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“Wikipedia:互助客栈/方针”与“人民公廁”：页面之间的差异

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{| border="1" cellpadding="2" cellspacing="0" align="right" width="285px"
<noinclude>{{/header}}</noinclude>
|- valign="top"
==空格==
| align="center" colspan=2 style="border-bottom:3px solid gray;"|
{{saveto|Wikipedia talk:格式手冊}}
<font size="+1">'''人民公厕'''</font>
在中文維基格式手冊裏，空格一節寫出，「在中文語境內，文字之間應該不留空格。」請問這是否只是指中文與中文之間？在中文與英文之間，在中文與數學符號之間，在中文與數學方程之間，在標點符號與中文之間，是否可以留空格？在英文維基裏，對於空格的置入沒有做出限制。從英文維基輸入的模板與數學方程裏，都存在著很多空格。我覺得在原始碼內適當地置入空格，可以幫助檢視與維持；在頁面裏適當地顯示空格，也可以幫助閱讀、美化頁面。我們是否可以賦予空格一些它可以承擔的功能？請大家發表寶貴意見，達成共識，謝謝！--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年3月22日 (二) 05:58 (UTC)
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*{{反對}}反對中文與英文之間加入空格，應維持原本的格式，格式統一整齊才是重點。如果以個人感官來說，我覺得加了這些空格反而顯得版面混亂，所以這是個人審美與習慣問題，加空格並沒有絕對的幫助。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年3月22日 (二) 06:39 (UTC)
| align=center colspan=2|海报/剧照<br>
*{{意見}}，這很明顯是講中文字與中文字之間，中文文句的文法裏本來就沒有空格這回事，把一句長句作適當的區分是用[[逗號]]而不是空格，用空格違反了標準文法。而中文以外的部份，則應以常識來決定各個案例與特例是否應該加入，反而不應該在手冊裏做提議統一要不要加空格。--[[User:Cdip150|-{街燈電箱150號}-]] <small>[[User talk:Cdip150|開箱維修]] [[Special:Contributions/Cdip150|抄錶]] [[WP:AH/ARC/2011/1-3|檢驗證明]]</small> 2016年3月22日 (二) 06:51 (UTC)
{{imdb_title|title=人民公廁|id=0334229}}
**他的問題應該是針對中文與英文之間的介面部分，至於標點符號與中文之間的空格就更不可行了。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年3月22日 (二) 09:57 (UTC)
|- valign="top" bgcolor="#efefef"
***他問：「請問這是否只是指中文與中文之間？」我答：「這很明顯是講中文字與中文字之間」。--[[User:Cdip150|-{街燈電箱150號}-]] <small>[[User talk:Cdip150|開箱維修]] [[Special:Contributions/Cdip150|抄錶]] [[WP:AH/ARC/2011/1-3|檢驗證明]]</small> 2016年3月22日 (二) 10:00 (UTC)
| 原名（原发行语言）：
****哈，誤會誤會，原來你講的是他針對格式規則的原發問，而我講的是他的主張，雞同鴨講了。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年3月22日 (二) 10:28 (UTC)
| ''人民公廁'' / ''<span lang=ko>화장실, 어디예요?</span>''
*首先中文文法不需要在字词之间添加空格；其次由于模板等的字段的空格在被解释器处理时会被过滤掉，所以空格才不会显现。——[[user_talk:cwek|路过围观的Sakamotosan]] 2016年3月22日 (二) 07:15 (UTC)
|- valign="top" bgcolor="#efefef"
*以[https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%87%8F%E5%AD%90%E8%AB%A7%E6%8C%AF%E5%AD%90&oldid=38836658 量子諧振子]為例，[[:Wikipedia:持续出没的破坏者/User:Πrate|User:Πrate的傀儡]]用自動化工具刪掉半形空格後，在「一個質量為m的粒子」就已經有字體輕微重疊的現象（m是'''斜體'''），同一條目的其它因為刪掉空格而影響閱讀的例子就不用逐一列出了，眼見為實，尤其是當預設字體為「新細明體」時。--[[User:Mewaqua|Mewaqua]]（[[User talk:Mewaqua|留言]]） 2016年3月22日 (二) 10:24 (UTC)
| 国家：
**所以重點應該是為何內文中要出現斜體，而不是空格的問題吧？之前已經有過其他討論，認為英文維基中對於拉丁文或專有名詞所做的斜體處理，不該直接沿用到中文維基。還有，字間距我記得可以利用CSS的方式調整，每個人都有各自習慣的版面安排。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年3月22日 (二) 10:32 (UTC)
| [[香港]]　[[大韩民国|韩国]]
***我無記錯的話，數學代數裏正常字體和斜體是有不同意思的：正常字體表示常數和函數名稱，斜體字母則表示變數，例如：cos ''x''；而「一個質量為''m''的粒子」的m應該是變數所以用斜體，不過在我這裏「''m''」和「的」之間沒有重疊，我這邊配置了拉丁字母用Arial而中文用XP版新細明體。--[[User:Cdip150|-{街燈電箱150號}-]] <small>[[User talk:Cdip150|開箱維修]] [[Special:Contributions/Cdip150|抄錶]] [[WP:AH/ARC/2011/1-3|檢驗證明]]</small> 2016年3月22日 (二) 12:13 (UTC)
|- valign="top" bgcolor="#efefef"
****找到一些會造成顯示錯誤的例子：''X''粒子、''Y''粒子、''Z''粒子、''X''<sup>0</sup>粒子、''Y''<sup>0</sup>粒子、''Z''<sup>0</sup>粒子。英文維基並沒有對空格的置入做出甚麼限制，我們為甚麼要過度規定空格的置入？--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年3月23日 (三) 05:35 (UTC)
| 语言：
*****對於這種情況其實並沒有建議要用抑或不要用空格，還是一句：請按個別情況用常識決定是否加空格。而我這邊顯示「''X''／''Y''／''Z''」和「粒／0」之間衹是少許的緊迫，不覺得對閱讀有很大的妨礙。--[[User:Cdip150|-{街燈電箱150號}-]] <small>[[User talk:Cdip150|開箱維修]] [[Special:Contributions/Cdip150|抄錶]] [[WP:AH/ARC/2011/1-3|檢驗證明]]</small> 2016年3月23日 (三) 06:17 (UTC)
| [[中文]]　[[韩语]]
:::::老陳君提的例子在我的畫面上完全正常一點都沒有重疊，所以問題的根源還是自己瀏覽器字型設定或CSS造成的。如果真的有很嚴重的顯示問題疑慮時彈性的運用空格或許可以接受，但原開題者顯然是想要求全面性的開放，這問題就嚴重了：如果他覺得空格比較美觀、我覺得空格不美觀，所以不同的人編輯時有不同的格式，搞得整個中文維基格式不統一亂七八糟，更嚴重時還可能因為不同審美與習慣的用戶編輯同一文章時反覆新增或刪除空格導致編輯戰，各位還覺得不規定一個格式原則是好事嗎？還有，英文原本就有標準的空格使用格式，所以根本不需特別在維基百科中規範，但中文與英文字之間的介面並不在標準中文的格式規範中，所以我們才會需要在這裡提出討論，二者狀況不全然相同不該直接類比。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年3月23日 (三) 06:21 (UTC)
|- valign="top" bgcolor="#efefef"
::::::敝人還是覺得不應該有標準，單是我本人加不加空格就已經很多不同的處理方法，比如說：如果中文字後面接着一個英文單字的話，我'''通常'''不會空，但是如果是接一組英文片語或句子的話，則'''通常'''會有空……還有許多層出不窮的情況令我施加變化，許多時候甚至要看正文表述了甚麼內容才得以決定值不值得加空格。所以還是維持現有的自由度，統一建議我完全也不見得是好事，尤其是某一條目用不用空格的做法又未必適合用到另一條目的時候。--[[User:Cdip150|-{街燈電箱150號}-]] <small>[[User talk:Cdip150|開箱維修]] [[Special:Contributions/Cdip150|抄錶]] [[WP:AH/ARC/2011/1-3|檢驗證明]]</small> 2016年3月23日 (三) 06:42 (UTC)
| 彩色
:::::::那也是建立在電箱君大體上是瞭解中文維基基本的格式規則、只是在必要時略作調整，跟整個不訂定格式準則隨各人喜好發揮是兩回事。中文維基有些軍事或汽車相關的條目，當初編輯的用戶是直接拿英文維基條目的內容copy & paste過來之後逐字中譯，所以會留下跟英文一樣的字間空格等「遺跡」，整個條目看起來就是像狗啃過一樣東一塊白西一塊缺，完全無法體會其中的美感何在，只給人一種整體品質低落的印象。中文維基還是應該有一個基本的格式規範定義大部分情況下的版面撰寫方式，再保留必要時個案調整或討論的空間，而不是完全不設格式標準，這是完全不同的兩種狀況。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年3月23日 (三) 06:58 (UTC)
| '''片长'''：110min
::::::::定下建議理應是衹有很少量的例外情況，但是關鍵是在這個空格的問題上無論我建議要有空格還是不要有空格，我預視到都會出現大量的例外，即不存在所謂的大部分情況都適用的方法，所以就算訂定了也不會有意思。--[[User:Cdip150|-{街燈電箱150號}-]] <small>[[User talk:Cdip150|開箱維修]] [[Special:Contributions/Cdip150|抄錶]] [[WP:AH/ARC/2011/1-3|檢驗證明]]</small> 2016年3月23日 (三) 07:11 (UTC)
|- valign="top" bgcolor="#efefef"
:::::::::我倒是抱持著不太一樣的看法，我認為如果有訂定原則但允許在需要時例外，乍看之下似乎與沒訂定原則一樣，但實際上意義不同。因為這表示若想要有例外就必須要提供必要性的證明，如無特殊必要還是要回歸標準格式，萬一有天真的有兩名用戶因為要不要加空格而發生爭議時，我們就可以根據該空格的添加是否有功能上的必要性來作為衡量的依據，而不會因為無規則來源可供判斷而陷入意氣之爭。別說我杞人憂天這時就在思考編輯戰之類的情況，事實是多年下來的經驗告訴我們就是這種事最容易導致編輯戰，所以我這是在未雨綢繆。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年3月23日 (三) 07:32 (UTC)
| '''分级'''：III
英文維基對於空格置入的規則相當具有彈性，甚至多種空格置入格式可以存在於同一條目，或許這是我們可以借鏡之處：
| '''分类'''：剧情
[https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Manual_of_Style#Spacing]
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| bgcolor="#efefef"|原著名称：
| bgcolor="#dfefff"|暂缺
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| bgcolor="#efefef"|原著作者：
| bgcolor="#dfefff"|暂缺
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| bgcolor="#efefef"|编剧：
| bgcolor="#dfefff"|暂缺
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| bgcolor="#efefef"|主角：
| bgcolor="#dfefff"|[[阿部力]]、[[张赫]]、[[马哲]]、[[李燦森]]、[[谷祖琳]]
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| bgcolor="#efefef"|导演：
| bgcolor="#dfefff"|[[陈果]](Fruit Chan)
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| bgcolor="#efefef"|音乐：
| bgcolor="#dfefff"|暂缺
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| bgcolor="#efefef"|出品公司：
| bgcolor="#dfefff"|暂缺
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| bgcolor="#efefef"|发行时间：
| bgcolor="#dfefff"|暂缺
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| bgcolor="#efefef"|系列：
| bgcolor="#dfefff"|《[[妓女三部曲]]》之三
|- valign="top"
| bgcolor="#efefef"|奖项：
| bgcolor="#dfefff"|[[威尼斯电影节]]:<br>
[[2002年]][[圣马可-特别致意奖]] 陈果<br>
[[2003年]][[台湾金马奖]]: <br>
最佳美術設計 陸文華 <br>
最佳造型設計 陸文華 <br>
最佳原創電影歌曲 《我還年輕》
最佳音效 鄭穎園
|}


