大陆举行公投﹐打或不打台湾﹐结果肯定是前者。虽然﹐没有人希望战争发生﹐或者说很少人。但是看著台湾政府渐行渐远﹐在中国大陆的民众对中国政府的无能为力很不满。现在的反分裂法﹐也是促进三通的多﹐开放台南农产品的政策多﹐并没有规定对台独者的惩罚﹐也就没有什么实质意义。很多中国政府的政策﹐让民众很不爽﹐对台资企业非常照顾﹐可是台资企业赚了钱反过来支持陈水扁政府对抗中国大陆。三通整天喊﹐可是真正三通了﹐有利的只是台湾岛内的企业﹐方便他们的商品进入中国大陆﹐而损失的却是中国大陆的企业和香港的航空公司﹐港口等等。更可气的是﹐台湾政府和民众根本一点都不领你的情。真是我自将心向明月﹐奈何明月照沟渠。现在又开始关照台南的农民﹐可是他们正式所谓台独的票仓啊﹐把他们养大了﹐更增加台湾独立的力量。。。这么多凯子政策﹐帮忙台湾政府赚钱﹐然后买美国的武器杀伤中国的士兵﹐简直是自毁长城。
但是﹐中国政府还是这样做﹐在一个反分裂的法律里用三分之二的篇幅规定如何三通﹐如何帮助台湾农业。整个就是一个凯子法律。原因就是中国政府的政策制定者都够老﹐想您所说的﹐十五年前的思维。历史不会倒退﹐台湾民众如您所说﹐如民调显示都不想统一而是独立﹐可是中国政府却还在和平统一的梦中不断的给台湾企业和民众以照顾﹐唉﹐梦该醒了。--Pashan (留言) 14:44 2005年3月14日 (UTC)
回复：虎儿关于统一中国有什么好处。
[编辑]我觉得，统一的中国和强大的中国，可以对抗周边国家(譬如日本)对中国的侵略。如果，中国四分五裂，中国人民势必重陷苦海。我所说的观点，相信您可以在孙中山先生的文集中不止一次的找到。我的观点所依靠的论据，相信您也可以在海峡两岸甚至美国的图书馆里找到。
您也许讨厌中国，认为他是好战的。但是，在过去100年里，侵占大半个亚洲的是日本；直到最近一两年，还在侵略其他国家的是美国。而您可能是热爱日本和美国的，因为您认为他们是和平的。
您真的在独立的思考吗？--Pashan (留言) 13:18 2005年3月14日 (UTC)
- 能不能说一点具体的好处？对你个人而言，对任何一个具体的个人而言，台湾为什么要跟中国统一或说中国为什么要跟台湾统一。中国或是台湾的强大，到底是对谁有好处？请注意，我不是在问对哪个国家、哪个政府有好处。是问对一个活生生的个人而言。对于商人而言，统一或许代表著更大的利益。对于政客或军事家而言，统一或许代表著更大的权力。但是对于一个普通老百姓而言，统一到底有什么好处？我的人权是否得到政府更佳的保障？我是否可以领到退休金？政府是不是能给我更多的福利？国力的强大代表著什么？对于其他弱小的国家更不尊重？代表了更高的国际尊严？如果没有文化、不懂得国际潮流，走到哪里去只会被人当作一介莽夫，就算国力强大，西方人也不会打心底尊敬。我不否认统一可能有一些好处，但是我并不期待这样的空中楼阁。另外，如果中国只是要跟别国比烂（那些侵略性的、不合人类进步思想的行为），那真的是让人感到可惜。--虎儿 (talk) 14:04 2005年3月14日 (UTC)
- 我虽然身在西方﹐却真的没有跟他们讨论过他们是否尊重孙中山﹐蒋中正等所谓莽夫﹐想必他们是讨厌这些颠覆他们殖民地的人的。但是﹐我知道﹐我个人﹐真的很尊重他们﹔另一方面﹐我也很鄙视汪兆铭等打著和平的旗号而背叛民族投降日本的文明人。
我告诉你吧！你的回答就是我（或许也有许多台湾人跟我一样）不想跟中国统一的理由。人民不是为了国家而存在，国家反而应该为人民而存在。你个人没资格回答我？难道你说得话还要经过你们政府的同意？不要再闪躲我的问题了。我可以选择表达我的希望，而你却没资格回答我国家是为什么而存在？我告诉你，这就是我认为中国最欠缺吸引力的地方。可怜的民族自卑者，你去看看我给周晓留的言吧！不要老是觉得别人要欺负你中国。为什么不有自信一点呢？都是快要跟美国平起平坐的世界第一等大国了，还那么没有自信，以为别人都要拐你。真正强者是不会为了这一点小是非而计较的。--虎儿 (talk) 15:55 2005年3月14日 (UTC)
- To 虎儿兄，按照您说的，我看了您写给周晓的留言，对您多了几分理解。虽然您和上面的仁兄的话多少都有些让我感到不快，我仍然愿意再多说两句。另外，您误会我的意思了，我说话不需要请示政府。我想表达的意思是，比较孙中山先生等，他们比我更有资格回答为什么统一的中国好。如果，您真的认为中国人说个话都要请示政府，还挺可笑的。
- 至于您以为的所谓民族自卑，可能是因为您对中国文化的不了解。如果您有时间读读中国的书，您会发现诸如“无敌国外患者，国恒亡。”“生于忧患，死于安乐。”等许多发人深省的文字。而您的一些观点，恕我直言不讳：掩耳盗铃，不是自信；自私自利，也不是民权。其实，以今天中国在世界上的地位，中国人比历史上任何时候都更自信和自豪。很遗憾，您不能感受到。--Pashan (留言) 19:55 2005年3月14日 (UTC)
