维基百科讨论:页面存废和谐讨论/记录/2017/04/01

本页面曾于2017年4月1日被送交存废讨论，讨论结果为快速保留。

结束

这里的留言是UTC±0踏入24时前留下的，新留言请留于框外。

今年愚人节存废创了新高，比去年的30还多出15个。但还是有不完善之处，例如没有统一玩笑存废、各种存废留言混在一起、应否导入正常存废存在争议及在哪个页面隐藏{{幽默}}模式不清晰等。希望各位在这里提出问题，制定规则以防止玩笑存废影响正常存废。--木之本樱生日快乐 @ 来自User:源环的祝贺 2017年4月1日 (六) 16:16 (UTC)[回复]

(～)补充，引用User:逆袭的天邪鬼的话：“①不要违反现有的规则；②注意场合；③在不违反前两条规则的前提下开心地玩。”，只要在不影响维基百科正常运作以及玩笑要注意别过火，那就能玩。--木之本樱生日快乐 @ 来自User:源环的祝贺 2017年4月1日 (六) 16:19 (UTC)[回复]

(：)回应，在主页面存废处理结束，把本页面玩笑搬回主页面。正袭的捣蛋鬼 ~\(≧▽≦)/~2017年4月1日维基百科全站倒闭骗人的，邪恶的百科全书怎么会倒闭 2017年4月1日 (六) 16:22 (UTC)[回复]

在这之前，要先修修玩笑存废的排序和哪些东西在“玩笑存废讨论”中不显示，哪些在“正常存废讨论中”显示。--木之本樱生日快乐 @ 来自User:源环的祝贺 2017年4月1日 (六) 16:25 (UTC)[回复]

( ✓ )同意在所有正常页面上的存废结束后移回。—以上有签名的留言由R96340（对话）于加入。 2017年4月1日 (六) 16:26 (UTC)[回复]

不移也可以。正袭的捣蛋鬼 ~\(≧▽≦)/~2017年4月1日维基百科全站倒闭骗人的，邪恶的百科全书怎么会倒闭 2017年4月1日 (六) 17:27 (UTC)[回复]

@Datou 1996、Willy1018、Artoria2e5、Bxxiaolin、林天蓬、Richard923888、ccm19981230、FRDian、Tp9234、StevenK234、Neville Wang、Antigng、WhitePhosphorus、Kerolf666、Bluedeck、Kuailong、逆襲的天邪鬼、Tigerzeng、R96340：(！)意见：是不是该开始关闭讨论了？英文版已经全关了。-宇帆（留言·欢迎签到） 2017年4月2日 (日) 04:19 (UTC)[回复]
- 应当关闭了。接着就是讨论整理方式，然后进行整理。—以上有签名的留言由R96340（对话）于加入。 2017年4月2日 (日) 04:31 (UTC)[回复]
其实可以不移回去，还可以省好几百个幽默。说实话，enwp那边是因为子页面引用要挂好多，zhwp挂那么多屁用也没。简直船货崇拜。——Artoria2e5_编讨论要完整，回复请用ping。 2017年4月2日 (日) 05:01 (UTC)[回复]
- @Artoria2e5：那愚人节当天应否导入“和谐存废讨论页”？愚人节过后如不移至“正常存废讨论页”，那就没必要另修一份来移动了，但若决定愚人节当天于“正常”中导入“和谐”的讨论页，那必须每个存废都加入“{{幽默}}”模版，过后将“正常”的导入移除，“和谐”也移除各存废的“{{幽默}}”模版。-- 源环 2017年4月2日 (日) 11:14 (UTC)[回复]
  - 但若决定愚人节当天于“正常”中导入“和谐”的讨论页，那必须每个存废都加入“{{幽默}}”模版不成立，参见之前对于enwp存废结构的讨论。enwp的存废讨论是每个段落都是一个子页面，才需要挂模板实现正确分类并保证碰巧打开这些页面的人不会没看到幽默。zhwp没有这个问题，真要特地标出的话可以考虑加个背景淡紫色的折叠框包住。——Artoria 2e5_编讨论要完整，回复请用ping。 2017年4月2日 (日) 14:53 (UTC)[回复]