《'''人民公廁'''》，是[[陳果]]的《[[妓女三部曲]]》的最後一集，講述一位由妓女在公廁所生、自小就在公廁長大的人，為了尋回自己過去的記憶而到訪其他地方的洗手間。
''In normal text, never put a space before a comma, a semicolon, a colon, or a terminal punctuation mark. Put a space after these, unless they end a paragraph or are followed by a closing parenthesis, quotation mark, or similar. The number of spaces following the terminal punctuation of a sentence in the wiki markup makes no difference on Wikipedia; the MediaWiki software condenses any number of spaces to just one when rendering the page. For this reason, editors may use any spacing style they prefer on Wikipedia. Multiple spacing styles may coexist in the same article.''


==情节介绍==
一般而言，原始碼的空格顯示問題可以由MediaWiki軟件處理，如果MediaWiki軟件可以處理這問題，為什麼要強硬規定編輯者怎樣置入空格？在原始碼內適當地置入空格可以幫助閱讀與維持原始碼，除去這些空格，則原始碼會變得像古文一般地難讀難懂。我們應該幫助編輯者進行編譯的工作，而不是設定規則要求他們做一些「軟件可以做的工作」。--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年3月23日 (三) 22:36 (UTC)
[[阿部力]]飾演的主角噹噹是一位由妓女於北京一公廁所生的人。另外，電影亦講及於韓國，紐約，印度公廁所發生的故事。


==主要角色==
::我看完上面那段規則後怎覺得英文版的空格輸入規則很嚴格？裡面用了「never」「unless」這種語氣很強烈的字眼，明確規定分號、逗號、句號前面「絕對」不能加空格，這些符號後面除非緊接括號括號否則「一定」要加空格（原句用動詞原形「Put」起頭，表示是強命令句型）。最後面那段是在說因為系統會自動壓縮空格，因此用戶可以自行選擇自己喜歡的空格輸入格式（原文是「Multiple spacing "styles"」），言下之意您為了編輯便利輸入單格的空格、雙格的空格或多格的空格顯示結果都一樣，但是輸入空格的「位置」可是有嚴格規定的，並非老陳君所想像與主張，希望能由用戶自行選擇輸入空格「位置」的作法。所以，您舉例英文維基的規則其實正好否決了您自己的提案。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年3月24日 (四) 03:25 (UTC)
*[[阿部力]] ''飾'' 噹噹 (Dong Dong)
:::謝謝您的關注與意見！希望您翻譯英文時，務必要仔細嚴謹，不能斷章取義：
*[[马哲]] ''飾'' Tony
:::#''In normal text''（在正常文句裏）：這不包括特別案例，例如，模板內的原始碼、數學公式與正常文句之間的界面等等。英文維基沒有對這些特別案例做出規定。
*[[张赫]] ''飾'' 金 (Kim)
:::#''Multiple spacing styles may coexist in the same article''（多種空格置入格式可以共存於同一篇文章）：請注意到英文單字「''coexist''」。--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年3月24日 (四) 05:34 (UTC)
*[[赵寅成]] ''飾'' 趙 (Cho)
*[[金良喜]] ''飾'' 海洋少女 (Ocean Girl)
*[[谷祖琳]] ''飾'' 祖 (Jo)
*[[李燦森]] ''飾'' Sam


== 参看 ==
::::::斷章取義的是您吧？
{{香港电影}}
::::::1. 原文是說in normal text沒錯，但是它並沒有說「模板內的原始碼、數學公式與正常文句之間的界面」可以加空格，那是您自己單方面的衍生解釋，能不能被接受尚有討論空間。
::::::2. coexist的主詞是「spacing styles」（空格的格式），也就是我提過同一條目內空格是要打單字元、雙字元或多字元都沒差，因為系統會自動壓縮調整，但是您的主張其實是在討論空格安插的「位置」，請問原文中何處有說各種不同的安插位置規則可以coexist的？
::::::希望您翻譯英文時，也務必要仔細嚴謹，不該把自己的主張混入對規則的翻譯中。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年3月24日 (四) 06:13 (UTC)
:::::::謝謝提醒！我覺得「在中文語境內，文字之間應該不留空格」這句子寫得不夠明確，很容易引起不同的詮釋。因此，我提議改寫為「在中文語境內，中文文字與中文文字之間應該不留空格」。其他論題可以留待以後商討。希望獲得大家共識，不知道您覺得可否這樣改寫？--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年3月25日 (五) 05:45 (UTC)
::::::::不可以，如果這樣改寫等於變相允許中文與英文字之間可留空格（所謂中文「語境」，就表示包含在中文文章中插入英文字的情況，但排除整句都是外文內容的情況，原規定其實寫得很清楚）。如果要改，還是應該先獲得社群共識後再依照討論結果修正。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年3月25日 (五) 07:16 (UTC)
:::::::::按照您的說法，為了避免爭議，我提議將這句子改寫為「在中文句子內，中文文字與中文文字之間應該不留空格」。--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年3月26日 (六) 14:10 (UTC)
:::::::::::{{回應}}原文中的中文「語境」原本就是泛指以中文作為主體，只是局部插入外文字的情況，包括中文與中文字之間，也包含中文與外文字體之間，僅有全段皆為非中文（也就是外文語境）的狀態下允許插入空格。所以，您這樣的狹義定義乍看之下好像是要把規定解釋清楚，但實際上根本是暗渡陳倉把您的主張混入規則中，是很不妥的作法。如果您想要自己的主張被實現就請等討論流程完成之後再說，但很顯然一路看下來支持您主張的用戶僅屬少數。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年3月28日 (一) 05:26 (UTC)
::::::::::::從2010年至今，與User:Πrate和其傀儡為了一個空格而發生爭執的用戶顯然不是少數（例如User:ArikamaI），[[:Wikipedia:五大支柱]]：「維基百科不墨守成規： 維基百科制定有方針與指引，但並非板上釘釘不可更改，其內容和解釋可以逐漸發展完善。它所蘊含的原則和精神比字面措辭更為重要，並且有時為了改善維基百科允許有例外。」--[[User:Mewaqua|Mewaqua]]（[[User talk:Mewaqua|留言]]） 2016年3月28日 (一) 05:38 (UTC)
::::::::::::又加一個例子，User:Πrate的傀儡在眾多條目的參考文獻裡刪掉新聞標題中用作分隔句子的space（例如[https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%81%96%E4%BA%BA%E7%80%91%E5%B8%83&diff=33147475&oldid=29833706 聖人瀑布]，如把「開放聖人瀑布 溪山里民疾呼」改成「開放聖人瀑布溪山里民疾呼」），增加閱讀上的不便。--[[User:Mewaqua|Mewaqua]]（[[User talk:Mewaqua|留言]]） 2016年3月28日 (一) 05:53 (UTC)
:::::::::::::參考文獻非主文本就不在格式手冊規定的範圍，直接依照文獻來源原本的格式也屬合理。M君舉的例子正證明了相關的格式規則還是要訂以避免編輯戰的可能，但規則若有不恰當之處隨時都可提出檢討修改，或在必要時彈性調整，但給編輯用戶一個基本的遵循依歸還是很重要的。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年3月28日 (一) 06:11 (UTC)
::::::::::::::從英文維基輸入至中文維基的參考文獻與模板，其內部遍布了很多空格，這是為了使得原始碼易讀易懂，MediaWiki軟件會自動處理這些空格。請問您是否贊成允許空格在參考文獻內存在？請問您是否贊成允許空格在模板內存在？--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年3月30日 (三) 00:33 (UTC)
:::::::::::::::這跟英文維基無關，系統處理模版時原本就會忽略掉文字（無論中文英文）前後的空格，但不會忽略文字與文字間的空格，但是閣下明明在講的就是在文字與文字（例如中文與英文字母間的介面）插入空格的主張，且明明討論的就是主文部分，為何老是拿不相干的事情來混淆視聽？--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年3月30日 (三) 06:36 (UTC)
::::::::::::::::一個條目不只是只有主文部分，它還包括條目名、主文、標題、參考文獻、模板等等。所以，您不反對在參考文獻、模板內的空格可以存在。--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年3月31日 (四) 22:15 (UTC)
:::::::::::::::::不會實際在畫面中顯示出效果的空格我不在意，參考文獻中的title欄位原本就是用來顯示原文，因此比照原文格式也是合理，其他部分請遵守格式守則。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年4月1日 (五) 02:51 (UTC)
::::::::::::::::::很高興能夠達成共識:-)！--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年4月1日 (五) 22:34 (UTC)