阿仁的观点
[编辑]- Pashan兄，请允许我说几句话。
- 今日，台湾人对于统一越来越不敢兴趣甚至反感不是没有原因的。要了解台湾人的想法和感受，就应当以台湾人的标准去想，而不是以大陆人的标准去想台湾人的思想。
- １。两岸在两个敌对政府分开统治５０多年来，两岸在文化上已经出现鸿沟了。至少对我来说，如果一个台湾人一个大陆人到我面前，他们各自不表达身分，但是他们只要一开口说话，或是表达某些东西的看法，我大部分时候可以立刻看出谁是台湾人，谁是大陆人。这就至少证明了台湾人和大陆人有别。
- ２。你说美国卖武器给台湾威胁中国，但是你不要忘记，两岸还没有正式完全结束敌对状态。中华民国还没有灭亡，国民党也没灭亡。以为中华民国灭亡的，天地下只有中共在做这种自己骗自己的事情。以中华民国的角度来看，台湾人自然有权利也有义务保护自己。因为台湾人不是中共的子民。从美国买武器来自保，请问有何不对？为什么你不说，中共近几年来加大军事消费，对中华民国造成威胁？建议你去读爱因斯坦的相对论，然后再以相对论的逻辑去想两岸的关系。
- ３。没错，日本的确侵占中国，甚至杀害不少无辜的中国老百姓，但是，一场战争中，这是必然的结果，要怪就怪谁叫中国当时烂，败北日本。蒙古增经也侵占中国，为何你不去反蒙古呢？或许你会反蒙古，但是没有那么强烈吧。我只能说时间会冲淡一切。反日有如何呢？你反日你不会进步的。中国近年来，反日浪潮不断扩大，这对中国的社会稳定非但无法带来好处，甚至会对中国的社会造成负面影响，也会破坏国际关系。非但无法进步，反而在退步。你自己想想吧。爱国不是挂在嘴上的。就算日本道了歉，那些死去的人也不会活回来，也不代表日本用不犯华，也不能改变中国被日本侵犯的历史。德国虽然道歉，但没有人可以保证，德国以后一定不会发动战争。谁知道１００年后，甚至一○○○年后会发生什么事。你我已不在人世了。
- ４。大陆所谓的统一就是中共的统一，你说台湾人怎么能够接受，如果要你接受中国国民党统一条件，你会吗？如果你不会的话，你没有资格叫台湾人跟中共统一。一国两制这种东西，简直是世界第一大笑话，别说台湾人，就算我这个海外华人，都觉得根本就是骗人的。。。只有３岁小孩才会相信中共的鬼话。你自己想想吧，很多大陆人整天在嚷嚷着要解放台湾，请那些这样想的大陆人也想想你要不要被光复，如果你不要的话，就回家睡觉去，不要去找台湾人的麻烦。因为台湾人也不想被你解放。
- ５。如果你问我台湾人和大陆人谁会比较独立思考，我可以肯定的告诉你，在我眼里台湾人比大陆人更会独立思考。看看这里有关两岸问题的言论，就知道谁会更独立思考啦。
- ６。没错，要是台湾独立，中国很大可能四分五裂，这点我不反对，但是，一般台湾老百姓怎么会去管那么多呢？反正他们又不住在大陆，大陆是死是活，跟很多台湾人没有直接的关系。就好像印度四分五裂大概也不管你的事情。所以你要以一个台湾百姓的角度去思考，不是大陆百姓的角度思考哦。反过来说，台湾人要是被中共解放，那事情可大了，没人可以保证中共让台湾人享有目前的生活状态。。。你敢说中共一定一言千金吗？那些话都是中共一厢情愿自己说的。没人可以保证！！！中共的名声臭死了，相信他们才怪。。。。看看香港就知道啦。。。
- ７。最后，我不是支持台独的，但是，我也不看好中共的一国两制。要不要接受一国两制，应当由住在台湾岛上的人民一起决定。大陆人甚至其他国家的人应该尊重台湾人的意愿。因为每个人都有权利选择自己喜欢的生活方式。你应该去了解大部分的台湾人其实并不想立刻独立，但也不想立刻统一。。。很多都是那种想要维持现状的。。。但是，每每发生中共欺压台湾的事件，民进党，台联等台独政党就大势渲染一番，这使得原本对中共还有些善意的台湾人，反而觉得中共虚伪，中共不可靠。近而产生对大陆的反感，甚至讨厌中国。最后干脆支持台湾独立。中共一而再，再而三的政策，非但无法拉近普通台湾百姓的心，相反的使得更多人反感。尤其时当台湾人看到像你这样的大陆网民在网络上不断的发表这类中国大统一的文章，完全不顾台湾人的内心感受，请问在这种情况下，台湾人如何把你当同胞？真正的同胞不会不顾对方的感受。此时，台湾人更会不原意和像你这样的人住在同一个屋檐下。--阿仁 18:24 2005年3月14日 (UTC)
- 可能是编辑冲突，刚才和阿仁兄同时写的一些东西全部都丢了。
