討論:1965年中華人民共和國邊境地區地名變更
外觀
1965年中華人民共和國邊境地區地名變更曾於2023年8月3日通過新條目推薦投票,登上維基百科首頁的「你知道嗎?」欄位。 |
未通過的新條目推薦討論
- 中國歷史上曾為了與鄰國友好而更改了哪些行政區的地名?
- (+)支持--Banyangarden(留言) 2023年7月23日 (日) 01:28 (UTC)
- 鎮南關/友誼關其實可以放進去,畢竟有歷史上有名的鎮南關大捷。不一定局限於縣級。--超級核潛艇(留言) 2023年7月23日 (日) 02:53 (UTC)
- (:)回應:在最後一批更名中,在「說明」中提到了友誼關。沒有單獨成列,是因為如果不加限制(限於行政區劃),一定會有大量遺漏。——三獵(留言) 2023年7月23日 (日) 05:58 (UTC)
- 這真的符合收錄基準嘛?—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月23日 (日) 03:38 (UTC)
- (:)回應:無論按照理念上還是實踐慣例,我都認為該條目應該存在,且更適合獨立存在,而非作為其他條目的一部分。閣下可以更具體地說明,為什麼不符合收錄標準。——三獵(留言) 2023年7月23日 (日) 05:58 (UTC)
- 條目主題符合WP:關注度嗎?-香港散步(留言) 2023年7月23日 (日) 06:00 (UTC)
- (:)回應:為什麼不符合呢?不要拋一個問句就走啊。——三獵(留言) 2023年7月23日 (日) 10:34 (UTC)
- 抱歉,沒想到需要去解釋——因為沒有在條目中看到「因與鄰國友好而更名的中國行政區」這個主題有關注度的證據。白話來說,就是「有人關注『因與鄰國友好而更名的中國行政區』嗎?」「有直接描述或者歸納『因與鄰國友好而更名的中國行政區』的資料嗎?」現在我只看到你歸納了一堆地區名字,本質上跟歸納出地名是兩個字的中國行政區列表分別不大。-香港散步(留言) 2023年7月23日 (日) 16:22 (UTC)
- (:)回應:為什麼不符合呢?不要拋一個問句就走啊。——三獵(留言) 2023年7月23日 (日) 10:34 (UTC)
- 除了關注度問題,我亦擔心此列表涉及原創研究。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年7月24日 (一) 04:54 (UTC)
- 條目主題符合WP:關注度嗎?-香港散步(留言) 2023年7月23日 (日) 06:00 (UTC)
- (:)回應:無論按照理念上還是實踐慣例,我都認為該條目應該存在,且更適合獨立存在,而非作為其他條目的一部分。閣下可以更具體地說明,為什麼不符合收錄標準。——三獵(留言) 2023年7月23日 (日) 05:58 (UTC)
- (+)支持--Shwangtianyuan 不忘初心 牢記使命 2023年7月23日 (日) 15:10 (UTC)
- (+)支持。——小林子沖(留言) 2023年7月23日 (日) 17:13 (UTC)
- 不好意思,我與Ericliu1912、香港散步有同樣的疑慮,已掛{{notability}}。Sanmosa In vain 2023年7月23日 (日) 22:52 (UTC)
- (!)意見:條目名稱不正確。你當對方是朋友,對方未必當你是朋友。甚至於雙方面都不是朋友,金對宋顯然沒有絲毫善意,宋對金那也只是巴結,而不是友情。所以是單方面的「示好」,而不是雙方面的「友好」。-游蛇脫殼/克勞棣 2023年7月23日 (日) 23:16 (UTC)
- (-)反對:實際只收錄了宋朝和現代的,很難保證其他朝代沒有類似改名。例如新朝行政區劃一些地名,「除虜」,「伐蠻」,「填蠻」,「伐戎」,「誅郅」。--桃花影落飛神劍(留言) 2023年7月24日 (一) 03:50 (UTC)
- 感謝各位參與討論,以下分別回應:
