討論:恐怖時期 (法國大革命)

先前關於條目名稱的討論

Webridge請你看清楚法語版的條目名稱是什麼——Terreur (Révolution française)，什麼是Terreur？就是英語的Terror，就是中文的「恐怖」而不是「恐怖統治」，所以當然是要用消歧義。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月5日 (五) 04:36 (UTC)

請看雅各賓專政條目中有這麼一句：「恐怖統治時期（法語：Terreur）」，而且對應的法語條目就是「Terreur (Révolution française)」。照你的意思說，要把條目名改為「恐怖」才可以麼？？而且為什麼「恐怖統治」就專指雅各賓專政—Webridge^傳音入密 2008年9月5日 (五) 04:42 (UTC)

Terreur在法語中有平常的恐怖的意思，也有特指雅各賓專政時期的意思。我的意思是，既然在中文語境中，我們是使用「恐怖統治」而不是「恐怖」，就沒有必要好像法語那樣用消歧義，因為法語的條目採用消歧義是由於其語言的限制所致，而我們不是。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月5日 (五) 04:45 (UTC)

而且，我沒有說專指，而是大多數是指這個而已。就好像聖誕節一樣，也可以指其他意思，但是主要是耶穌出生的那一天。其他可以歸類為「恐怖統治」的獨裁時期，也大多有其專有的名稱而不是叫「恐怖統治」—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月5日 (五) 04:48 (UTC)

那麼你覺得目前恐怖統治的內容可以接受麼？—Webridge^傳音入密 2008年9月5日 (五) 04:47 (UTC)

內容可以接受，但是我還是建議移動到恐怖統治 (消歧義)，另外，跨語言連接的確是錯了，參看英語版的en:Reign of Terror (disambiguation)才對。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月5日 (五) 04:50 (UTC)

對於你說的「大多數時候」，不敢苟同，至少我身邊的很多人都沒有這個印象。如果你說的是對的，那麼同樣就會有一大片讀者群並不知道，他們就會和我一樣產生疑惑，這就是我進行修改的理由。—Webridge^傳音入密 2008年9月5日 (五) 04:52 (UTC)

其實你從跨語言連接就可以看出問題，除了法語和葡萄牙語之外，都沒有用消歧義（法語和葡萄牙語都是用「Terreur」、「Terror」，即恐怖，因為語言詞匯的問題所以用消歧義），我也知道有人會誤會，但是要是有了恐怖統治 (消歧義)，按多一下就出來了，和我剛才舉的聖誕節的例子差不多，不會因為幾個儒家人士認為聖誕節可以指孔子誕辰，而改變條目。恐怖統治一詞的確是絕大多數情況下都是法國大革命時期的，詞語的來源也是那裡。

Reign of Terror肯定是英文中的專有名詞，但我不能確定「恐怖統治」是中文中的專有名詞。所以我是以法文維基的跨語言連結為參考進行修訂的。—Webridge^傳音入密 2008年9月5日 (五) 04:55 (UTC)

最重要的是：根據主條目消歧義的原則，其他所謂的「恐怖統治」的條目，其條目名稱均不是「恐怖統治」，因而是不應該使用消歧義的。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月5日 (五) 05:00 (UTC)

所以關鍵的是你要拿出可以信服的證據來說服我「恐怖統治」是一個專有名詞，至少是被大多數人或專家認可的。—Webridge^傳音入密 2008年9月5日 (五) 05:03 (UTC)

收集資料並非我的長處，但我會盡量收集。不過退一步來說，我剛才說的主條目消歧義的原則並非多餘的，就是在中文維基中只有一個條目被命名為恐怖統治（就是「恐怖統治」這四個字，不多不少）而是可以肯定不會有第二條，這種情況下，是不需要進行括號消歧義的。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月5日 (五) 05:10 (UTC)

別的語言是否有消歧義不等於中文也應如此，還是要以中文習慣為先。—Webridge^傳音入密 2008年9月5日 (五) 05:05 (UTC)

要證明所謂最多，我沒有什麼辦法。反正「恐怖統治」一詞在民間口語中一早就可以用來形容「像雅各賓專政那樣恐怖」——我現在用反證法。英文版的「Reign of Terror」其實在民間口語中也是個形容詞，不信你GOOGLE一下，還有日語的ja:恐怖政治在GOOGLE日本中得到的結果[1]，也很多與法國大革命無關，但是他們都不進行消歧義。這說明了什麼？在歷史學術界，學術名詞是很嚴謹的，就是指這個！—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月5日 (五) 05:17 (UTC)

同意你的觀點，我的本意如前所述，是為了避免讀者認為恐怖統治就是雅各賓專政。所以如果恐怖統治確實為專有名詞，雖然google搜索的結果並非如此，則可以不需要消歧義。—Webridge^傳音入密 2008年9月5日 (五) 05:17 (UTC)

我知道了。我其他語言習慣並不等同於中文的習慣，請以中文為搜索語言。—Webridge^傳音入密 2008年9月5日 (五) 05:19 (UTC)

我知道了。我以後會盡量找找這方面的資料，不過你不可否認這些數據是有參考價值的。但是想問一下你現在認為是應該採用恐怖統治還是恐怖統治 (法國大革命)為條目名稱？

既然沒有定論，也就不必再改動了。如果有知情的，自然會做出適當修改。謝謝你的意見，很高興能夠有機會探討一些我原本不了解的知識。—Webridge^傳音入密 2008年9月5日 (五) 05:29 (UTC)