- To 阿仁，谁TM想统一台湾了？不要说中国政府的首脑，就是一介草民的我，也没有把台湾岛放在眼里。对于台湾人民来说，台湾是美丽岛，但是对于整个 中国来说，台湾真的只是一块小小的岛。科技？中国连太空梭都有了。经济？看看台湾的贸易顺差，多少来自中国大陆。人口？十三亿人口1%的出生率，一两年也就有了。问题是，不能让台湾独立，甚至成为日本等历史上一再侵略中国的国家所利用。中国政府常常说，中美关系的核心是台湾问题，这句话也可以理解为，台湾问题的关键是中国与美国的角力。台湾朋友爱怎么生活都无所谓，但是一旦独立，势必和美日结盟，其实已经在渐渐和美日结盟了。中国人本来不太关注台湾问题的，但是陈水扁政府的渐进台独政策却一再触动中国？您觉得我说的话不爽，可是您知道吗，台独的言论和行动也让我们中国人很不爽。
- 日本的问题，我不跟您多讨论了，有位哲人说过： 忘记历史，就意味者背叛。In person, 我愿意和日本人交朋友，也很佩服他们的科技和经济。但是，涉及民族的立场，比如历史和钓鱼岛之类，恕我一定要站在中国人的阵营。
如果孙中山今天在世，我相信他不会随便经意要台湾和大陆统一。有几样事情你必须了解：
- １。一百年前的台湾人民和今天的台湾人民思想上有很大的不同。
- ２。一百年前的大陆人民和今天的大陆人民思想上也有很大不同。
- ３。一百年前大陆人和台湾人的思想很相近，但今天则不同。
- ４。一百多年前大陆和台湾都是在同一个政府下被管理的。今天不是。
- ５。你觉得孙中山真的很有资格谈统一吗？就算孙中山在世，也不是最有资格谈统一的人。最有资格谈统一的人应当是大陆人和台湾人，即涉及的双方人民。但是台湾人是否要接受大陆方面的政策，和大陆人是否要接受台湾方面的政策，则应该由各自的人民决定。
说服你？我不是想要说服你哦，只是认为你应该去多了解台湾再发表，因为我觉得你的言论基本上对台湾欠缺了解。
中国人是不是在历史上比任何时候更加自豪，没有论据可以证明，所以你我都说不上来。你要如何比较以前和现在？但是有几点，你应该去思考。
- １。在世界非法移民当中，中国大陆籍的非法移民在数目上是世界最多之一。为何有那么多人宁愿冒着生命危险偷渡到别的国家呢？
- ２。那些可以出去的中国人，很多人出去了便不想再回去，即便回去，也只是探亲，大多不愿再长期留在中国大陆。
- ３。我相信在我写这文章的此刻，还有上万个中国人正在想要如何出国。
- ４。中国真正面对的挑战其实不是外来压力，而是内在压力。你认为中共最怕什么？你真的以为中共最怕日本或美国侵华吗？今天以不比１００年前，如果没有把握和好处，美国才不会随便动武。中国又不是伊拉克，没那么好打，要是美国或日本对华发动战争，那么美国和日本就是白痴。反过来，他们还很需要中国来助长他们的经济呢。不要被那些表面东西给骗了，试着深入思考，从多元角度去想，你会有更多的发现。
- ５。或许你会说近年来中国可以送人去太空，经济成长取得很大成就，２００８年奥运在北京等事件都能让中国人感到自豪。没错，就算身为海外华人，看到中国有如此的成就，我为中国和住在那里的人感到高兴，也很希望中国能再突破。但是，请你再进一步深入看，这些纷至沓来的自豪事件对大多数的一般中国老百姓到底有多少影响？？？答案是，一般老百姓依然要过着他们以往的生活，依然要面对不断在高涨的教育费用，依然要面对那些贪官污吏，，依然要面对很难挣钱的日子，就算是吃的，都不知道那些食物是否符合健康水平等等。还有很多事情我就不说了。这内在社会问题会让中国普通老百姓感到自豪吗？我相信不会。你认为什么东西让日本人感到自豪，不是他们增经发动战争，也不是他们是世界第二大经济体，让很多日本人感到自豪的是他们自己的文化，他们自己的社会。如果要你选择中国可以霸占月球甚至火星和中国的生活水平有如当今日本社会，你会选择那一个？大部分普通老百姓又会选择那一个？不要忘记中国还有上亿个农民，不要以为每个中国人都是上海人，北京人或深圳人等。就算上海人，北京人和深圳人的生活素质在我看来，也不是很高。
- ６。你认为中共制定的法律会让你感到自豪吗？你觉得在中国你的人权可以得到保障吗？你敢在大陆报章发表言论批评那些重量级领导人吗？我想那些报章都不敢刊登你的文章。。。或许这些事情对你来说都不重要，可是不要忘记，还有不少学者级人物仍然希望在中国，人民拥有更大的言论自由空间。
- ７。请问一下，你为何在国外而不在中国？
--阿仁 02:49 2005年3月15日 (UTC)
- 你还真是有空，写这么大段大段的东西，如果是因为您对中国文化历史和现状感兴趣，我感谢你。
- 但是，看了你的发言，我看得出来，您对中国的历史文化还不那么了解，甚至作为一个华人，对中国的了解都不如对日本的。这也没有什么好指责或可惜的，作为一个没有属于自己的国家的人，您又怎么能真正的去理解祖国的文化甚至去热爱她呢。