- @桃花影落飞神剑:我認為這個理由並不成立。中國歷史上確實有大量類似地名,如中華人民共和國修改鎮邊縣、睦邊縣、安東市而未改屏邊縣、靖西市,宋修改宋遼邊境的威虜軍等而未改宋夏邊境的鎮戎軍。但是,存在此類未更名的地名,不代表該更名列表是不完整的。閣下如果無法舉一例以證明遺漏,則不能用「很難保證」來作為反對理由。
- @克勞棣:我認為這個理由並不成立。從宋金避諱慣例上看,雙方在避諱上是平等的,如宋避諱金太祖完顏旻,金避諱宋太祖趙匡胤。只是金國地名中沒有需要避諱的而已,在其他場合則有避諱之例。因此,稱此種行為為單方面示好,我認為是一種主觀判斷。
- @香港散步:我認為關注度的擔憂並不合理。首先,我要指出,「地名是兩個字的中國行政區列表」之所以不合理,是因為「地名是兩個字」這件事情沒有關注度。而此條目中所涉的各個更名事件,是分別具備關注度的,一如基輔正名運動或Category:城市更名下的一眾條目。其次,實踐中,列表條目的關注度判斷標準,跟一般條目有明顯不同。入選特色列表的許多條目都可以嚴苛地按照關注度方針來質疑。我認為這是關注度方針滯後的問題。但由於本條目會做修改(見下),故不再這裡展開詳述觀點啦。
- @Ericliu1912:我認為原創研究的擔憂是合理的。
- 我會修改該條目,移動到1965年的改名上,不將其與其他改名並列。自然亦撤回此次提名。——三獵(留言) 2023年7月24日 (一) 08:59 (UTC)
- 已取消,主編者提出撤銷。@Cdip150——三獵(留言) 2023年7月26日 (三) 12:03 (UTC)
- 已取消,主編者提出撤銷。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年7月26日 (三) 12:06 (UTC)
新條目推薦討論
- 1965年,中國變更了邊境地區的哪些市縣名稱?
- (+)支持--Allervousミクのセーラー服 2023年7月29日 (日) 02:18 (UTC)
- (+)支持--Shwangtianyuan 不忘初心 牢記使命 2023年7月30日 (日) 03:03 (UTC)
- (+)支持--Banyangarden(留言) 2023年7月30日 (日) 03:06 (UTC)
- (+)支持。--FradonStar|和而不同是君子 2023年7月30日 (日) 04:24 (UTC)
- (+)支持。(!)意見:看上去修改地名的背景是中蘇關係惡化,大概有幾條線索:1、九評蘇共第七評批評蘇聯大國沙文主義,為此需要清除自己大國沙文主義的嫌疑。2、為爭奪國際共運領導權,向朝、北越主動示好,拉攏兩國。3、中蘇關係惡化,中國與外蒙關係也在1964年顯著惡化,外蒙人民革命黨公開指責中共分裂國際共運,蘇聯在中蘇邊境增兵,毛開始擔憂蘇聯武力進攻,因此有結好朝、北越的必要,在周邊贏得一些緩衝地帶。此外還有1964年越戰走向升級,美國加大壓力,而中國是北越的主要軍援來源,中國與北越緊密合作。麻煩在於,我試着簡單做些搜索,除了東北師大張民軍的《丹東、友誼關名稱由來》之外沒有發現有價值的學術文獻,而張民軍的文章僅僅是梳理了2008年外交部第三批解密檔案關於修改地名的部分,並沒有展開分析其背景。以DYK標準而論,條目目前版本的背景介紹大體夠用。將中蘇關係破裂等等加入背景似又有原創研究嫌疑,不知有沒有更好的辦法。--如沐西風(留言) 2023年7月30日 (日) 12:52 (UTC)
- @如沐西风:感謝提供思路。我覺得越戰是比較明確的因素,可以插入到周恩來赴越的段落里,作為會議主題提及。其他幾點就目前的參考資料來看,確實有NOR之嫌疑,另外朝鮮在這個過程中的反應似乎比較淡,熱臉貼冷屁股的感覺XD。——三獵(留言) 2023年7月30日 (日) 16:13 (UTC)
- (+)支持:這個應該可以和1972年俄羅斯遠東地區地名變更作對比。----Cat on Mars 2023年7月30日 (日) 13:14 (UTC)
- 我建議條目標題變更為「1965年中華人民共和國邊境地區地名變更」或「1965年中國大陸邊境地區地名變更」。Sanmosa In vain 2023年7月31日 (一) 01:52 (UTC)
- 已修改。——三獵(留言) 2023年7月31日 (一) 05:54 (UTC)