==外部連結==
* {{反對}}中文與英文之間加入空格。--喜歡用[[WP:IRC|IRC]]的[[User:Carrotkit|<span style="color:black;">'''Carrotkit'''</span>]] 2016年3月26日 (六) 12:39 (UTC)
:*謝謝表達您的意見！尚未到投票階段。是否可以給出反對理由?--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年3月27日 (日) 22:11 (UTC)
*{{oppose}}在任何地方加不必要的空格，包括中英文之间。--[[User:Antigng|Antigng]]（[[User talk:Antigng|留言]]） 2016年3月27日 (日) 06:29 (UTC)
:*謝謝表達您的意見！尚未到投票階段。可否詳細指出，甚麼是必要，甚麼是不必要？--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年3月27日 (日) 22:11 (UTC)
从来没考虑过这个问题，于是看了一下我之前写的条目，确实没有在中英文之间加空格的情况。这应该是我潜意识下的做法。实际上Micrososft Word这类软件的做法是自动在中英文之间留白（自动检测，然后空出间距，不必手动添加空格）。这应该是CSS/JS就能做到的。斜体的情况下，Y<sup>0</sup>的例子下，我的显示重叠了，看起来几乎像是Y<sup>theta</sup>（字体：Yu Mincho）。我觉得在这种情况下可以加上空格。[[User_talk:Bluedeck|<span style="box-shadow:2px 2px 11px #ace;font-family:Constantia,Centaur;font-size:smaller;border-radius:999px;background:#39f;padding:0 50px;color:#fff" title="Reply" lang="en">Bluedeck</span>]] 2016年3月27日 (日) 23:54 (UTC)
: 那为什么斜体后面就不能用JS/CSS加……--[[User:Jimmy Xu|Jimmy Xu]] <sup>[[User talk:Jimmy Xu|论]]</sup> 2016年3月28日 (一) 00:41 (UTC)
::很有趣的是「''Y''<sup>0</sup>」這個狀況並不是該利用空格修正格式的好場合，因為如果在斜體字後方加空格來修正，雖然原本有字體重疊問題的用戶看到的畫面正常了，但原本顯示很正常的用戶，卻反而會看到「''Y''」跟「<sup>0</sup>」之間被明顯拉開看起來不太像指數符號的情況。若要修正這問題，使用CSS調整恐怕才是治本的方法。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年3月29日 (二) 04:19 (UTC)
:::<nowiki>{{Lang|en|''Y''<sup>0</sup>}}</nowiki>，顯示為{{Lang|en|''Y''<sup>0</sup>}}。--[[User:Mewaqua|Mewaqua]]（[[User talk:Mewaqua|留言]]） 2016年3月30日 (三) 02:09 (UTC)
::::所以意思是說其實斜體後面的文字重疊問題，用lang模版就能解決？（在我所使用的瀏覽器/字碼版本上有沒有加lang的顯示效果一模一樣，所以無法分辨）--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年3月30日 (三) 06:38 (UTC)
:::::可是我這裡看這樣也會重疊？（雖然感覺沒那麼重疊，但是可能是因為文字較粗造成的錯覺）-[[User:和平奮鬥救地球|'''和平、奮鬥、救地球！''']]<sup>[[User talk:和平-bot|<font color="red">論</font>]]・[[User:和平-bot/N|<font color="green">自</font>]]</sup>於 2016年3月31日 (四) 04:30 (UTC)
::::::不就是说明了可以通过CSS（或者HTML标签渲染机制）来解决？{{tl|lang}}只是将相应语句用带有lang属性的span包裹，然后让浏览器根据语言来推断字体库，有些字体库能支持斜体字符不覆盖，有些字体库不能。——[[user_talk:cwek|路过围观的Sakamotosan]] 2016年4月1日 (五) 01:03 (UTC)
::::::我的发言欠缺考虑，我同意''Y''<sup>0</sup>是不应使用空格拆分的。[[User_talk:Bluedeck|<span style="box-shadow:2px 2px 11px #ace;font-family:Constantia,Centaur;font-size:smaller;border-radius:999px;background:#39f;padding:0 50px;color:#fff" title="Reply" lang="en">Bluedeck</span>]] 2016年3月31日 (四) 17:26 (UTC)
:如果中文和英文之间要增加间距，则用JavaScript或CSS技术性解决，禁止人为在源代码级别加空格。如果中文和数字之间要增加间距，则用JavaScript或CSS技术性解决，禁止人为在源代码级别加空格。如果学习[[街灯电箱150号|User:Cdip150]]的做法，中文和英文短语之间不加间距，和英文句子之间增加间距，则用JavaScript或CSS技术性解决，禁止人为在源代码级别加空格。--[[User:Gqqnb|Gqqnb]]（[[User talk:Gqqnb|留言]]） 2016年4月1日 (五) 07:02 (UTC)
::在下面的例子中，我没有在源代码里添加任何空格，CSS在实现中应为JavaScript所加：紧凑型中<span style="letter-spacing: -5px;">文</span>Condensed Text；疏散型中<span style="display:inline-block;margin-right:10px;">文</span>Scattered Text--[[User:Gqqnb|Gqqnb]]（[[User talk:Gqqnb|留言]]） 2016年4月1日 (五) 07:09 (UTC)
:::很有意思的方法，讚！--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年4月2日 (六) 06:39 (UTC)
:::JavaScript與CSS技術屬電腦領域，只有電腦專家懂得怎樣正確操作這種高階技術，普通編輯者只能望洋興嘆，請問是否能夠給出一些普通編輯者能夠容易操作的方法？--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年4月3日 (日) 05:04 (UTC)
:::margin-right不太合适吧，这样源代码就很难看了，还不如一个空格美观。--[[User:Nbdd0121|Nbdd0121]]（[[User talk:Nbdd0121|留言]]） 2016年4月5日 (二) 16:40 (UTC)
:::'''“CSS在实现中应为JavaScript所加”'''没有人需要在源代码里手工编写这些代码。--[[User:Gqqnb|Gqqnb]]（[[User talk:Gqqnb|留言]]） 2016年4月9日 (六) 00:54 (UTC)
::::{{ping|Gqqnb}}{{反对}} JS会延后加载，这种方法不可避免的会出现页面闪一下。--[[User:Nbdd0121|Nbdd0121]]（[[User talk:Nbdd0121|留言]]） 2016年4月9日 (六) 16:05 (UTC)
:::::{{ping|Nbdd0121}}{{反對}}，我不知道你对JavaScript或计算机科学的了解有多深，我不想说我计算机科学经历，但现在几乎没有网站不用js，技术问题就可以技术处理。不要一直动源代码的主意。--[[User:Gqqnb|Gqqnb]]（[[User talk:Gqqnb|留言]]） 2016年4月10日 (日) 20:03 (UTC)
:::::{{ping|Gqqnb}}{{回应}}，我也不知道你对JavaScript或计算机科学的了解有多深，但你需要知道MediaWiki的JavaScript是通过ResourceLoader Queue延迟加载的。如果你要通过JavaScript来修改界面样式，那么不可避免的会出现闪烁。如果段落较长，修改margin或者letter-spacing的效应堆加起来甚至会影响整个页面的排版。--[[User:Nbdd0121|XYZ指示物]]（[[User talk:Nbdd0121|留言]]） 2016年4月10日 (日) 20:38 (UTC)
{{意见}} 我认为这件事需要分情况来看：如果英文是按照中文的语法作为一个名词插入在文中，这种时候应该不加空格；其他情况下，语法联系没有那么紧密的场合，是否添加空格就不需要管的那么严格。另外重叠的情况其实<code>&lt;math&gt;</code>可以很好的解决，可惜维基用的基于图片的<code>&lt;math&gt;</code>难免带来一点麻烦：<math>Y^0</math>--[[User:Nbdd0121|Nbdd0121]]（[[User talk:Nbdd0121|留言]]） 2016年4月5日 (二) 16:40 (UTC)


