討論:地中海分隊 (德意志帝國海軍)

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• 1918年，德意志帝國海軍在地中海的哪支艦隊由戰列巡洋艦「戈本」號和輕巡洋艦「布雷斯勞」號組成？

  地中海分隊_(德意志帝國海軍)條目由JuneAugust（討論 | 貢獻）提名，其作者為JuneAugust（討論 | 貢獻），屬於「military」類型，提名於2024年7月21日 07:22 (UTC)。

  • 如此Division和Geschwader在中文維基中都被譯作「分（艦）隊」，但兩者是不同的建制。盼能儘量減少引用常凱申式的錯譯，避免出現歧義為佳。--慕尼黑啤酒（留言） 2024年7月22日 (一) 01:49 (UTC)
    • @慕尼黑啤酒：請給出具體準確的修訂意見，來自哪本書、出自哪位專家。謝謝指教。--JuneAugust（留言） 2024年7月22日 (一) 05:08 (UTC)
      • 指教不敢，只是提出意見，供閣下斟酌：首句「地中海分隊是由德意志帝國海軍在1910年代初建立的一個海軍總隊」，相信是根據英維相應條目編譯的表述，但黑體字原文用的都是division，中文條目的命名卻引用了某特定文獻中的稱謂，以至奇怪地變成了「分隊是一個總隊」；而在另一類條目里，如第二分艦隊 (德意志帝國)，又將Squadron（英）/Geschwader（德）譯作「分艦隊」；分隊與分艦隊的稱謂沒有本質差異，如此命名難免容易造成歧義。至於Division對應的既有條目總隊，以及Geschwader對應的分艦隊，不才無法查證來自哪本書、出自哪位專家，但兩者至少是完全不同的規模建制，不應被混淆。--慕尼黑啤酒（留言） 2024年7月22日 (一) 08:15 (UTC)
        • @Stalinism：，我看您十年來都沒有編輯，想請您確認一下海軍總隊這一條目中Division被翻譯為總隊的參考來源是什麼。抱歉我至今未能找到有書籍指出在海軍中Division可以被翻譯作「總隊」這一做法。以下是Division被翻譯為「分隊」的參考來源：

          「……海軍少將指揮的美軍第9戰列艦分隊（Battleship Division Nine）被英軍……」來自 （美）E.B.波特著；徐玉輝譯. 海權興衰 世界海軍史[M]. 2023，第404頁；

          「……Red Division 紅色分隊……」來自 （英） 大衛·麥克道爾·漢內著蔣弘， 韓雲霞. 皇家海軍史[M]. 2021，第627頁；

          「BATDIV Battleship Division （美）戰列艦分隊」來自 江興旺主編. 英漢海軍裝備技術縮略語詞典[M]. 2002，第79頁；

          「division 艦上區隊，分隊 軍艦上、航空兵中隊或岸上機構中的海軍人員組成的基本行政單位。也指艦艇中隊或飛機中隊內的戰術分隊。」來自 （美）J.V.諾埃爾（John V.Noel），（美）E.L.比奇（Edward L.Beach）編；何京柱等譯. 海軍術語詞典 第4版[M]. 北京：海洋出版社, 1996.01. 第90頁；

          --JuneAugust（留言） 2024年7月22日 (一) 15:44 (UTC)

        • @Stalinism：@慕尼黑啤酒：，「海軍總隊」一詞對應的英文翻譯，我能找到的是：

          「SRNC Severn River Naval Command 塞文河海軍總隊」來自 四川外語學院《英語縮略語詞典》編寫組編. 英語縮略語詞典[M]. 1979，第1518頁

          --JuneAugust（留言） 2024年7月22日 (一) 16:00 (UTC)