- 我给你讲个中国的小故事吧，叫做瞎子摸象。某地有四个瞎子，他们从来没有见过大象，有一天，一头大象来到他们所在的地方，于是他们就一起去摸摸大象是什么样子的。一个摸着鼻子，说，大象像条蟒蛇；一个摸着牙，说，大象是把刀；一个摸着腿，说，大象是柱子；一个摸着尾巴，说大象像条绳。其实，他们只摸到大象的一部份，而不是全部。您上面说的许多您的看法，也像这四个瞎子一样，您看到了中国的一些缺点，就认为那是中国的全部，那不是中国的全部。再举个例子，你会因为您的女朋友/男朋友生病了，就跟她/他分手吗？我不会，我深深的了解中国上下五千年厚重的历史，我知道，您也都知道，中国还有许多不足，但是中国从封建社会走进共和才多久？如果世界上哪一个拥有13亿人口的国家，在50年中就可以达到中国今天的成就，我也许愿意放弃我的中国心。
- 你对中国有很多观察，但是，您的思考却并不如您所声称的那么多。甚至，您读的东西，也没有您自己以为的那么多。您的第一个问题，老布什当年也同样问过邓小平，抨击中国闭关锁国，侵犯人权。邓小平回答说，好啊，我不侵犯人权，我合法移民，我允许一亿中国人移民到美国。老布什再也不提非法移民的事情了。阿仁，你也是瞎的吗？不让中国移民的是其他国家，让中国人冒生命危险的也正是那些号称自由的国家。我中国人想追求更高的薪水，我要移民到发达国家，那你发达国家为什么伪善的不接受？现在不是中国在限制中国人的自由，是其他国家一再收紧自己的移民政策。你想过他们为什么拒绝中国大陆移民吗？中国人太多了，移民一亿到美国，美国1/3就是中国人的了。为什么中国大陆的数量最多？同样的愿因，您连这样的数学计算都不会吗？
- 再说移民的原因，很复杂的，你知道吗？有传统的，福建一些地区，几百年前就有下南洋的传统，不然也不会有你吧？有经济的，国外工资水平高啊，要养家糊口，非常现实的原因。也有政治的，看看台湾地区那么多从中国大陆过去的人就知道了。难得中国大陆人没有决定自己生活方向的自由？另一方面，爱祖国和暂时离开祖国并不矛盾。你离开家到大学读书，是因为你的家专政，还是因为你的家长不讲人权压迫你？我离开家，离开中国到国外读书，不是因为你的原因。如果你那样以为，我真的觉得你有点逻辑混乱。同时，我在国外读书，但是我的心无时无刻不眷恋着我的祖国，因为那里是我自己的国家。我在欧洲，身边有很多华人华侨，年青的，或者年老的。我看得到，我感觉得到，他们对祖国的热爱，对祖国的自豪。你说他们不回国，他们在这里已经成家立业，有的几代下来，都不会讲中文了，有又多少人愿意放弃自己的家庭事业而到一个陌生的地方重新开始呢？说起移民，你的父母和祖辈，不也是从中国大陆移民的吗？以你的身份，你有什么理由有什么资格批评其他的移民？
- 说到报章，CNN还是一个其他电视台的一个资深主持人，因为在大选中批评布什，最近下台了；前段世界，美军误杀意大利特工，CNN仅用一条Break news报道，标题还是 在营救中一意大利人受伤，根本不提美军，然后长篇累笃的Syria撤军的新闻;哪里的媒体没有倾向性？或多或少而已。中国在这方面是不够进步，但是正在进步，焦点访谈一类的节目当然还没有触及高级官员，但是对政府的批评已然不是禁区。1
- 最后总结一下，我知道中国有很多不足，发展不平衡，法律不健全，但是，我也知道中国的新宪法也就颁布25年而已，中国的改革开放也才二十多年，我深深为中国今日的成绩而骄傲，我相信，假以时日，中国一定会更加好。而我，作为一个中国人，也一定为之而努力，因为，那是我自己的国家。我不否认，日本有他自己的文化，虽然我不能说多是源自中国的，但是，我可以说中国的文化更深厚。日本的社会现在很富足，那是我们中国发展的方向，我相信，也是世界上所有国家民族发展的方向。但是，我不会象您那样因为邻居的房子好就离开自己的家。也许，是因为我比您多了一些归属感和历史责任感吧，我深深为此骄傲。没那么多时间跟您探讨下去了，最后祝您能够事业成功，如果没有自己的国家，就为自己的小家作一些贡献和承担一些责任吧。祝你顺利。--Pashan (留言) 12:40 2005年3月15日 (UTC)
- 其实中华文化的确是博大精深, 只是传到"中华人民共和国"时没有好好保存, 善加利用。例如孟子曰：“民为贵，社稷次之，君为轻...。”应该是全世界最早的民主思想，但现在的中国已经没有这种思想了。16:54 2005年6月20日 (UTC)HJC
关于反分裂法
[编辑]关于“ 台湾自古是中国的领土”
[编辑]搞去中国化是可悲的，我们尊重历史。从元朝就开始设立澎湖巡检司；郑成功收复台湾；施琅打败郑克塽，第二年清政府设立台湾府；1895年甲午战争后清政府被迫签订《马关条约》把台湾割让给日本，台湾人民进行了反割台斗争，二战后台湾回归祖国；直到解放战争后国民党退守台湾，造成两岸对峙。但是蒋介石也是一直承认一个中国的。只是一直想反攻大陆而没有成功。
- 留言请签名；）
- 台湾自古是中国的领土吗?说到元朝, 蒙古帝国好像也征服过东欧某些国家, 是不是那些也是中国的领土啊?