{{media-stub}}
{{支持}} 个人认为对于纯文本编辑或者标记语言适当留白的做法，不论对于页面显示，还是源代码检视都有助于优化可读性，美观性。适合添加空格的场景如：中文与英文之间，中文与数字之间，英文与数字之间（不包括专有组合如奥迪 A8，AK47 等）建议这几种场景在边界两端加空格，遇到标点符号或句尾在单边加空格或不加。仅供参考：[http://matrix.sspai.com/p/c7f7b620 为什么你们就是不能加个空格呢？] [[User:Pityonline|Pityonline]]（[[User talk:Pityonline|留言]]） 2016年4月9日 (六) 01:41 (UTC)
[[Category:2002年電影]]
:感謝支持！在英文裏，空格扮演很重要的角色，在中文原始碼裏，我們也可以給予空格一些有助於可讀性、美觀性的功能，避免過度限制編輯者置入空格的行為。--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年4月9日 (六) 06:15 (UTC)
:{{同意}} 部分同意，不过如果只有一个单词的专有名词按照中文语法放在句子中，加上空格会不会让人感觉在强调一样？--[[User:Nbdd0121|Nbdd0121]]（[[User talk:Nbdd0121|留言]]） 2016年4月9日 (六) 16:05 (UTC)
::您提出了一個很好的問題！在維基百科裏，有幾萬個條目，其中，有些條目品質優良，但也有些條目品質粗劣，怎樣分辨優質的條目與劣質的條目，這是我們編譯者時常要面對的工作。我覺得格式手冊空格章節的規則有改良的必要，特別是在原始碼方面，所以提出討論，嘗試加以改良，希望能夠獲得共識。--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年4月10日 (日) 22:03 (UTC)
*對於“一个质量为''m''的粒子”，兩個用戶看到的結果不一樣
:用戶1的瀏覽器的結果：<span style="font-family:'微软雅黑',sans-serif">一个质量为''m''的粒子</span>
::源代碼：<code style="font-family:Consolas,monospace"><nowiki><span style="font-family:'微软雅黑',sans-serif">一个质量为''m''的粒子</span></nowiki></code>
:用戶2的瀏覽器的結果：<span style="font-family:Arial,'新細明體',sans-serif">一个质量为''m''的粒子</span>
::源代碼：<code style="font-family:Consolas,monospace"><nowiki><span style="font-family:Arial,'新細明體',sans-serif">一个质量为''m''的粒子</span></nowiki></code>
:如果字母m前面加入空格
:用戶1的瀏覽器的結果：<span style="font-family:'微软雅黑',sans-serif">一个质量为''m'' 的粒子</span>
::源代碼：<code style="font-family:Consolas,monospace"><nowiki><span style="font-family:'微软雅黑',sans-serif">一个质量为''m'' 的粒子</span></nowiki></code>
:用戶2的瀏覽器的結果：<span style="font-family:Arial,'新細明體',sans-serif">一个质量为''m'' 的粒子</span>
::源代碼：<code style="font-family:Consolas,monospace"><nowiki><span style="font-family:Arial,'新細明體',sans-serif">一个质量为''m'' 的粒子</span></nowiki></code>
:可以看出，“加入空格”給不同用戶帶來的影響不一
:CSS letter-spacing我想應用在“''m''的”這部分文字，效果跟“加入空格”差不多，後者調整的單位是空格，前者的單位很小 - [[User:John doe 120|John doe 120]]（[[User talk:John doe 120|留言]]） 2016年4月23日 (六) 08:26 (UTC)
*打開網頁[https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E8%AB%A7%E6%8C%AF%E5%AD%90?debug=true]，然後右鍵點擊“一个质量为''m''的粒子”，點擊“Inspect”...發現問題的起源是Vector screen styles...不多說了，下面的代碼從個人的vector.css複製，“預覽”按鈕好像有問題
<span style="font-family:Consolas,'Microsoft Yahei'"><nowiki>
/* 取代[https://phabricator.wikimedia.org/diffusion/SVN/browse/trunk/phase3/skins/vector/screen.css?view=markup]的font-family規則
參考資料：[http://stackoverflow.com/questions/2436749/how-to-add-multiple-font-files-for-the-same-font] */
@font-face {
font-family: 'Ampersand';
src: local('Arial');
/* 部分瀏覽器不支持codepoint range，[https://developer.mozilla.org/en/docs/Web/CSS/@font-face/unicode-range#Browser_compatibility] */
unicode-range: U+2?,U+3?,U+4?,U+5?,U+6?,U+7?;
}
@font-face {
font-family: 'Ampersand';
src: local('Arial');
font-style:italic;
unicode-range: U+2?,U+3?,U+4?,U+5?,U+6?,U+7?;
}
@font-face {
font-family: 'Ampersand';
src: local('Arial');
font-weight:bold;
unicode-range: U+2?,U+3?,U+4?,U+5?,U+6?,U+7?;
}
@font-face {
font-family: 'Ampersand';
src: local('Arial');
font-weight:bold;
font-style:italic;
unicode-range: U+2?,U+3?,U+4?,U+5?,U+6?,U+7?;
}
@media screen{
body{
/* Ampersand這名字沒有任何意思 */
font-family:Ampersand,sans-serif;
}
}</nowiki></span>
- [[User:John doe 120|John doe 120]]（[[User talk:John doe 120|留言]]） 2016年4月26日 (二) 12:16 (UTC)
*以下文字的“或”字可能被部分中文用戶忽略：
:*法厄同星（'''Phaeton'''或'''Phaëton'''，有时也拼写为'''Phaethon'''）是位于
:改成：
:*法厄同星（'''Phaeton''' 或'''Phaëton'''，有时也拼写为'''Phaethon'''）是位于
:從右到左看，“或”字可能被忽略，以上文字改成：
:*法厄同星（'''Phaeton''' 或 '''Phaëton'''，有时也拼写为 '''Phaethon'''）是位于
:—[[User:John doe 120|<span style="color:#6331ff">John Doe 120</span>]]（[[User talk:John doe 120|talk]]） 2016年5月8日 (日) 11:37 (UTC)
===难道就没人会用LaTeX吗？===
这是<math>X</math>粒子、<math>Y^0</math>粒子、<math>\Sigma^-</math>粒子？--[[User talk: 李4|<sup>4</sup>Li]] 2016年4月30日 (六) 04:44 (UTC)
:{{PING|李4}}我就真的不會....你肯定維基上有教學?--[[User:Temp3600|Temp3600]]（[[User talk:Temp3600|留言]]） 2016年5月8日 (日) 13:26 (UTC)
::{{mute|Temp3600}}[http://www.cs.pu.edu.tw/~wckuo/doc/latex123/ 大家来学{{LaTeX}}]（我随便找的，自己没看过）。[[User_talk:Bluedeck|<span style="box-shadow:2px 2px 11px #ace;font-family:Constantia,Centaur;font-size:smaller;border-radius:999px;background:#39f;padding:0 50px;color:#fff" title="Reply" lang="en">Bluedeck</span>]] 2016年5月12日 (四) 00:20 (UTC)
::{{mute|Temp3600}}中文維基教學於[[Help:数学公式]]。--[[User:Emphrase|Emphrase]]（[[User talk:Emphrase|留言]]） 2016年5月29日 (日) 18:50 (UTC)
:使用LaTeX已六年，虽然频率不高，我推荐使用英文Wikibooks当LaTeX参考手册，一打开首页就有个大大的LaTeX，属于特色书籍。— [[User:Bieraaa|Bieraaa]] <small>于 世界统一时间 (UTC) 2016年5月26日13时21分 留言</small>


[[en:Public Toilet (film)]]
===提議修改格式手冊中的空格章節===
從英文維基輸入至中文維基的參考文獻與模板，其內部遍布了很多空格，這是為了使得原始碼易讀易懂，MediaWiki軟件會自動處理這些空格，所以，按照[[User:SElephant|泅水大象]]™ 、[[User:Mewaqua|Mewaqua]]與我[https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88/%E6%96%B9%E9%92%88#.E7.A9.BA.E6.A0.BC 先前]達成的共識，我提議，添加一條規則：
*在參考文獻、模板內可以保存適當數量的空格。

請大家投票與發表意見，謝謝！--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年4月2日 (六) 06:05 (UTC)

:多餘，格式手冊針對空格本來就有這麼的規定：「如果官方宣佈的名稱內含有空格，以官方為準。」參考文獻標題是文獻的官方給的，所以它帶有空格本來就已經被允許。還有請不要把討論分開多個山頭，都不知應該在哪裏討論才好。--[[User:Cdip150|-{街燈電箱150號}-]] <small>[[User talk:Cdip150|開箱維修]] [[Special:Contributions/Cdip150|抄錶]] [[WP:AH/ARC/2011/1-3|檢驗證明]]</small> 2016年4月2日 (六) 06:21 (UTC)