        • @慕尼黑啤酒：，有關squadron：

          「squadron （分）艦隊，（海軍）中隊」來自 張欽良主編. 航政管理專業英語[M]. 大連：大連海事大學出版社, 1995. 第166頁；

          「Sq = squadron 艦隊，分艦隊 中隊」來自 袁隨善，何志剛主編. 英漢船舶近海工程詞典[M]. 1992，第1618頁；

          至於「分艦隊（海軍中隊）」與「分隊」的稱謂是否沒有本質差異？如下解釋：

          「squadron 艦艇中隊；飛行中隊 艦艇中隊：由兩個或兩個以上的艦艇分隊組成的行政或戰術單位」來自 （美）J.V.諾埃爾（John V.Noel），（美）E.L.比奇（Edward L.Beach）編；何京柱等譯. 海軍術語詞典 第4版[M]. 北京：海洋出版社, 1996.01. 第247頁；

          「所有十六艘戰列艦編成兩個分艦隊（Squadron），每個分艦隊又分為兩個分隊（Division），共四個分隊，每個分隊四艘戰列艦」來自 月蘭之劍著. 鐵血帝國 霸業[M]. 2008，第1188頁；

          --JuneAugust（留言） 2024年7月22日 (一) 16:10 (UTC)

          • 最後一個來源似乎是小說，不宜作參考。除此之外，是否還有Squadron與Division同時出現的應用場景？《海軍術語詞典》P90的解釋本最為恰當，但這是將Squadron譯作了「中隊」，可與「分隊」輕易區分。在漢語語境中，分隊與分艦隊極易混淆，因為兩者都是由若干艦艇組成的海軍建制，有沒有「艦」字居中都無甚影響。條目海軍總隊的主編應該是聯繫不上了，不才的建議是或可參照中國海軍類似的相應建制，使用「支隊（或支艦隊）」命名，也更符合中文使用習慣（在英維中，漢字「支隊」正是被表述為Division級建制：South_Sea_Fleet#cite_note-12）。但如此會有悖於閣下命名必引用中文文獻的原則，不知可否靈活處理。--慕尼黑啤酒（留言） 2024年7月23日 (二) 01:42 (UTC)
            • 支隊的譯名來源參考、重定向都已經補充過了。--JuneAugust（留言） 2024年7月23日 (二) 14:19 (UTC)

              「英美海軍艦隊（Fleet）以任務按特混艦隊（Task Fleet），縱隊（Flotilia），中隊（Squadron），分隊（Division）進行編組」 來自 西安政治學院訓練部編. 軍事英語[M].第6頁；

              「美國和日本海軍在實戰中為了方便行政管理，對「艦隊」（fleet）、「分艦隊」（squadron）和「支隊」（division）進行了永久性的組織劃分」 來自 （美）布羅迪著. 海軍戰略指南[M]. 2015， 第91頁

              「Kampfshiffs｜division 艦艇支隊，戰鬥艦艇分隊」 來自 王平庚主編；中國造船工程學會《德漢船舶科技詞典》編委會編. 德漢船舶科技詞典[M]. 1991，第589頁；

              --JuneAugust（留言） 2024年7月23日 (二) 14:38 (UTC)

              • 已將條目海軍總隊移動至艦艇支隊，並按《中國海軍百科全書》內容重寫，希望儘量避免命名歧義。--慕尼黑啤酒（留言） 2024年7月25日 (四) 05:12 (UTC)

  • @JuneAugust：很想投支持票，畢竟寫得這麼辛苦沒有人認同令人心傷，不過想問一下，最後艦艇正式移交鄂圖曼帝國的日子有哪條參考資料佐證嗎？ -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年7月27日 (六) 07:07 (UTC)
    • @Patrickov：多謝指正，已修訂。不拉票，所以同情票也請免。--JuneAugust（留言） 2024年7月28日 (日) 06:36 (UTC)
      • @JuneAugust：並非同情（我大可不理），而是真的只差這句 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年7月28日 (日) 07:24 (UTC)
  • (＋)支持 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年7月28日 (日) 07:24 (UTC)