討論:烏拉河之戰

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• 清太宗皇太極在哪次戰鬥中初臨戰陣？

  烏拉河之戰條目由Šolon（討論 | 貢獻）提名，其作者為Šolon（討論 | 貢獻），屬於「battle」類型，提名於2018年3月28日 02:50 (UTC)。

  • 說明：海西女真系列DYK之故國烏拉篇第4彈。-火器營藍翎長 2018年3月28日 (三) 02:47 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年3月28日 (三) 04:24 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準。--門可羅雀的霧島診所_{從頭來過繼續奮鬥}^{神社的羽毛飄啊飄} 2018年3月28日 (三) 04:39 (UTC)
  • 感謝貢獻。這個系列可以做個底部導航模板。 --犬風船（認錯不會死，只會讓你進步）※自我禁制，3月份不能在DYK投票 2018年3月28日 (三) 04:51 (UTC)
  • (＋)支持：感謝貢獻，符合標準。--曈   ฅ • ω • ฅ 2018年3月28日 (三) 11:42 (UTC)
  • (！)意見：知道您對在下有成見與誤會，但為了維基好，幾番思忖，還是忍不住想告訴您：提問的「清太宗」是多餘的；理由是廟號清太宗是皇太極逝世後才有的。您的條目內文也完全沒有稱呼皇太極為清太宗，不是嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月28日 (三) 12:15 (UTC)
    • 這個有點像「毛主席戰鬥過的地方」，毛主席所指稱的人物當年戰鬥的時候未必是主席。當然不準確，但也不必修改吧？ --犬風船（認錯不會死，只會讓你進步）※自我禁制，3月份不能在DYK投票 2018年3月29日 (四) 05:47 (UTC)
      • 這個似乎不一樣，地方會一直永遠在那裡，而戰爭會開始也會結束的。況且主編在條目內文也沒使用清太宗稱呼皇太極（也沒有使用清太祖稱呼努爾哈赤）。算了！人微言輕，不強迫，讓大家公評吧！。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月29日 (四) 06:57 (UTC)
        • 但毛主席未必當時就是毛主席啊。好比說「先總統蔣公二十歲的時候」這個短語，到底可不可以說？ --犬風船（認錯不會死，只會讓你進步）※自我禁制，3月份不能在DYK投票 2018年3月29日 (四) 07:26 (UTC)
          • 我認為可以說，同時您的問題使我動搖與困惑了，困惑到連「昭和太子遊臺灣」這種過去我根深蒂固地認為不可以說的敘述到底可不可以說都不知道了，但確實有人認為不可以說。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月29日 (四) 09:18 (UTC)
            • 1）「昭和太子」指稱昭和天皇明仁的話，本來就有問題吧。他做天皇時公稱昭和天皇，但做太子皇儲的時候，昭和這個年號根本不存在。年號是專屬於天皇的。這就像說乾隆太子一樣奇怪。2）「昭和天皇游台灣」的話，沒有大問題，但他游台灣時不是天皇，如果想準確（天皇巡幸台灣還是太子游台灣在政治上還是有區別的），可以說昭和天皇在太子時代游台灣。描述一件事情的時候，出發點是「現在」，所以有些準確說法反而不好理解，比如事實上當時應該是「皇太子裕仁親王游台灣」，但單獨提這麼一句話的話可能不少人都不知道皇太子裕仁親王是啥。 --犬風船（認錯不會死，只會讓你進步）※自我禁制，3月份不能在DYK投票 2018年3月29日 (四) 09:37 (UTC)
              • 好吧！-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月29日 (四) 10:26 (UTC)
    • @Inufuusen：老兄駁得有理有據，其實完全無需搭理此人，他有自己秀下限刷存在感的自由。辯論最忌偷換概念，文內講述的事件是有時間段的當然不能叫清太祖太宗，而一個人的生平，比如老兄舉例的毛主席戰鬥過的地方，是可以這樣表述的，而此人竟然把這兩個不同的概念揉捏在一起詭辯。還對我進行道德綁架說自己「為了維基好」？難道我在維基都是在進行破壞嗎？簡單看了看此人的貢獻，不知哪來的底氣挾維基以自重。也別張口閉口說我有成見，閣下可能把自己在我這裡想像得過於重要了，度人之腹不太好。——火器營藍翎長 2018年3月29日 (四) 15:56 (UTC)
      • Šolon兄也不必動氣，溝通不良導致的問題是很常見的。中文維基百科和大部分中文環境一樣，是很缺乏共識的。英文維基百科的編輯者文化多樣性強，但人家通過討論得到了明確共識。日文維基百科文化多樣弱，共識強到成文規定少、DYKC都不需要投反對票，一樣能保證質量（不是說沒有問題）。中文維基百科不僅編輯者文化多樣性強，共識也是很缺乏的。因為缺乏共識所以會有很多維基人誤認為自己做得對。我當然不是自稱正確，我只是說，應該就事論事，達成共識，而不是各行其是，自以為義。我認為克勞棣的意見不足之處在於脫離驗收標準求完美，換句話說是把維基百科當成無成本的研究了。維基百科是項目，項目必須有明確公認的驗收標準。DYK問題顯然不可能無限精確，否則成本過高，但到底精確到什麼程度，並無成文共識，也無不成文共識，這就是中文維基百科的問題。至於他暗示自己受委屈，自己是為了維基百科好，我倒覺得不怪他，應該怪中文維基百科缺乏共識。 --犬風船（認錯不會死，只會讓你進步）※自我禁制，3月份不能在DYK投票 2018年3月30日 (五) 01:18 (UTC)
        • 我不介意提意見，也不介意通過討論達成共識，但我極度反感沒有邏輯的偷換概念和詭辯，這類行為有害於共識的達成，其效果完全是南轅北轍。--火器營藍翎長 2018年3月30日 (五) 02:08 (UTC)
          • 我個人曾經在去年見過克勞棣用過一些誇張的方式（並不符合事實的陳述）以及邏輯上並不一致的類比。我認為這是不好的。 --犬風船（認錯不會死，只會讓你進步）※自我禁制，3月份不能在DYK投票 2018年3月30日 (五) 02:19 (UTC)
          • Šolon君：需要把我說得如此不堪嗎？說我對閣下道德綁架、偷換概念和詭辯等等，並用"此人"這種頗不禮貌的用詞稱呼我。我自認對得起維基百科和每位維基人。謝謝！-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月30日 (五) 02:27 (UTC)
            • 會出現在DYKC的，相信每個人都認為自己出於善意。但自以為義是沒有用的，只有結果才有用。他對你的評價主觀，你對他的評價也主觀。還是就事論事吧。（不要告訴我你對他沒有評價，如果沒有評價，在這個條目的DYKC一開始你為什麼要那麼說。你提意見是為了維基好，那麼你認為他是不希望維基好嗎？你可能不是這麼想的，但別人怎麼看？）另外我不認同克勞棣有道德綁架的行為，但我也認為克勞棣過去有過偷換概念和詭辯。 --犬風船（認錯不會死，只會讓你進步）※自我禁制，3月份不能在DYK投票 2018年3月30日 (五) 05:07 (UTC)
              • 我對Šolon君的評價就是，擅長寫高品質滿族相關條目的維基人。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月30日 (五) 11:38 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準。Walter Grassroot（留言） 2018年3月28日 (三) 13:34 (UTC)