- 而且, 即便元朝就设立澎湖巡检司, 那跟台湾有什么关系?16:17 2005年5月2日 (UTC)HJC
- 基本上，说台湾是中国的领土是没有用的。因为，这句话本身有很多的漏洞，词语也可以从不同的角度解读。比如，中国不等于中华人民共和国。再退一步，即便台湾曾经是中国（元、明、清）的领土，即便台湾岛上的人主要移民自中国大陆，但是，台湾人可以认为：他们大多数虽然不是异于汉族的另外一个民族，但是仍然有民族自决的权利。尽管，中国和世界上绝大多数国家都不支持上述说法。而民族自决其实也是二次大战后的一个特定历史时期的概念。但是，没有办法，尽管世界上绝大多数国家同样都不承认台湾是一个国家，台湾人仍然顽固的认为自己是不同于中国的国家。所以，不要太在乎他们的动作，那只是一种井底之蛙的自欺欺人而已，当然，我们也注意到台湾开始越来越向国际发声，希望改变国际世界对台湾的看法。但是，其实也还是掩耳盗铃而已，因为世界上1/4的人口在中国大陆，中国大陆的移民和留学生也遍布全球，中国人的观点比台湾的传播的更快，而且，重要的是，更有影响力。
- 所以，不必和台湾同胞/朋友/民众争执什么自古是谁的领土，做一个中国人，眼界不要这么小，盯着这个岛没有意思，口舌之争也没有意义;如果台湾真正的走向独立，中国的国家机器肯定不会作壁上观的。而在那之前，我们中国人还是多关心关心中国大陆的话题和问题吧，像那个中华民国教育部长杜正胜那样，把台湾地图转90度，就说台湾是压在中国上面，台湾是世界的中心等等，玩文字游戏，只会惹人笑话而已。
- 中国是一个开放的国家，历史上我们有很多的民族融入，现在也有很多很多的国民移民出去，看得开一点，台湾也就两三千万人口，国土面积也很小，我们中国并不需要他们。但是，当有一天台湾为外国势力利用而开始威胁中国时，中国的国家机器一定会行动的，这也是我们政府的底线之一。而作为一个普通的中国人，我们不需要为台湾担心，真正应该担心台湾的，是台湾人本身，不是吗？
- 中国是一个开放的国家吗?历史上有很多民族融入, 不过多数都是因为侵略别人或被侵略的时候才会有比较明显的"融入".
- 现代呢? 开放吗? 因为新闻封锁的缘故, 大陆上现在可以看到台湾的主流媒体的人不到百分之一, 这样叫做开放喔? 16:17 2005年5月2日 (UTC)HJC
- 流言止于智者，也请虚言止于智慧的中国人，让我们在真正对国家民族有贡献的问题上多些思考和贡献吧。台湾问题，还是留给台湾人关心去吧。--小溪
关于民族主义
[编辑]- 我可以理解中国广大人民对于分离主义的厌恶，我也知道中国人民受到民族主义的折磨。哦？大概没听过民族主义会折磨人吧？在我看来是的。诉诸成为一个民族、强调民族血泪、屈辱，期待民族复兴，宣扬民族大义、气节，却忽略、忘记注意到在民族（国家）大我之下，每一个个人的痛苦，仿佛只要我族强了，凡事就都解决了，社会也会因此平等、税赋也会公平，老有所终、壮有所用、鳏寡孤独废疾者皆有所养？所有因为民族主义而起的运动，如果是在国家衰弱时就会演出义和团的悲剧，在国家强盛时就会变成纳粹狂魔啊！倘如不能事事从个人、从公民、从最基本的社会单位出发，所发展出的结果就是小我被大我所吞噬，人民心灵空虚，不知为谁而战。在我看来，中国政府已经被自己所撩拨起民族主义情绪的民意绑架，制定出使中国文明形象倒退的反分裂法。这问题不单单是中国所独有，不分轩轾，台独运动从过去对于极权的反抗，也已经变成民族主义的幻兽，仿佛只要台湾独立，从此就天下太平、没有任何问题了。大家都反问一下自己，事情真的是这样吗？中国统一台湾，然后呢？你以为台湾人就从此不抵抗了吗？不打游击战吗？台湾独立于中国之外，然后呢？你以为台湾从此后不用面对中国广大竞争者的竞争了吗？这么强大的邻国，要怎么发展和他的关系？事情没那么简单的。
- 这是我所说的夏虫不可以语冰，白天不知夜的黑。--虎儿 (talk) 06:11 2005年3月31日 (UTC)
- 其实，民族主义不同于民粹的，虎儿兄可能有点混消。此外，民族主义也是具有历史性的。中国历史上朔一两百年，的确总是被其他民族侵略和压榨的。譬如辛丑条约，四万万中国人，每人赔偿一两白银等等......所谓覆巢之下安有完卵，在过去一两百年，中国人/韩国人/犹太人都饱尝了被其他民族欺负的痛苦。因此，上述三个民族在面对外族时都特别团结，团结的甚至有些过头(从近年来中韩反日情绪高涨可为旁证)。我觉得，作一个现代人，当然要有理性，但是也不能脱离历史。