::在格式手冊的空格章節裏表明，「在中文語境內，文字之間應該不留空格」。這規定意味著嚴格限制空格的存在，不只是在標題內而已。我不清楚您對這規定如何詮釋，但我覺得這規定並未給予編輯者足夠的詮釋空間。為了避免有些破壞者利用這規定進行大量刪除空格的無建設性編輯，並在其中夾雜著錯誤編輯，如在[https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%81%96%E4%BA%BA%E7%80%91%E5%B8%83&diff=33147475&oldid=29833706 聖人瀑布]裏的惡性編輯，所以才提議添加規則。關於在哪裏討論才好這問題，我不會堅持己見，請問應該在那裡討論較好？--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年4月3日 (日) 00:27 (UTC)
:::我仍然認為不需要添加，其實我上面說的話本身也有點多餘，因為我是假設該節適用於參考文獻的來跟您說，不過實際是不適用的，因為該節已經說了「在中文'''語境'''內」，但參考文獻本身就不是成句話，所以不算是「語境」，繼而如大象兄所說，根本不在格式手冊規定的範圍內。（討論的位置應該在[[#空格]]延續，而不是現在這裏另起爐灶）--[[User:Cdip150|-{街燈電箱150號}-]] <small>[[User talk:Cdip150|開箱維修]] [[Special:Contributions/Cdip150|抄錶]] [[WP:AH/ARC/2011/1-3|檢驗證明]]</small> 2016年4月3日 (日) 06:58 (UTC)
::::已移動討論位置。--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年4月4日 (一) 01:37 (UTC)
::::術語「中文語境」缺乏明確定義。是否應該對於術語「中文語境」給出明確定義？假若中文語境不包括參考文獻在內，那中文語境到底包括甚麼部分在內？--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年4月7日 (四) 05:25 (UTC)
::::[https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%81%96%E4%BA%BA%E7%80%91%E5%B8%83&diff=33147475&oldid=29833706 聖人瀑布]模板内的空格编辑，为非建设性编辑，应避免。“17 公尺”去除空格，符合格式手冊规定。民国纪年的替换我暂保留意见。参考资料里author、title去除空格不正确，这项属于严重错误。--[[User:Gqqnb|Gqqnb]]（[[User talk:Gqqnb|留言]]） 2016年4月9日 (六) 01:02 (UTC)
:::::按照您的說法，“17 公尺”前面與後面的空格都符合格式手冊規定，只有在“17”與“公尺”之間的空格不符合格式手冊規定；換句話說，中文語境前面與後面的空格都可以存在，只有在中文語境內部不能存在空格。關於中文語境的範疇，中文語境不包括參考文獻、模板、表格在內，而是參考文獻、模板、表格內部包含有中文語境。請問您是否同意這表述？--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年4月9日 (六) 05:55 (UTC)
::::::首先明确，我们讨论的是源代码内的空格，还是渲染后的空格。我认为我们讨论的是渲染后的空格。凡是改动在源代码里的、不影响渲染的空格，都属于代码格式，属于“维基源代码规范”或“HTML代码规范”。对于作为模板参数等其他直接输出至页面的空格，区分是否为中文语境。<code>height = ...</code>中的等号之后第一个非空白字符开始为模板参数，所以“17”與“公尺”之間的空格不符合格式手冊規定。而格式手冊规定的是渲染后的页面的格式，而不是源代码格式，所以“17 公尺”前面與後面的空格属于无规范状态（加不加都不影响输出效果），所以我才说是非建设性编辑。我{{同意}}參考文獻、模板、表格內部'''输出为HTML的文本部分（区别于标签）'''包含有中文語境。<nowiki><span style = "color : red">17 公尺</span></nowiki>输出为<span style = "color: red">17 公尺</span>，其中style前后的空格、冒号前后的空格都属于源代码中输出至HTML标签的空格，非格式手册规范的空格，而span的文本为“17 公尺”，是输出为HTML的文本。--[[User:Gqqnb|Gqqnb]]（[[User talk:Gqqnb|留言]]） 2016年4月10日 (日) 20:23 (UTC)
:::::::{{ping|Gqqnb}}謝謝您對於這論題的仔細分析！
:::::::*為了避免搞不清楚「空格」到底指的是甚麼，我們應該明確區分原始碼內的空格與渲染後的空格，暫且稱渲染後的空格為空距，因為渲染程序最後會展示出多少空白是決定於渲染軟件的輸入參數。按照您的說法，原始碼內的空格安置是屬於「維基原始碼規範」，而渲染後的空距是屬於格式手冊規範。請問我這樣表述是否符合您的說法？
:::::::*關於您所提到的文本問題，我不清楚「文本」指的是甚麼？所以無法明確表達我的意見。
:::::::*關於「17公尺」的問題，假設在原始碼內，「17」與「公尺」之間是否可以有空格屬於「維基原始碼規範」，不屬於格式手冊規範；在渲染之後「17」與「公尺」之間是否可以有空距屬於屬於格式手冊規範。請問您是否同意這說法？--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年4月13日 (三) 05:46 (UTC)
::::::::*{{ping|老陳}},{{同意}}“源代码内的空格安置是属于“维基源代码规范”，而渲染后的空距是属于格式手册规范。”。
::::::::*如果你在浏览器页面上右键，选择查看网页源代码（Chrome浏览器用语）/查看源（IE浏览器用语），你会看到类似<code><nowiki><html lang="zh-CN" dir="ltr" class="client-nojs"><head><meta charset="UTF-8"/><title>维基百科:互助客栈/方针 - 维基百科，自由的百科全书</title></nowiki></code>的内容。“文本”是HTML技术角度的词。这里的大意是“查看HTML源代码”所显示的内容，也不受格式手册规范。
::::::::*{{同意}}“假设在源代码内，“17”与“米”之间是否可以有空格属于“维基源代码规范”，不属于格式手册规范；在渲染之后“17”与“米”之间是否可以有空距属于属于格式手册规范”。这就是我表达的意见，即源代码可以有空格但渲染后无空距；或者源代码无空格但通过js或css的帮助，渲染后产生空距。--[[User:Gqqnb|Gqqnb]]（[[User talk:Gqqnb|留言]]） 2016年4月13日 (三) 06:07 (UTC)
*{{反对}}，反对在数字和汉字，或英语和汉字之间插入空格。反对“13 公斤”，反对“13 kg”，也反对“km / h”，应写成“13公斤”、“13kg”和“km/h”。--[[User:Jarodalien|7]]（[[User talk:Jarodalien|留言]]） 2016年4月9日 (六) 14:35 (UTC)
::謝謝您的意見！希望能夠給出理由，大家集思廣益。我覺得[[User:Pityonline|Pityonline]]推薦的網路文章[http://matrix.sspai.com/p/c7f7b620 为什么你们就是不能加个空格呢？]相當有閱讀價值，建議您有空時不妨點閱。--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年4月10日 (日) 05:47 (UTC)
::: [[User:Jarodalien|7]] 的说法是有道理的，所谓适当留白，至少需要保留一些自有格式，不要改变原义，或造成歧义，亦非一味地为增强可读性与美观性而拙劣地添加不恰当的空格。不过我建议'''单纯的数字与不包括带 “/” 的中文单位'''间应该留白，如 13 公斤，3 份等，遇 13kg，13公斤/人，80km/h 这种，数字与右边文字不应留白，但数字左边应该留白。[[User:Pityonline|Pityonline]]（[[User talk:Pityonline|留言]]） 2016年4月10日 (日) 06:09 (UTC)
::::同样反对“左边留白”，反对“体重 70公斤”，反对“距离 3000公里”，反对“风速 200公里/时”，应写成“体重70公斤”，“距离3000公里”，“风速200公里/时”。--[[User:Jarodalien|7]]（[[User talk:Jarodalien|留言]]） 2016年4月10日 (日) 16:22 (UTC)
::根据[http://physics.nist.gov/cuu/Units/checklist.html 国际单位标准]规定，数字与单位之间应有空格，因此“13 kg”是正确写法，这也是绝大多数学术书籍与期刊采用的做法。至于中文语境，尚未找到相关标准，给出[https://github.com/sparanoid/chinese-copywriting-guidelines 此文]供参考。--[[User:Wcam|Wcam]]（[[User talk:Wcam|留言]]） 2016年4月10日 (日) 22:57 (UTC)
::: 看了这个，果然留白没什么不妥的，而且 w3c 亦有此[https://www.w3.org/TR/clreq/#mixed_text_composition_in_horizontal_writing_mode 说明]。[[User:Pityonline|Pityonline]]（[[User talk:Pityonline|留言]]） 2016年4月11日 (一) 00:48 (UTC)
::::同意Jarodalien的意见。中文语境中，传统上并无空格。我看到的专业文献中，也几乎没看到这么做的/要求的。很多时候中英/数字混排当中出现的空白并不是空格，而是排版软件自动优化的结果（所以，增加空白可以考虑，增加空格或其他类似字符反对）--[[User:Shizhao|-{百無一用是書生}-]] ([[User talk:Shizhao|☎]]) 2016年4月12日 (二) 02:25 (UTC)
::::如覺得數字與中文字之間要增加空白，應是採用修改CSS的方式全面調整，而不是用人工方式插入空格。所以我同意書生兄所言，別把空白跟空格兩件事搞混了！--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年4月12日 (二) 07:19 (UTC)
:::: 我现在倾向于添加空白，并且以在源代码中添加空格的形式添加。理由如下
::::* 中英文中需要有空白：阅读了一下 Pityonline 给出的 W3C 草案，另查阅了一下相关资料，中英文之间需要有 1/4em 的空白，Word 等排版引擎也早已遵循了这一要求。
::::* 不适宜使用 JS 添加：用 JS 添加理论上是可行的，但是如同我上面提到过，用JS添加需要等到 DOM Ready，在这之前页面已经呈现，不可避免地出现闪烁。
::::* 尚无纯 CSS 解决方案：纯 CSS 的解决方案需要 CSS Level 4 中的 text-spacing，目前除了 IE 实现了 -ms-text-autospace 以外，其他浏览器不支持该属性，也没有其他纯 CSS 解决方法。
::::* W3C 草案中提到可以使用一个西文空格做该空白的代替。
::::--[[User:Nbdd0121|XYZ指示物]]（[[User talk:Nbdd0121|留言]]） 2016年4月12日 (二) 12:52 (UTC)
:::::那么我反对这种手工加空格的做法，就像现实生活中看到这种稿件直接退稿不看一样，看到有这种来参加任何条目评选一概反对。我并不觉得这样更加美观，恰恰相反，觉得更难看。像小时一样，我也从来没有在任何论文看到过这种手动加空格的做法。英语不过是有空格分隔单词的习惯。至于那篇一开头就在下定论搞攻击，说什么“有研究显示，打字的时候不喜欢在中文和英文之间加空格的人，感情路都走得很辛苦，有七成的比例会在 34 岁的时候跟自己不爱的人结婚，而其余三成的人最后只能把遗产留给自己的猫。毕竟爱情跟书写都需要适时地留白”的狗P文章，我完全可以写个长篇大论意见完全相反的发表出来。--[[User:Jarodalien|7]]（[[User talk:Jarodalien|留言]]） 2016年4月12日 (二) 13:23 (UTC)
:::::即使可能造成页面闪烁仍然希望有pangu.js之类的小工具。大面积排版闪烁应该不至于（浏览器对 U+0020 还是敢压缩的）。如果有精力的话我可能会考虑移植 https://css.hanzi.co/ （实现上用了span而不是空格字符）。--[[User:Arthur200000|Altoria]][[User talk:Arthur200000|2e5]] <small style="font-weight:lighter">[[Special:用户贡献/Arthur200000|更改]]·[[自由软件|工具]]</small> 2016年5月16日 (一) 11:30 (UTC)
::::::話倒不用說的這麼死，好歹上面W大有提出規格文件證明有些是需要空格，而閣下只是印象不該加。--[[User:Liaon98|<span style="color:purple;font: 14px Comic Sans MS;">Liaon98</span>]] <sub>[[User talk:Liaon98|<small><span style="color:red">我是廢物</span></small>]]</sub> 2016年4月12日 (二) 13:30 (UTC)
::::::对于W3C草案问题，我觉得可以与他们讨论对草案进行修改（如果觉得加空格不合适的话）--[[User:Shizhao|-{百無一用是書生}-]] ([[User talk:Shizhao|☎]]) 2016年4月13日 (三) 02:42 (UTC)
:W3C的《中文排版需求》还是working draft（草稿），还差三个版本才能成为正式的“推荐标准”，不可迷信。不过[[国家标准技术研究所]]的标准倒是可做参考。那个github上的规范，这是个[[WP:论述|论述]]还是什么，不清楚它的效力。--[[User:Gqqnb|Gqqnb]]（[[User talk:Gqqnb|留言]]） 2016年4月13日 (三) 06:32 (UTC)
:::::::W3C CLREQ草案本身基本就是个论述，或者说“中文排版有这么多东西你要能在浏览器里面实现”的需求书。对于日语（JLREQ）、韩语（KLREQ）亦有类似的文档，其中JLREQ我记得风评很不错。我个人认为加空格只能说是个人肉polyfill，只不过大家都用罢了。当然啦，作者里面我至少能叫出两个很明确地支持在纯文本里面加空格的人（于是你可以认为NPOV上面不对劲）……（可以说大部分我看到过的这方面的人日常都顺手加空格，包括我（以至于我上维基百科脑子需要多绕一圈（不要吐槽我的括号层数多（The Jargon File里面有讲这个的地方）））。）--[[User:Arthur200000|Altoria]][[User talk:Arthur200000|2e5]] <small style="font-weight:lighter">[[Special:用户贡献/Arthur200000|更改]]·[[自由软件|工具]]</small> 2016年5月16日 (一) 11:30 (UTC)