以下讨论已经被维基娘查证，证实提交者为发放照片的人，故将其封禁。请遵守中文维基百科基本法指引，不要对这个存档做任何编辑。

@Artoria2e5：像这样子？-- 源环 2017年4月2日 (日) 18:58 (UTC)[回复]

差不多吧。感觉可以“以下框中的内容为愚人节存废讨论，经维基娘、基本法认定无效”写得假严肃一点。——Artoria 2e5_编讨论要完整，回复请用ping。 2017年4月2日 (日) 19:00 (UTC)[回复]

@Artoria2e5：改了一些文句，感觉严肃了点，如果想到什么的可以去{{AFXDoffH}}中自行添加。-- 源环 2017年4月2日 (日) 19:26 (UTC)[回复]

虽然有些长了，但是可爱的男孩子最棒了！就这样吧。——Artoria 2e5_编讨论要完整，回复请用ping。 2017年4月2日 (日) 19:30 (UTC)[回复]

(＊)提醒：再大约一小时后（UTC中午点后），地球上所有时区就要全部脱离四月一日了。---宇帆（留言·欢迎签到） 2017年4月2日 (日) 10:12 (UTC)， 2017年4月1日 (六) 34:12 (UTC)[回复]
- 那快点去葡语维基百科开愚人节玩笑。^{[开玩笑的]}-- 源环 2017年4月2日 (日) 11:18 (UTC)[回复]
  - 来不急了，2017年愚人节已离开地球了 囧rz……-宇帆（留言·欢迎签到） 2017年4月2日 (日) 00:40 (UTC-12)

*(！)意见：@FRDian：内容并没有被删除，而是被移到了这里，请您回退Special:Diff/43847092这笔编辑，因为那些您认为“没有共识被大幅删除内容”被移动到Wikipedia:页面存废和谐讨论/记录/2017/04/01后已经有极大的差异。宇帆（留言·欢迎签到）2017年4月2日 (日) 14:14 (UTC)[回复]

**(！)意见：@FRDian：请您留意互助客栈相关讨论，我想抗议~~您的擅自恢复编辑才是没有共识甚至无视共识的行动！宇帆（留言·欢迎签到）2017年4月2日 (日) 14:17 (UTC)~~[回复]

(！)意见，我认为不需要把内容移回主页面，已创建Category:维基百科愚人节，希望日后愚人节存废都放在和谐讨论，不需作移动，把和谐讨论作为永久页面。正袭的捣蛋鬼 ~\(≧▽≦)/~2017年4月1日维基百科全站倒闭骗人的，邪恶的百科全书怎么会倒闭 2017年4月2日 (日) 15:32 (UTC)[回复]

( ✓ )同意应不用把内容移回主页面。-- Willy1018(留言) 2017年4月2日 (日) 22:33 (UTC)[回复]

那也不要在主页面中加入“愚人节存废讨论”章节，只在顶部保留“（愚人节专页）”，更好的不影响正常存废，这样如何？-- 源环 2017年4月3日 (一) 01:06 (UTC)[回复]

(＊)提醒@Datou 1996、Willy1018、Artoria2e5、Bxxiaolin、林天蓬、Richard923888、ccm19981230、FRDian、Tp9234、StevenK234、Neville Wang、Antigng、WhitePhosphorus、Kerolf666、Bluedeck、Kuailong、逆襲的天邪鬼、Tigerzeng、R96340：离最晚的时区UTC-12脱离4月1日，已逾将近一日，应该要去把所有讨论关闭了，有空的人可以来帮忙快速删除保留还没关闭的讨论，记得要“幽默”地关闭、尽量不要自己关闭自己的提删，避免“利益冲突”或“自导自演”。宇帆（留言·欢迎签到）2017年4月3日 (一) 02:45 (UTC)[回复]
- @a2569875：完成，除了我的存废外，其他存废均已关闭。-- 源环 2017年4月4日 (二) 02:56 (UTC)[回复]
  - 接下来就是讨论下规范的事了，原打算把英文维基百科“en:WP:FOOLS”全翻译，但那里不少的规范都是社群共识，所以就暂时不翻，若要写入可能要每个来讨论一番。-- 源环 2017年4月4日 (二) 02:59 (UTC)[回复]