- 同时，历史前进到今天，您所说的也许是我理解的人本主义正逐渐为国际社会所接受，不只是中国。五十年，甚至十年前的欧美也都并没有像今天一样注重人权。而中国，随着历史的进步，其实也开始倡导以人为本的观念。如果说今时今日中国大众/韩国民众/犹太人的国家民族观念强过对个人的关怀，请你相信，那不是哪个民族整体的错或原罪，而是历史使然。我也愿意相信，随着历史的发展，个人的权力必然会越来越被照顾的。--Pashan (留言) 15:07 2005年3月31日 (UTC)
- 中国时报的一篇社论中有谓：“过去两百年来世界各地所发生的民族主义，多与十六至十九世纪帝国主义的侵略有关，其在被侵略地所激发的仇恨，正是日后民族主义的苗种。因此，民族主义其实是建立在‘历史记忆’之上的。”Pashan说得没错。我不否认民族主义是历史的遗迹。我要说的是，尽管民族主义不同于民粹，却无可否认地，民粹往往是以民族主义为温床，民族血缘是最容易煽动群众的民粹沃土。
- 这是我所说的夏虫不可以语冰，白天不知夜的黑。--虎儿 (talk) 06:11 2005年3月31日 (UTC)
- 随著全球化浪潮拍击全球，天涯近在咫尺的地球村概念却是人道主义发展的良机，我们因著网路、电信、卫星的发达而对远在天边的事件了若指掌，于是我们为海啸丧生的人而哭泣，于是我们为了橙色革命所展现的人民力量而感动，于是我们知道中国制定了反分裂法，知道了台湾举办了三二六大游行。这个趋势是锐不可当的，却也是与民族主义扞格不入的。因为我们要学习的是怎么当一个世界公民，而不是只当一个国家的公民；于是我们说：维基百科是一个世界奇观，多么伟大而富有意义的工程，中国人（还有台湾人、香港人）不能缺席，我们要建构一个不是属于中国或是台湾的中文维基百科，而是以后世世代代懂中文的人都可以参读的百科全书。
- 再引同篇中国时报的社论中的一段：“有些独派大老批评陈水扁总统台独立场不坚定，恐怕也是其来有自。陈总统做过美丽岛事件的辩护律师，但这历史记忆与银发长老的二二八经验相比，当然不易产生相同强度的共振。因此，民族主义的对峙僵局不是无解，却只有“时间”能解”。是的，只有时间能解。很多事情，不论是统一或是独立，都不是急得来的。我们需要更多的时间，与自己对话，问清楚，我要统一或独立，是为了什么？
- 维基百科真的很特别，提供了这样好的界面让大家有交流的机会，因著讨论而互相了解。比起台湾参与国际事务机会的稀少，中国的网友们或许可以跟身边的朋友讨论一下，究竟中国要带给世界的文明价值是什么。如果说，美国带给世界民主；法国带给世界人权；英国带给世界法治；中国要带给世界什么呢？高盛投顾评估未来崛起的金砖四国，中国名列其中，但是论起影响力，中国却非常务实地只管自己家里的事（或是隔壁邻居，比方北韩）。更严重的，我看到的、令我失望的却是中国制定了一个法律，说：我可以用非和平的方式解决问题。就算关起门来打小孩也是触犯儿童福利法的啊！
- 虎儿兄弟，我有一事不明。。请问《反分裂国家法》是中国大陆愿意出台的吗？如果不是台湾那边逼人太甚，大陆应该不会走到这一步，那你说，这个法的出台是因为共产党政府怂恿的民族主义使然，那我又奇怪了，台独势力的嚣张不更是台湾政府一贯对台独份子的容忍和纵容，现在的公开支持是分不开的吗？在台湾政府挑战大陆的时候，我们出台反分裂国家法，又为什么会被称为民族主义呢？既然你认同自己是中国人，那你就应该承认台湾也是中国的，那请问美国的《台湾关系法》出台，你为什么又不反对他干涉中国的内部事务？一个外族政府来干涉我们内部事务你不反对，却来反对我们自己民族出于捍卫民族尊严和领土完整的法律？是不是太不可思议了？
- 你的所指民族主义和全人类的关系非常精辟，我表示佩服。然而，你看到了没有，现在有什么国家不是以自己民族利益为本的呢？美国号称自己是最最最最民主自由的国家，可是他自己真的就无懈可击吗？他凭什么没有得到伊拉克人民的同意而去攻打伊拉克呢？他在攻打伊拉克之前尊重了伊拉克的民意了吗？要是我们中国政府收回自己的领土被称为是民族主义使然，那美国在绕过联合国，凭借谎言攻打别的国家，这是不是更是民族主义呢？或者说霸权主义呢？这时，您会说：“美国人，做好了当大国准备了没有啊”这样的话了吗？？您说，法国给世界带来人权，英国给世界带来法制，可是法国和英国在中东战争中伙同以色列攻打埃及，那又给谁带来民主和法制呢？难道自己民族内部就要实行民主、自由和法制，就不给别人以自由、民主和法制的权利了吗？同样一个伊拉克，同样一个独裁的萨达姆，为什么在他和伊朗对干，美国用得着他的时候他就能容忍，连伊拉克导弹击中美国油轮美国都不怎么吭气，为什么就要和他死掐呢？日本人在战败60年后，依然为自己的民族给别国造成的痛苦支支吾吾，连句道歉的话都吝啬，这种民族主义你抨击了没有？你说了日本做好了当大国的准备了的话没有啊？这不很奇怪吗？那您说，现在又有谁达到了不谈利益不谈民族的如此高的境界呢？为什么中国教科书里面说几句爱国的话，政府用婉转的话表达自己的关注，就被称为民族主义或者民粹主义呢？您未免过于厚此薄彼了吧？举目四望，您所说的人类大同那种境界又在哪里呢？