::所以，根據[[國家標準技術研究所]]的規定，當表示數量時，在數字與單位之間必須有一個空格的空距。--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年4月15日 (五) 05:29 (UTC)
:::該單位規定的是美國、用英文撰寫時的格式，是關中文維基啥事？別混淆視聽。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年4月15日 (五) 05:32 (UTC)
::::他山之石，可以攻錯。更嚴格地表述，根據[[國家標準技術研究所]]的規定，當表示數量時，在阿拉伯數字與英文單位之間必須有一個空格的空距。--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年4月16日 (六) 05:24 (UTC)
:::::那仍然只定義了數字跟英文單位之間的格式，但是上面的討論是針對數字、英文與中文之間的格式介面問題，純英文的格式標準仍然毫無參考價值，不提也罷。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年4月19日 (二) 04:46 (UTC)
::::::這是第一階段，暫且只能這樣。如有任何建議，請多指教，謝謝！--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年4月22日 (五) 00:06 (UTC)
:::::::英语的数字和单词之间有空格，不过是因为单词和单词之间有空格，一向是这样写的而已，对汉语没有任何参考价值。英语写任何一句话，中间用标点分隔时也会在标点后方加上空格，这对汉语又有什么意义，如果这种也有参考价值，那完全有理由推论今后每个汉字和汉字之间也要加个空格。所以极力{{反对}}。--[[User:Jarodalien|7]]（[[User talk:Jarodalien|留言]]） 2016年4月22日 (五) 03:19 (UTC)
::::::::謝謝您的意見！難道當您在中文句子裏用到英文片語之時，您不會參考英文寫法？--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年4月22日 (五) 04:58 (UTC)
:::::::::那又怎么样，如果是引用一句纯粹的英语，那么按照原文来写就可以，但是，汉语中即便写“15kg”而没有写“15公斤”，这个“kg”也是按汉语处理的，念出来时要么念“15千克”，要么念“15公斤”，不应该念什么“15（字母）k（字母）g”，这说明汉语中已经接受用这两个字母来代替“千克”和“公斤”，并不说明这就是在“引用”英语，而是这两个字母已经成为汉语固有的组成部分。--[[User:Jarodalien|7]]（[[User talk:Jarodalien|留言]]） 2016年4月23日 (六) 16:53 (UTC)
::::::::::支持[[User:Jarodalien|7]]的看法。去找个小学生让他读出含有“15kg”的数学题，你会听到他念“十五千克”，而不是“十五可唉鸡”或“十五看老米特”。至少已经是汉语的组成部分，至于是固有的部分、自古以来的部分还是不可分割的部分，先不予置评。--[[User:Gqqnb|Gqqnb]]（[[User talk:Gqqnb|留言]]） 2016年4月26日 (二) 00:53 (UTC)
:{{mute|Jarodalien}}这是中国大陆国标GB3100-93[http://www.ipeedu.com/u/cms/www/201512/16125608arnz.pdf]，请参考PDF第6页第六节6.2.4，原文引用如下：“单位符号应写在全部数值之后，{{DEF|并与数值间留适当的空隙。}}”。[[User_talk:Bluedeck|<span style="box-shadow:2px 2px 11px #ace;font-family:Constantia,Centaur;font-size:smaller;border-radius:999px;background:#39f;padding:0 50px;color:#fff" title="Reply" lang="en">Bluedeck</span>]] 2016年5月12日 (四) 00:31 (UTC)
::在这样的“适当空隙”有明确定义成“手工加空格”以前，不再进一步回复。--[[User:Jarodalien|7]]（[[User talk:Jarodalien|留言]]） 2016年5月12日 (四) 01:36 (UTC)
:::嗯。确实有这个问题。我觉得实际上本国标PDF中所有<sup>[我看了的]</sup>样例中，对此“适当空隙”的实现，均通过一个英文半角空格完成。[[User_talk:Bluedeck|<span style="box-shadow:2px 2px 11px #ace;font-family:Constantia,Centaur;font-size:smaller;border-radius:999px;background:#39f;padding:0 50px;color:#fff" title="Reply" lang="en">Bluedeck</span>]] 2016年5月12日 (四) 02:35 (UTC)
::::ps，除此而外，我还有这个考虑。很多式子中的变量是代单位的，比如 F=ma。但情况不一定如此，比如 F=mx m/s^2。在无空隙情况下，后者x和m/s^2糊到一起去，只能通过斜体分辨。当然，这是数学公式的部分，不是中文语境的部分。[[User_talk:Bluedeck|<span style="box-shadow:2px 2px 11px #ace;font-family:Constantia,Centaur;font-size:smaller;border-radius:999px;background:#39f;padding:0 50px;color:#fff" title="Reply" lang="en">Bluedeck</span>]] 2016年5月12日 (四) 02:38 (UTC)
:::::謝謝找到這極具價值的資料！我覺得留一個英文半空格是很好的辦法。--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年5月12日 (四) 07:21 (UTC)
:::::支持单位前加空格。别处加空格算是少数我个人喜欢的workaround，不过按道理讲的确不该。——[[User:Arthur200000|Altoria]][[User talk:Arthur200000|2e5]] <small style="font-weight:lighter">[[Special:用户贡献/Arthur200000|更改]]·[[自由软件|工具]]</small> 2016年5月16日 (一) 11:30 (UTC)
::::::請注意在上面提到的中國國家標準中所謂的「單位符號」是指拉丁文字基礎的外文符號，中文的單位在該文件中稱為「單位名稱」，言下之意，如果使用的單位是拉丁文字那麼數字跟文字之間要插入空格（例如17 kg），但是該規則並沒有定義使用中文單位（例如「17公斤」）時要插入空格。--[[User:SElephant|泅水大象]]™ [[User talk:SElephant|訐譙&#9742;]] 2016年5月17日 (二) 10:17 (UTC)
謝謝大家發表的意見與建議！假若沒有更多字句，我想將前面內容加以整理，寫成新版提議，交付投票與進一步討論，以達成共識。--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年5月23日 (一) 06:31 (UTC)
: {{补充}}：至于这空格到底是什么问题，下面是一篇个人论述。我认为这个论述违反了[[WP:简而言之]]，在此致歉，若不合适请移动论述文到别处。

简而言之，文本如何呈现，与文本内容为何没有任何关系，前者是程序自动排版的问题，后者是作者要表达的思想。但因为计算机的计算能力是有限的，许多时候不能指望任何文本框都有强大的排版功能，因此内容有时不能与样式分离。例如，全角逗号带有空格，就是内容里带了样式。而我们的内容要手动加入多少样式，这其实完全是个如何取舍的开放性问题。还是要根据情况灵活分析。比如斜体文本导致字符重叠，手工加入个空格并非不可接受。或者说，如果维基百科对于使用[[JavaScript]]对文字之间加入空白没有困难，当然也可以启用了。最后，我相信，统一的风格比所谓“正确”的风格要重要的多。— [[User:Bieraaa|Bieraaa]] <small>于 世界统一时间 (UTC) 2016年5月27日11时34分 留言</small>

===个人论述===
在[[排版]]领域，许多时候都要在文本中加入适当的间隙来优化版面，方便阅读。何时加入应排版风格而不同，但常见的情况包括文字与标点之间、文字与单位名称之间、文字与阿拉伯数字之间，或者中文和拉丁文之间。间隙的大小通常是半个到一个拉丁字母左右。

早期，人类使用[[打字机]]、[[印刷机]]等简易的机械装置来进行排版印刷。在这类机械装置中，每一个字符的宽度是固定的，这个宽度就是一个铅字的宽度。对于使用拉丁语的人来说，排版需加入适当间隙时，通常只需空出一个铅字，或者按下打字机的[[空格键]]。由于空格本来就是拉丁诸语言的组成要素（例如用做分隔单词，手写的时候用空白分隔逗号后边的字母），这没有任何不妥，何时敲击多少次空格键，依照使用者的排版方针进行。这仅仅是把任何手写时需要的空白替换为敲击空格键而已。

随后，东方世界也开始使用打字机、[[电传打字机]]和计算机进行文字处理。由于东方文字是方块字，因此一个铅字（不要纠结铅字、字符或者一个字符的字节数等底层限制，本文将互换使用）的宽度基本上是拉丁文的两倍，这就导致了一个问题 —— 如果使用空一个字的方式，实现标点符号与文字的间隙，太大了。不过，解决方法还是有的：把标点符号的铅字也是一个汉字的宽度，但有符号的突起处只有字宽度的一半，剩下一半是空白的。这样，在排版时，标点符号就会自动带有空格了。请在简体中文环境下观察本文中的逗号。

然而这个方法不是完美的，因为这一定程度上，把使用者决定是否留空隙的权力剥夺，转交给了铅字本身，铅字是一定会有空隙的。使用者不能根据情况调整空格数量。例如这种情况下（观察下一个括号与逗号之间的空隙），空隙会变得有点大。由于空格是嵌入字符中的，因此无法调整。