检讨区

这次较以往有规范该去哪里留言，但还是有不少凌乱之处，在这里先检讨一下以防止玩笑开太大或乱留言、乱提删。

原则 - 玩笑存废或相关愚人节玩笑均要在此原则下进行。

在不违反现有规则下来开玩笑。
注意场合。
不以“人身攻击、宗教信仰、政治”等敏感议题来开玩笑。

规则 - 为了令人觉得这“看似是真的”，须订定一些规定，不然恶搞的原意就消失。（恶搞的原意就是要高度仿照原有物件，若与原物太不相同那不能称之为恶搞）

存废留言应与正常存废一样，不应胡乱移动与留言。
于4月1日当日，“正常存废讨论页”应使用导入“和谐存废讨论页”，以免过多的存废影响正常存废。4月1日后重新排版，将位于“和谐存废讨论”中的存废作小许修改后移至“正常存废讨论”。而“愚人节存废讨论”章节应放至最底。
愚人节当日提交的新“和谐存废讨论”，统一于“和谐存废讨论页”中提交。~~而于当天提交的和谐存废，都应加入“{{幽默}}”模版，当天过后，才慢慢一个个重新排版。~~可考虑是否使用“{{AFXDoffH}}”模版
于愚人节当天，若要关闭讨论，无强制要求使用怎样形式关闭（如快速关闭等）。但愚人节过后，将会移至“正常存废讨论页”的编修存废，将会统一使用“{{delh|hr}}”模版。
若存废已关闭，为保持高仿，用户应停止投票，但可以在框外留言评论该存废。
愚人节过后，~~于“和谐存废讨论页”的编修存废，将因个别情况而决定会否加“{{delh}}”模版，而单一存废会移除“{{幽默}}”模版，~~章节名因情况而决定是否指定文字为红色。

总结 - 原则与规则的大钢

大总结：以不违反现有规则、不以“人身攻击、宗教信仰、政治”等敏感议题作玩笑，为前提来开愚人节玩笑。
小总结：提和谐存废应参照正常存废程序来提（提交理由或其他随意发挥），相关存废投票也是如此，当天提交的存废统一在“和谐存废讨论页”中提交。若存废已关闭，那应该停止投票，但可以继续于框外留言评论该存废。~~愚人节过后会将每个存废经编修后，各放到两个“存废讨论页”中。~~

以上是整理逆袭的天邪鬼君、R96340君、在互助客栈留言的用户及我个人的意见，如有任何提议欢迎提出。-- 源环 2017年4月2日 (日) 00:59 (UTC)[回复]

还有一个重要的必须规定，那就是时间。中文维基百科愚人节玩笑是从何时开始，何时结束。时段是否以：

UTC+0为主（4月1日8:00 (UTC+8)至4月2日8:00 (UTC+8)）
UTC+8为主
还是4月1日0:00 (UTC+14)至4月2日0:00 (UTC-12)（（相当于3月31日18:00 (UTC+8)至4月2日20:00 (UTC+8)）

之间属于愚人节时段，需要确切规定，免得愚人节玩过头造成别人的困扰。--S.K 2³⁴ 2017年4月2日 (日) 11:39 (UTC)[回复]