我的意思是：既然沒有定論，還是應該回到爭論之前的模式吧，畢竟以前的模式算是穩定模式。現在也免得一到社區討論，以後如果有人贊成你的移動，而且也能說服包括我在內的大家，再移動吧。可否？—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月5日 (五) 05:33 (UTC)

看來你也很固執，呵呵。我的意思是每一位編者都可以自由的對條目做出改動，如果不能被證明是錯誤的就不應該被回退。你覺得呢？—Webridge^傳音入密 2008年9月5日 (五) 05:35 (UTC)

其實很多條目的命名爭議我都不太管的，但是對於既定的學術名稱的條目，我向來是堅持按照學術界的命名的。而且，不是應該是不能說明移動合理有益就不應該移動的嗎？我不是想否定你的說法，而是，現在條目變成這個名稱，普通編者是改不了的了，必須要向管理員提出申請，才可以改動——這樣，你一時的移動，很可能就會將來變成「穩定版本」，而我認為這個穩定版本至少不必上一個合理。以後的編者要改變名稱，然後又和其他人討論一番，但是得不到結論，難道又是保留著這個版本嗎？—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月5日 (五) 05:43 (UTC)

為什麼不，如果你不能證明我的看法（也是我的生活圈子中許多人的看法）是錯的。—Webridge^傳音入密 2008年9月5日 (五) 05:47 (UTC)

其實所謂你和你身邊的人的看法也不過是「恐怖統治一詞可以形容很多事情」而已吧。我想說：即使你的看法是正確的又如何（且不談為什麼要我證明你的看法正確而不是你證明原來版本的看法不正確了）？就哪主條目消歧義的原則來說，只要沒有相同的主條目的名稱，就已經不能採用消歧義了，還用說什麼嗎？—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月5日 (五) 05:52 (UTC)

致Webridge，我並非想要將一次原本頗為友好的討論的氣氛弄糟糕。不過，這次不堅持不行。並非是一定要證明你的移動錯誤才行的，你作出了爭議性的移動，就應該回退到爭議之前的版本，這是維基向來處理移動戰的辦法，也會是這次的處理辦法。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月5日 (五) 06:11 (UTC)

為什麼這麼拘泥於名稱相同，難道意思相同就不可以消歧義。當然規則就是規則，如果你堅持，我也沒有辦法。只是這樣做讓我覺得編輯在維基根本就變味了，變成了為了達到目的而去編輯，而不是注重條目自身的可讀性和可信性。到此為止吧，與其越扯越遠，不如去干點別的。希望你動手改之前先想一想是否符合廣大讀者的想法，而不是你自己的想法。謝謝。—Webridge^傳音入密 2008年9月5日 (五) 06:09 (UTC)

不要拿自己來代替廣大讀者，誰都沒有這個本事。相比之下，我覺得維基更注重的是其學術的嚴謹性，而學術是不會隨著民意而變的。你是化學方面的高手，這點你也清楚。既然你也知道規則就是規則，這就好辦了。維基的規則非你我之力可以改變，也只不過這次我占了這規則的上風而已。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月5日 (五) 06:18 (UTC)

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我覺得無論從去年年底的聖誕節爭議事件還是Wikipedia:互助客棧/方針/存檔/2008年4月#在臺復校高校與大陸高校的命名爭議，都說明了在此種情況下應該採用主條目消歧義；更不論這個條目的名稱的歷史淵源、歷史名稱特指、其他語言版本的命名情況等因素了，請執行我下午在移動請求提出的移動要求。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月5日 (五) 15:58 (UTC)

首先，請恕本人再次遲覆。本人再次翻閱您們的對話，本人認為既然中文不像法語般有所限制而大部分恐怖統治亦有其專名，本人以為閣下於移動申請中的建議是可行。而我之前提到的亦是閣下於移動申請中的建議。—J.Wong 2008年9月5日 (五) 15:59 (UTC)

建議改名：「恐怖統治」→「雅各賓專政」

「恐怖統治」 → 「雅各賓專政」：避免歧義--太虛乎（留言） 2014年1月26日 (日) 01:03 (UTC)

• 從條目內容看，介紹的是法國大革命時期雅各賓派專政的恐怖統治，是恐怖統治的語義來源。可能從法語環境來說，恐怖統治就是指雅各賓專政，但我認為在中文環境中不是這樣，還有其他的恐怖統治，如恐怖統治 (消歧義)所述。所以為了避免歧義，我建議將當前恐怖統治移動至「雅各賓專政」。而恐怖統治應指一種統治狀態，並非某時期某地區的特定統治形式，因此我建議將恐怖統治 (消歧義)從消歧義頁發展為條目，並移動至「恐怖統治」。最後，我建議將雅各賓專政與雅各賓派合併，當前的這兩個條目均內容較少，而且主題接近。太虛乎（留言） 2014年1月26日 (日) 01:03 (UTC)
  • (＋)支持：雅各賓專政最常用。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2014年1月27日 (一) 01:42 (UTC)

完成--Gakmo（留言） 2014年2月15日 (六) 13:47 (UTC)

有需要改回到＂恐佈統治＂

個人愚見＂恐佈統治＂較為合宜。香港和台灣的歷史教科書常叫這段歷史作＂恐怖統治＂。比如參看王曾才，《西洋近世史》國立編譯館/正中書局，民65年，台北，第336－337頁。 --JNZ（留言） 2017年5月7日 (日) 01:12 (UTC)