很快，人们又有了进行东方文字和西方文字混排的需求。但字符的宽度是固定的！因此，要么将拉丁文强行拉长，要么将东方文字强行压扁 —— 这两种方法在日本早期都有尝试，分别是[[全形和半形|全角英文]]（例如Ｅｎｇｌｉｓｈ）和[[半角假名]]（ｱﾁﾑ）。前者强行将拉丁文拉长，后者将文字压扁，阅读起来都非常难受。另外，单位名称的排版问题还没解决呢！于是人们又搞出了一堆字符，仅仅用来表示单位名称。例如千瓦（㎾和㌗）、千克（㎏和㌕），看到没有？一个字符居然强行装四个假名。除此之外还有什么么安培啊、帕斯卡啊、法拉第啊等计量单位，详见[[中日韓相容字元|这里]]。此外，汉语中的也有[[计量用汉字]]。虽然这只是借鉴了日文中的多音节汉字，和为了排版造字无直接联系。但从把计量单位用一个字符表示的角度讲，起到的作用是一样的，例如千瓦（瓩）、英里（哩）、海里（浬）。

接下来，随着科技的进步，我们又进入了计算机不再用电传打字机而是键盘的新时代。随着软件的发展，我们也可以将半角和全角混用，不再受到宽度固定的限制了，可恶的全角拉丁文、单位名称和半角假名这类东西很少被使用了。全角西文的问题在于，它的空格是在字符内部固定死的，不能根据上下文来加入间隙，而是仅仅为了满足硬件限制强行加入间隙。但好不容易摆脱了宽度噩梦的人，似乎只要宽度正确，也就不指望文本需要适当的间隙了。

但实际上，如果我们正确的加入间隙，那么可以达到很好的阅读效果。但现在的计算机中西文之间没有任何间隙（总比被迫使用全角拉丁文好啊）。这个问题的根源是 —— 正如早期的计算机只有一种宽度的局限性一样，现代计算机的局限是 —— 文本处理程序是以字符为中心，而不是文字本身为中心处理文本。并不是说计算机不能干这事，而是在计算机中，文字输入和文章排版是完全不同的两个应用。如果你有一个输入框，比如维基百科现在的这个纯文本编辑器，你不可能指望它主动帮你排版；但你如果在[[Microsoft Word]]中输入一篇文章，该程序显然可以自动帮你搞定一切关于间隙的麻烦事。不仅仅是Word，从1970年的[[TeX]]发展至今的[[LaTeX]]甚至能做的更好，在LaTeX中，你按一下空格键是完全没有意义（当然，在单词中间有意义），因为LaTeX它自己知道什么时候插入间隙，什么时候不插入间隙，你的空格对它的排版规则一点影响没有。

这就叫做[[呈现与内容分离]]，它能解决我们从开头起遇到的任何问题 —— 我们输入的内容是一句话（如：地球是圆的），但至于这句话应该怎么呈现（如：登上纽约时报、使用的墨水类型、字号、段首空两格、字体，或者什么时候留空隙等），和这句话说得是什么（地球是圆的）应该完全没有任何关系 —— 这显然是合理的。但由于计算机的局限性，我们一直没有将呈现与内容分离。例如，我们在按下一个逗号时，我不但表示我说话时停顿了一下，还表示我希望在排版时逗号后面有一个空白（如果是英文，我还必须手动输入这个空白）但这和我的内容一点关系没有，在一个形而上的完美世界里，那是遵守格式方针的排版者或者[[LaTeX]]需要责任，而不是仅遵守内容方针的我的责任。同理，中英文之间的空隙，不应该由作者作出，而是[[LaTeX]]作出。

但我们不可能指望任何输入文字的地方，都带有一个LaTeX这样超级复杂的计算机程序，这是不可能的，就算有，例如维基百科的全部正文可以用LaTeX写，但这不太适当。可见，我们只能在不同的场合作出适当的取舍。例如，我们要在纯文本里加入表格，我可能不得不加入竖线（|）与横线（-），尽管这和我要表达的土豆多少钱没有任何关系。而我们怎么取舍呢？通过在不同的场合，当然是根据情况制定不同的方针取舍。比如我个人会在任何纯文本输入框，手工加入中文和西文的空格。当然了，至于方针的指定，还是要根据情况灵活分析。比如斜体文本导致字符重叠，手工加入个空格并非不可接受。或者说，如果维基百科对于使用[[JavaScript]]对文字之间加入空白没有困难，当然也可以启用了。

最后，我相信，统一的风格比所谓“正确”的风格要重要的多。更何况这个问题的根源是一个很实际的技术问题，具体的做法是可以非常灵活的，希望大家以更加开放的态度看待这个问题。— [[User:Bieraaa|Bieraaa]] <small>于 世界统一时间 (UTC) 2016年5月27日11时34分 留言</small>
:很有见地！我相当支持你的[[呈现与内容分离]]以及Latex的观点。我上面提出的JavaScript添加空隙，就相当于Latex排版引擎。可惜有人表示JavaScript会引发一次重绘，虽然我不确定一次重绘会损失什么东西，或是违反了什么我没有意识到的维基百科对用户承诺的[[服务级别协议]]。。--[[User:Gqqnb|Gqqnb]]（[[User talk:Gqqnb|留言]]） 2016年5月28日 (六) 23:44 (UTC)

謝謝[[User:Bieraaa|Bieraaa]]對於[[呈現與內容分離]]的詳細說明與精闢見解。我覺得中文維基格式手冊關於空格的規定不夠嚴謹、需要改善，尤其是缺乏設定中文語境的範疇，這問題很容易會被破壞者利用，藉此進行大量刪除空格的無建設性編輯，並在其中夾雜著錯誤編輯，如在[https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%81%96%E4%BA%BA%E7%80%91%E5%B8%83&diff=33147475&oldid=29833706 聖人瀑布]裏的惡性行為。因此，我提議在空格一節添加以下規則：
#中文語境不包括參考文獻、模板、表格、數學公式在內。
#按照中国国标GB3100-93[http://www.ipeedu.com/u/cms/www/201512/16125608arnz.pdf]，第6页第六节6.2.4，規定「单位符号应写在全部数值之后，并与数值间留适当的空隙」。
希望大家對此提議發表寶貴意見，熱烈投票，提出具體建議，以達成共識。--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年5月30日 (一) 22:22 (UTC)
*{{反对}}会对实际显示效果有影响的地方手工加空格，参考文献因为不会有任何显示上的区别，所以可以接受。所谓“不夠嚴謹、需要改善，尤其是缺乏設定中文語境的範疇”不过是有些人就是看不惯没有空格，要有空格才舒服。这同样也“很容易會被破壞者利用”，“藉此進行大量加入空格的無建設性編輯”（不好意思我汉语不好，这话说得我别扭，要说成“以此为借口专门在条目中加空格，除刷编辑次数和引发编辑外无意义也无任何实际意义”）。6×4看不清楚，还要写6 x 4才看得清？打个标点都不会打，回头写'''6 X 4'''可能更清楚一些。--[[User:Jarodalien|7]]（[[User talk:Jarodalien|留言]]） 2016年5月31日 (二) 14:34 (UTC)
::{{回應}}，隨意大量添加空格或刪除空格皆屬無建設性編輯，皆可以回退。關於數學公式的問題，誠如[[User_talk:Bluedeck|<span style="box-shadow:2px 2px 11px #ace;font-family:Constantia,Centaur;font-size:smaller;border-radius:999px;background:#39f;padding:0 50px;color:#fff" title="Reply" lang="en">Bluedeck</span>]]所言，「比如公式 F=mx m/s^2，在无空隙情况下，后者x和m/s^2糊到一起去，只能通过斜体分辨。」數學公式內的空隙處理，這是MediaWiki軟體的渲染問題，MediaWiki軟體自動會處理空格，不應在原始碼內禁止空格存在，影響原始碼的可讀性。數學公式內的空隙不只是看得清楚與看不清楚這問題，它還涉及到整個公式呈現的藝術美觀問題，在這方面仍舊存在爭議，各個編輯者持有不同意見，不應隨便禁止。--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年6月1日 (三) 14:13 (UTC)

我只是想起[https://ethantw.github.io/Han/latest/hws.html 這個]。--[[User:Emphrase|Emphrase]]（[[User talk:Emphrase|留言]]） 2016年6月3日 (五) 08:22 (UTC)
:{{回應}}，請問是誰製作的這些頁面？是否可以稍微說明一下？--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年6月6日 (一) 05:49 (UTC)
:: 见 https://github.com/ethantw/Han 。就是我之前提到的 css.hanzi.io，作者是 CLREQ 特邀专家之一（我全都提到过）。--[[User:Artoria2e5|Artoria]][[User talk:Artoria2e5|2e5]]<small style="font-weight:lighter"><sub>[[Special:用户贡献/Artoria2e5|编]]</sub> 保持页面整洁，<u>直接[[Template:Ping|ping]]我回复</u>。</small> 2016年6月10日 (五) 21:33 (UTC)
:::{{回應}}，這是個商業軟體，不清楚這跟當今的討論有甚麼關係？--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年6月13日 (一) 07:03 (UTC)

