讨论:中华民国陆军步兵第一一七旅

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• 中华民国陆军下辖的哪一个步兵旅，其前身部队曾在古宁头战役中缔造“金门大捷”，有“胜利之师”之称？

  中华民国陆军步兵第一一七旅条目由Ericliu1912（讨论 | 贡献）提名，其作者为Ericliu1912（讨论 | 贡献），属于“military”类型，提名于2021年3月30日 13:40 (UTC)。

  • 说明：一时兴起写的。国军部队条目好多红连。—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年3月30日 (二) 13:40 (UTC)
  • (＋)支持。--🍫巧克力～✿ 2021年3月30日 (二) 13:43 (UTC)
  • (＋)支持。-- jacknife（留言） 2021年3月30日 (二) 13:54 (UTC)
  • (＋)支持 绀野梦人 ^及时行乐 2021年3月31日 (三) 01:13 (UTC)
  • (＋)支持，--A22234798（留言） 2021年3月31日 (三) 05:12 (UTC)
  • (＋)支持。--人人生来平等．留言📢 2021年3月31日 (三) 16:48 (UTC)
  • 这个旅的前身是国军五大主力之一十八军的核心十一师，我对此也略有了解，特此提出几点疑问：一、“海鹏部队”代号是什么时候的事？似乎为50年代才开始的。二、十八军（当然也包括十一师）在淮海战役中被基本歼灭，后来的十八军（当然也包括十一师）与先前的十八军继承关系不大。条目对此却只字未提，反称：第二次国共内战期间更在古宁头战役中缔造“金门大捷”，有“胜利之师”之称。恐有讳败言胜之嫌。Fire Ice 2021年4月1日 (四) 17:40 (UTC)
    • (：)回应：一、按目前可得的资讯来看，此称号似于内战末期出现，是在第十一师改编为第十七师之前的事了，因此注释放置于第十一师后方没有问题；二、此条目提到“海鹏部队”、“胜利之师”等，主要是表明番号及称号上的继承。假设把包括部队战败重整在内的内容全部写进条目，恐怕真的变成第十一师简史，喧宾夺主。我想，其余较为细节的内容，还是放置于未来的第十一师条目为宜，毕竟这个条目的主体并不是第十一师，被歼灭的部队也不是第一一七旅。我有撰写这个条目的打算。当然，若您仍然觉得不妥的话，希望能提供一点具体建议，让我做修改。—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年4月1日 (四) 18:12 (UTC)
      • 条目这种写法，会让读者误以为海鹏部队是1928年就有的代号。至于如果十一师被歼灭是细节，那金门大捷更加是细节了，所以我说是“讳败言胜”。Fire Ice 2021年4月2日 (五) 00:07 (UTC)
        • 主编还不解决上述两个问题，我只能投(－)反对了，解决后任何人都可划掉反对票。Fire Ice 2021年4月3日 (六) 12:16 (UTC)
          • 第十一师在徐蚌会战被歼灭对于第一一七旅而言是细节，“胜利之师”的称呼（以及其由来）则不是。之所以在本条目中提到第十一师，不是因为该师在徐蚌会战被歼灭，而是其番号及称号与第一一七旅的关联。我认为这与什么“讳败言胜”没有关系。—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年4月3日 (六) 15:02 (UTC)

那我就不客气地说了：全军覆没后只胜了一次就敢叫胜利之师，这也太贴金了吧？何况十一师的全军覆没既与一一七旅无关，胜利之师又与一一七旅有何干系呢？Fire Ice 2021年4月4日 (日) 01:26 (UTC)

这就要问国军了。至少这五个番号复编的原因，肯定不是因为被共军在哪里打败过几次。真要说的话，也不是我“讳败言胜”，而是这支部队复编的背景，本来就存在“讳败言胜”的要素。—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年4月4日 (日) 06:15 (UTC)