- 人类本身就有自私和贪婪的一面，你的孩子和别人的孩子打架了，你是不是更紧张自己的孩子有没有受伤？将这种自私上升到国家和民族，就成为了民族主义，这有什么不对？这又为什么要被挞伐？我不是说人类大同不对，而是，我们根本就没有达到那种标准，甚至还离得太远了！
- 我并没有要和任何人争论和鄙视任何人的意思，在此，如果您觉得我发言欠妥，请和我联系，我会向您道歉！--冰封沙漠 07:37 2005年4月1日 (UTC)
- 我不想再回应了。因为说再多也是罔然，我们是在不同层次上面对话，讲难听一点，说服了一个你，还有千千万万个你，台湾愿意贡献维基的人有限，我不想再花时间同你辩论。别人的不好，不能成为自己不好的理由；看到别人的无能，就能成为砥砺自己最佳的鞭策。我不是在讲反分裂法是不是一部维系中国民族的法律，我身为一个人，一个世界公民，国家对我并不重要，重要的是做为一个人的价值。--虎儿 (talk) 08:04 2005年4月1日 (UTC)
China, PRC and ROC
[编辑]这里就快可以改成台湾问题第2版了：）
同一件事情，总是仁者见仁智者见智的；我们都是人类，总是难免主观的从自己固有的立场看问题。阿仁兄不相信冰封沙漠的调查，也否定其他BBC之类的调查，是因为结果不是您想要的呢，还是真的觉得世界没有调查是相对客观和可信的？从自己的观点出发，大家往往又以自己的认识定义概念或者说偷换概念。当冰封沙漠评论中国内政的时候，Acepatrik说中国不等于中华人民共和国（在Wiki里也还有其他许多人这样认为）；但是当冰封沙漠说统一中国时，阿仁虎兄等又把中国等于中华人民共和国(在很多人眼里象征着没有民主的独裁暴政)，并推论没有人愿意统一于中国。
大家是不是在有意无意地混淆概念呢？中国＝China, 中华人民共和国＝People's Republic of China,中国民国＝Republic of China. 这样是不是相对准确一点呢？以我的浅薄认知（恭请Wudshu指正：），PRC和ROC都是一种政体，他们都不能完全代表地理和历史概念上的国家吧？就像历史上的德意志民主共和国和德意志联邦共和国都不能完全代表德国一样。东德/西德、朝鲜/韩国、PRC/ROC都是在同样的历史时空下产生的，这一点，不知道海峡对岸怎样认识。
因此，我也觉得一国两制的设计，正是为了解决上述问题——同一中国，但是政体可以不同。如果台湾岛内民意不愿意被PRC统一，那可以发动海峡两岸一起公投改一个新国号。一国两制在实施的时候产生了不少问题，毕竟是前所未有的东西，不可能天衣无缝的，我个人仍然对这个设计保持乐观的态度，并祝福香港能够在执行中逐渐发展和完善。
此外，通过上次和阿仁的对话，我逐渐了解和理解他们对中华民国的感情。毕竟，在五十多年前，中华民国非常照顾南洋的侨民，南洋的华人和义无反顾的支持中国的民主革命。而另一方面，对中华人民共和国的批评也是有原因的。看新闻中，印尼华人被种族暴力伤害的时候，PRC并没有积极干预；PRC和越南打仗，也应该造成当地华人被报复。我觉得海外华人没有对不起中华人民共和国，希望中华人民共和国日渐强大之后，可以尽可能帮助海外华人，就好像以色列一样，给世界上所有犹太人建设一个属于自己的家园，让他们在有困难时可以有所投靠。大家都是华人，有着共同的祖先，能够和平共处多好。虎儿认为大陆的人民都想打仗可能有所误会，自古以来，中国人都不是那么好战的（不像美国）。我没有搞调查，只是从身边的交流总结的，大陆的人没有那么想要立刻统一，只是不能容忍台独（在我的记忆里，96年李登辉发表两国论之前，台湾问题根本没有民众关心的，2000年陈水扁当选，普通民众还根本不知道他是谁……但是现在，看这里这么热闹也可见一斑了）。不独不武的连战执政，也许情势会好一点吧。--Pashan (留言) 21:00 2005年4月3日 (UTC)
非常赞成公投改一个新国号
[编辑]你说：“那可以发动海峡两岸一起公投改一个新国号。”
- 这一个新国号，我们建议就用“中国”。台端以为如何？
- 以中国为国号，有五大优点：
- 一、解决数千年来无谓的国号之争。
- 二、与我国历史文化百分之百接轨，毫无扞格。
- 三、人民最容易接受的国号。
- 四、无法再更改的国号。
- 五、方便制定中国宪法。
以中国为国号，有百利而无一害，不知台端意见如何？ --李学忠 林秀英 2005年4月8日
