討論:秧歌 (小說)
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已解決。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月3日 (二) 08:52 (UTC)
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請諸位看看，這兩個版本哪個好？[1]。我與修改者討論後沒有說通（User_talk:Wttwcl#秧歌）。Fire Ice 2019年12月2日 (一) 13:21 (UTC)
- 我的意見是：兩個版本都不夠好，所以兩位才説不通。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月2日 (一) 13:28 (UTC)
- 這是引用資料的原文：「我們看到了張愛玲對土改截然不同的表現，就自然要牽涉到小說真實與否，誰更真實的問題，該問題歷來爭議頗大，然大致上可就地域劃分為海外與國內兩派觀點，前者多數認為其「真」，後者則持相反意見，直到近年來有所改變」，這是基於引用資料我加入的敘述：「張愛玲參加土改的真實性，非中國大陸人士一般相信，大陸方面早期質疑，近年比較傾向相信」，反正我看不出我寫的哪裡有問題，覺得我對引用來源有過度解釋的歡迎講講你的看法。 --Wttwcl（留言） 2019年12月2日 (一) 13:33 (UTC)
- 你把我的留言給刪掉了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月2日 (一) 13:44 (UTC)
- 我的建議改法是：
| “ | 陳子善稱，張愛玲於1950年夏季曾經參加上海文藝代表團到蘇北農村土改兩個月[1] ，李開第、魏紹昌、袁良駿三人也曾經提及張愛玲參加過土改[2]，而非中國大陸人士一般都相信真有此事[3]。中國大陸的意見則多對此予以質疑[3]，例如祝淳翔在《東方早報》的文章認為此事可疑[2]，但這種情況在近年來有所轉變[3]。有指《秧歌》是美國新聞處委託張愛玲寫的，惟陳曉勤在《南方都市報》的文章則認為此說不正確[4]。 | ” |
- 我可以接受這寫法，對方如果不喜歡我寫得，那照這版本我沒問題。 --Wttwcl（留言） 2019年12月2日 (一) 14:01 (UTC)
- 請注意，黃勇文章根本不涉及張愛玲是否參加土改問題！而是討論了小說真實與否的問題。
- 請注意時間，黃勇文章是2004年的，而祝淳翔文章是2013年的。Fire Ice 2019年12月2日 (一) 14:01 (UTC)
- 1. 小說如果表現真實，那一般來講人們不會懷疑他有一定真實經歷，除非你有更明確證據， 2. 講張愛玲沒經過土改這講法講很久了，上世紀就有人在講，你看到的2013那篇文章只是把以前講過的拿出來再照本宣料一番根本沒有新東西，這怎麼看都很像中共的宣傳文章就你不相信。 --Wttwcl（留言） 2019年12月2日 (一) 14:08 (UTC)
- 針對2，「中國大陸的意見則多對此予以質疑，例如祝淳翔在《東方早報》的文章認為此事可疑，但這種情況在近年來有所轉變」中的「祝淳翔在《東方早報》的文章認為此事可疑」和「但這種情況在近年來有所轉變」並無衝突。「多對此予以質疑」的情況「在近年來有所轉變」意思就是有更多不否定張愛玲參加土改的新説法，但未有表示不否定張愛玲參加土改的新説法成為中國大陸的主流。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月2日 (一) 14:48 (UTC)
- 我可以接受這寫法，對方如果不喜歡我寫得，那照這版本我沒問題。 --Wttwcl（留言） 2019年12月2日 (一) 14:01 (UTC)
- 我再微調一下：
| “ | 陳子善稱，張愛玲於1950年夏季曾經參加上海文藝代表團到蘇北農村土改兩個月[5] ，李開第、魏紹昌、袁良駿三人也曾經提及張愛玲參加過土改，惟祝淳翔在《東方早報》的文章認為此事可疑[6]。關於小説對土改的描述是否真實的問題，中國大陸以外的意見一般都相信其所描述真實，而中國大陸的意見則多對其描述予以質疑，但這種情況在近年來有所轉變[7]。有指《秧歌》是美國新聞處委託張愛玲寫的，惟陳曉勤在《南方都市報》的文章則認為此說不正確[8]。 | ” |
「近年」顯得模稜兩可（讀者一下子不知道這是2004年的近年），其他還好。就這樣吧。Fire Ice 2019年12月3日 (二) 01:00 (UTC)
- 問題在於我們不知道黃勇的「2004年的近年」是什麽時間，模稜兩可有時候是無可避免的。那我就先放上去了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年12月3日 (二) 05:58 (UTC)
參考資料
- ^ 陳子善. 張愛玲與上海第一屆文代會. 蘋果日報. 2010-12-05.
- ^ 2.0 2.1 祝淳翔. 张爱玲参加过土改吗？. 東方早報. 2013-03-28.
- ^ 3.0 3.1 3.2 黃勇. 「真實」的書寫？──張愛玲土改小說論 (PDF). 21世紀網路版. 2004, (2004年三月號第24期).
我們看到了張愛玲對土改截然不同的表現，就自然要牽涉到小說真實與否，誰更真實的問題，該問題歷來爭議頗大，然大致上可就地域劃分為海外與國內兩派觀點，前者多數認為其「真」，後者則持相反意見，直到近年來有所改變。
- ^ 陳曉勤. 宋淇与张爱玲 张爱玲是否“平生足迹未履农村”. 南方都市報. 2013-05-07.
- ^ 陳子善. 張愛玲與上海第一屆文代會. 蘋果日報. 2010-12-05.
- ^ 祝淳翔. 张爱玲参加过土改吗？. 東方早報. 2013-03-28.
- ^ 黃勇. 「真實」的書寫？──張愛玲土改小說論 (PDF). 21世紀網路版. 2004, (2004年三月號第24期).
我們看到了張愛玲對土改截然不同的表現，就自然要牽涉到小說真實與否，誰更真實的問題，該問題歷來爭議頗大，然大致上可就地域劃分為海外與國內兩派觀點，前者多數認為其「真」，後者則持相反意見，直到近年來有所改變。
- ^ 陳曉勤. 宋淇与张爱玲 张爱玲是否“平生足迹未履农村”. 南方都市報. 2013-05-07.
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