可以UTC+14至UTC-12，在UTC+14踏入4月1日之时，“和谐存废讨论页”启动，在UTC±0踏入4月1日之时，之前的存废将会使用“”来隐藏，并导入至“正常存废讨论页”。当UTC±0踏入4月2日之时，移除“正常页”的导入，改为引导。再建议将存废分段，分成“UTC+14”、“UTC±0”和“UTC-12”，这样子让用户知道哪些存废是在什么时候提交的。-- 源环 2017年4月2日 (日) 12:16 (UTC)[回复]

讨论区

前三个是原则。后面规则随便，也不要定得太死，大家开心就好。--逆袭的天邪鬼（留言） 2017年4月2日 (日) 05:04 (UTC)[回复]
- @逆襲的天邪鬼：1至6的规则是为了存废能令人信这是真存废而定，同时兼顾现有维基百科指引。过于混乱的投票和留言只会令人产生不知怎看，而且这不会规死用户不能作玩笑存废，最多就是第5条限定用户“如存废已关闭，应停止投票，但可继续于框外留言”。-- 源环 2017年4月2日 (日) 10:44 (UTC)[回复]
(－)反对第三条的限制。英文维基百科有幽默模板、分类到处飞的排版是因为他们子页面分得细，中文维基都直接是段落哪有这么多事情。现在他们子页面段落基本上也只是分类，模板用得也不多——谁都知道滥挂不是好事。参见en:WP:FOOLS。——Artoria2e5_编讨论要完整，回复请用ping。 2017年4月2日 (日) 14:55 (UTC)[回复]
- @Artoria2e5：那这样子吧，每年4月1日存废不在“正常”中提交，只在“和谐”中提交（很多人都不支持将和谐存废移至正常存废中，这也是不错的方法。）而且不留任何章节于正常存废中（只在顶部加入“（愚人节专页）”）。此外我打算建立WP:愚人节玩笑规范（对应阁下所提供的“en:WP:FOOLS”），以上方的原则与规则抽取大家认同的来建立，不知各位建议抽取哪些？（3大原则是一定要的）-- 源环 2017年4月3日 (一) 00:56 (UTC)[回复]
  - 可以订规则，但绝不要钉死。这就好比公厕规定“不允许拉完屎不冲厕所”，但是完全没必要规定拉完之后必须在几分钟之内冲，或者不冲厕所达到多少次采取什么措施，甚至是拉一次屎允许最长拉多长时间（如果发生便秘等特殊情况应采取什么样的特殊程序）——有些法匠真能给你想到这个程度。其实可能一句话就够了——“做文明市民，请便后冲水”--逆袭的天邪鬼（留言） 2017年4月3日 (一) 03:24 (UTC)[回复]
    - 这东西只是个论述，说是“约定俗成”完全可以。另外就这样定了，另开页面加链接。——Artoria2e5_编讨论要完整，回复请用ping。 2017年4月3日 (一) 03:30 (UTC)[回复]
      - @逆襲的天邪鬼、Artoria2e5：除我整理的规则除第4条和强制要求加入“{{幽默}}”（那两个规则我也打算移除），其他都不算限死用户只能那样子开玩笑。另外，英文方面在讨论移除个别玩笑，因为提交的玩笑太多，若我们统一在和谐页中提交，这样子就不会影响主页又不会要删部分玩笑存废了。-- 源环 2017年4月3日 (一) 16:49 (UTC)[回复]
        已将部分规则移至“WP:愚人节玩笑规范”，原本打算加入一点英文版的规范，但考虑到那些规范都是社群讨论出来的结果，所以还是要每个规范开讨论。-- 源环 2017年4月4日 (二) 02:15 (UTC)[回复]

4月2日

每个存废讨论上都挂幽默模板让人根本提不起恶搞兴致，非常不雅观，建议在最上面挂一个就好了。 --KRF（留言） 2017年4月2日 (日) 00:57 (UTC)[回复]

参见我上面的“检讨区”-- 源环 2017年4月2日 (日) 01:00 (UTC)[回复]