看得头都大了，想讨论一下中国传统文化的继承问题
[编辑]昨晚上寝室一同学关于想到台湾的bbs上看看言论而询问于我（因为我是那种爱泡坛子的人）。结果开始了长达3个小时的夜谈，关于台湾问题的。其实就我个人而言呢，以前我是拿台湾当省看的，在接触了一些新思想和非主流思想之后，也包括在编wiki过程中不可避免的关于台湾的讨论中。我现在的想法大约是：大陆与台湾需要统一，台湾人不能抛弃对传统意义（即非政治）中国人和中国文化的认同，至于那个统一的中国的领导权呢，暂时难以作结，但美好愿望是若干年后，统一的、强盛的中国在被一个真正（所谓真正即不是西方式的）民主、自由、保障人权的政府所领导，并将中华文化传播下去。
其实我们大陆的大学生里面应该多数是把台湾作为一个非政治实体看待的，也倾向于中共统一台湾，台湾接受中共这种观点的。所以我的想法自然与之产生不少分歧，分歧主要也是政治方面的，这个，wiki已讨论得太多，我也不想在这里表一个什么态来支持谁的观点或反对谁的观点（政治，这个我最不爱摸的玩意，却又常常要碰到它，哎！）所以，爱好人文的我更想讨论一个关于文化方面的分歧：
同学在通过长期的大陆主流媒体的宣传、收看台湾电视台及一种想当然的判断觉得：台湾的年轻人思想开放（比如性观念、易于接受西方新事物、文化政治的观念等），身上没有中国传统文化的很大影响。
我则是在一些接触过的有限的台湾广播、电影、去台湾讲学过的老师、相关学者的著述（当然不排除一种想当然的判断）觉得：台湾年轻人一方面受到了很好的中国传统文化的教育的熏陶，同时也接受着各种外来思想的影响，两种文化在其身上形成了一种有机的平衡。针对同学所指思想开放，我则认为这是台湾年轻人受后者影响所形成的一种表象（形式上的），而深层次上还是受传统的影响。这种开放是一种单纯的（甚至带有某些无知的）属于年轻人特有青春的开放心态，而不是一种成人化的、有意识的开放。
以下是我的一些证明：
- 听过新党之声的一次节目，采访一个台商，他认为台湾的年轻女性要比大陆“贤良淑德”得多，而且台湾的传统文化教育应该是华语圈做得最好的。关于后一点很多学者有提及。
- 蒋迁台后，为巩固执政地位，大量抑制日本文化的同时正好加强了传统文化的推行。
- 我们一个老师说：台湾大学生和大陆学生有2点不同，一是思维很活跃，二是很尊敬老师。
- 我在阅读一些台湾大学生的文字的时候可以感受到一种在很多大陆学生文字里找不到的感觉：一种真正属于5000年礼仪之邦的大国风范。
- 在易智言的《蓝色大门》（超喜欢这部片子）里，桂纶美在逃避体育老师、抓住陈柏霖手的时候，陈下意识的缩了一下，一旁的男生说：学校里不能牵手的。不知师大附中是否真有此校规？还有一点，怎么桂纶美会不清楚“同喝矿泉水算不算接吻”？
- 在杨德昌的《牯岭街少年杀人事件》（可惜是盗版效果太差，呜呜）里，60年代的台湾流行着与世界同步的猫王。
- 至于台湾文化受到的各种民族影响，就不必赘言了。
当然了，以上全为我一孔之管见。没真正和台湾人打交道也就实在没什么发言权。很想让来自台湾的朋友谈谈自己的见解，也算现身说法吧，呵呵。
玉米^ō^麦兜 08:08 2005年4月9日 (UTC)
- 放心，江山代有才人出，中国文化已经流传五千年了，至今不灭，相信随着中国影响力的增强只会更加发扬光大。
- 以后的世纪判断一个人是哪里人，更主要的是看他们的文化来源，比如一个ABC肯定更加美国人而不是中国人。中国的文化的确需要加强传播，越多人认可中国文化，就越多人会成为中国人。这可能是台独者的悲哀，他们一部分是中国文化、一部分是日本文化；当然，也有台独者自称台湾话包括闽南语、客家语一样自称台湾文化是包括中国文化、日本文化在内的大的文化。可是能因为阿扁学过法律，就说法律是阿扁创造的吗？
- 美国摸黑中国的原因，也有文化的考虑，而不仅仅是冷战和政治对立；美国和日本是世界上最强力推行自己文化和世界观的两个国家，尽管他们内部也有很多斗争，但是对外的宣扬从来强劲。反观中国，韬光养晦，无论是传统文化还是政治立场和世界观都缩手缩脚，到处被日美攻击，很被动。--列那狐 (留言) 02:32 2005年5月8日 (UTC)
台独之于堂吉珂德
[编辑]就好像堂吉珂德把大风车想象成怪兽，台独也不断把中国大陆想象并摸黑成怪兽，并每每以反对怪兽的英雄自居。可是，大陆不是怪兽，只是为两岸人民磨面的风车。如果堂吉珂德不“充满想象力”地冲上去，风车永远都不会伤害到他。台独和大陆的关系，也是一样。--Pashan (留言) 23:59 2005年6月5日 (UTC) 参见台湾独立运动讨论页。
去了台湾也发现那里也就多点车，新闻更八卦，人胆子大点更能和政府吵而已