好久沒來維基百科，剛剛看見這一討論，未能詳細閱讀，如有重複觀點敬請見諒。有沒有一種技術手段，無論在源碼中有沒有空格，都會自動在漢字和西文（包括公式和數字）間渲染出一個間隙？當有特別情況不願意渲染出間隙的時候，可在源代碼中加入某種語法避免渲染間隙。這種做法與微軟Office的排版方式非常接近。這樣既可以使讀者所看到的條目排版整潔易讀，又能在源代碼編輯上給編者較大的自由度，還能避免全站更改源碼這種浩大的擾民工程。我想上面[https://ethantw.github.io/Han/latest/hws.html 這個]工具就有這個目的。<big>'''[[User:Yinweichen|鋼琴小子]]'''</big> [[User talk:Yinweichen|留言]] [[Special:用戶貢獻/Yinweichen|貢獻]] 2016年6月14日 (二) 08:56 (UTC)
:JavaScript就是解决方法之一，如果社群允许0.1秒的页面重绘。另一个办法是修改MediaWiki源代码，这更强大也更危险。--[[User:Gqqnb|Gqqnb]]（[[User talk:Gqqnb|留言]]） 2016年6月15日 (三) 05:05 (UTC)
::{{mute|Liangent}}在英文維基裏，MediaWiki軟體會自動處理空格的渲染。理論而言，源碼可以有任意數量的空格。這給予了編輯者在編輯源碼時很大的彈性，促進源碼的可讀性。在中文維基裏，假若，我們過度硬性規範空格數量，則會影響源碼的可讀性。至於有關MediaWiki軟體如何處理空格的渲染這方面的問題，可能需要請教[[User:Liangent|才女]]，她是這方面的專家。
::空格的渲染涉及到藝術美觀問題。例如，第i個字、第 i 個字，這兩種由於空格的置入與否會產生的不同的渲染效果，前者顯示出英文字母<math>i</math>緊緊地擠在「第」與「個」兩個字之間，使用手機閱讀很可能會忽略掉這個英文字母，後者則較為明顯地展現出英文字母 <math>i</math>。[[User_talk:Bluedeck|<span style="box-shadow:2px 2px 11px #ace;font-family:Constantia,Centaur;font-size:smaller;border-radius:999px;background:#39f;padding:0 50px;color:#fff" title="Reply" lang="en">Bluedeck</span>]]在前面也舉出另外一個例子。這些例子都展示出，我們不應隨便禁止置入空格。--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年6月15日 (三) 06:11 (UTC)
*我覺得編輯工具欄可以添加一個按鈕，自動在全文或者選中文本的中英文之間添加空格。—[[User:John doe 120|<span style="color:#6331ff">John Doe 120</span>]]（[[User talk:John doe 120|talk]]） 2016年6月15日 (三) 08:58 (UTC)
*所谓的“艺术美观”问题是纯粹的主观判断，上面有人觉得要有这个才更美观，我偏偏觉得加空格丑爆了，恶心死了，感觉就像一文钱买个夜壶，贵贱不说，根本不是个东西，这又怎么样呢。“當有特別情況不願意渲染出間隙的時候，可在源代碼中加入某種語法避免渲染間隙”，所以谁要是不喜欢，抱歉，管不了你那么多，你自己去学语法慢慢加慢慢整吧，反正默认就是要的，不会那不关我的事。要这样的话，呵呵，慢慢打吧。--[[User:Jarodalien|7]]（[[User talk:Jarodalien|留言]]） 2016年6月16日 (四) 11:12 (UTC)
::謝謝您的意見！希望能夠達成共識。--[[User:老陳|老陳]]（[[User talk:老陳|留言]]） 2016年6月19日 (日) 21:57 (UTC)
:::若是在條目中存在任何形式的[[空格]]的話，則要刪除不影響句義的空格（如[[雙星之陰陽師#故事簡介]]中的空格）--[[User:D2513850|林勇智]] 2016年6月23日 (四) 10:31 (UTC)

== 给管理员添加torunblocked权限 ==

目前管理员拥有[[WP:IPBE|IPBE]]几乎所有的权限，唯独没有torunblocked的权限，这件事情看上去不太合理。因此在这里开一个讨论，如果有共识将报告给[[:phab:]]。--[[User:Antigng|Antigng]]（[[User talk:Antigng|留言]]） 2016年6月18日 (六) 12:44 (UTC)
:可能增加一个风险，管理员账号被盗后黑客使用Tor来隐藏身份。--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2016年6月18日 (六) 14:57 (UTC)
::[[WP:RFCU]]查得出來。--[[User:James970028|James970028]]（[[User talk:James970028|留言]]） 2016年6月18日 (六) 15:13 (UTC)
:::查出来的不是Tor出口吗。无此权限能增加匿名难度吧。--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2016年6月18日 (六) 17:17 (UTC)
::::不用tor就不能隐藏身份？显然不是。--[[User:82-98-119-34a|82-98-119-34a]]（[[User talk:82-98-119-34a|留言]]） 2016年6月22日 (三) 03:37 (UTC)

== 维基媒体是否接受在签名宣扬政见 ==
{{saveto|Wikipedia talk:签名}}
有[[User:Asdfugil|用户]]在签名中加入大量与编辑维基百科无关的资讯，其中签名用字的排列严重误导他人理解留言者的正确注册用户名，更甚者是宣扬极具爭議的个人政见主张，请问管理员是否容忍这是种滥用签名的行为。我相信在英文维基百科那边在签名加入「support/oppose Trump」很快就会被那边的管理员要求回退成预设签名。-- [[User:Sameboat|同舟]]（[[User talk:Sameboat|論]] · [[Special:Contributions/Sameboat|歷]]） 2016年6月20日 (一) 06:02 (UTC)
:該簽名從鑑別名稱方向來說的確有問題，請管理員考慮。然而我必須指出，我在英語維基的簽名，暫未被挑戰。 [[User:KyleRGiggs|激]][[User talk:KyleRGiggs|仔]] 2016年6月20日 (一) 06:38 (UTC)
::同時我亦須指出，英語維基近日有悼念Jo Cox的簽名，該等簽名亦未有受挑戰。 [[User:KyleRGiggs|激]][[User talk:KyleRGiggs|仔]] 2016年6月20日 (一) 06:43 (UTC)
:::我查閱過你在英文維基百科的使用簽名留言記錄就[//en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Struway2&diff=prev&oldid=716229144 只有一次]，而且那時預設簽名，如果你換了簽名又沒有使用它到處公開留言那也不會有人理會。我的著眼點是政見簽名的曝光率，至少我在查閱/留言比較集中的地方如village pump、admin notice board和Jimbo討論頁都沒有見到你所指悼念Cox的簽名，或者是非常不容易見到，或者這個簽名非常刷邊球的（至少沒有明言政治立場）而沒有引起關注，不論悼念簽名有沒有被使用過，有一點是肯定的，維基媒體不是宣揚政見的場所，這明顯脫離了編輯維基百科的範疇，當初英文維基百科那邊[[:en:Wikipedia:Categories for discussion/Log/2012 January 20#Pro/Anti-SOPA user categories|刪除了反對SOPA的用戶的分類]]就是基於這個原則，很遺憾中文WP無視這個原則沒有跟隨處理一堆用戶政見分類。-- [[User:Sameboat|同舟]]（[[User talk:Sameboat|論]] · [[Special:Contributions/Sameboat|歷]]） 2016年6月20日 (一) 07:18 (UTC)
:同意楼主观点。 --[[User:hat600|<font color="#6BA53A">'''达师'''</font>]]<small> - [[User talk:hat600|334]] - [[Special:用户贡献/hat600|554]]</small> 2016年6月21日 (二) 12:24 (UTC)
:{{注意}}中文维基可以与英文维基的做法冲突。[[User:Asdfugil]]的签名“[[交通事故|<font color="#2A52BE">'''佔領中環'''</font>]][[User talk:Asdfugil|<font color="#FF4D00">(留言)</font>]] [[2014年9月香港示威|<font color="#FA2467">'''我要真普選'''</font>]] [[User:Asdfugil|Asdfugil]]留言於[[香港特別行政區|<font color="#FF0000">香港特別行政區</font>]]”的HTML标记长达270个字符，超出[[WP:签名]]规定的255字，应修改。但是[[WP:签名]]并未反对政见、宗教观点或其他个人观点。我认为只要长度符合规定，参考[[WP:用户页]]允许对各种观点陈述一次。--[[User:Gqqnb|Gqqnb]]（[[User talk:Gqqnb|留言]]） 2016年6月21日 (二) 22:45 (UTC)
::用戶頁宣示政見我當看不見，而事實上在用戶頁只發表一次個人觀點的原則亦沒有得到尊重和規範。我舉例的簽名除了令他的同路人感到快慰我找不到其他妥當的地方，因為簽名會在各個討論頁爆光，這無異於自我宣傳，而且破壞維基媒體政治中立的原則，如果維基百科禁止任何形式的商業宣傳（例如註冊用戶名，更不用說簽名了，這應該是永久封禁處理），我看不到為甚麼這不適用於政見宣傳。-- [[User:Sameboat|同舟]]（[[User talk:Sameboat|論]] · [[Special:Contributions/Sameboat|歷]]） 2016年6月22日 (三) 00:13 (UTC)
:同意签名不应包含政治宣言，维基百科的讨论页不是用来刷大字报的地方。 --[[User:Kuailong|<span style="font-family:Gill Sans MT, Gill Sans; ">Kuailong</span>]][[User_talk:Kuailong|™]] 2016年6月22日 (三) 14:33 (UTC)
:那一会再来个签名是[[交通事故|<font color="#2A52BE">''' 反对佔領中環'''</font>]][[User talk:Example|<font color="#FF4D00">(留言)</font>]] [[2014年9月香港示威|<font color="#FA2467">'''真普選去死'''</font>]] [[User:Example|示例用户]]留言於[[中华人民共和国|<font color="#FF0000">中华人民共和国</font>]]“的是不是他们俩得打起来？<nowiki>#</nowiki>[[User_talk:FRDian|ForeverLove]] — [[User:FRDian|凡人丶]] <sup><span style="color:#2DABEA; font-family: STKaiti ">你一定要好好的</span></sup> <sub>[[User:FRDian/Wordcount.js|中文字数统计工具]]</sub> 2016年6月23日 (四) 10:43 (UTC)
:维基不接受宣扬政见，不仅适用于签名，用户页同样不接纳宣扬政见。--[[User:Thomas.Lu|Thomas.Lu]]（[[User talk:Thomas.Lu|留言]]） 2016年6月23日 (四) 10:50 (UTC)
:同意楼主观点。---[[User:Zwd626|Zwd626]]（[[User talk:Zwd626|留言]]）'''欢迎参与[[WP:地理学专题|地理学专题]] 2016年6月23日 (四) 12:00 (UTC)
:赞同签名不应包含政治宣言。- <span style="text-shadow:0 1px 5px #808080">[[Special:用户贡献/Davidzdh|<font color="#2E8B57">'''I '''</font>]][[User talk:Davidzdh|<font color="#008B8B">'''am '''</font>]][[User:Davidzdh|<font color="#4169E1">'''Davidzdh'''</font>]]'''.'''</span> 2016年6月26日 (日) 00:50 (UTC)
:然而，政治宣言的定義並不明確，像我這種算不算？至於用户页，我認為不需要管那麼嚴，現行「允许对各种观点陈述一次」已足夠。-[[User:和平奮鬥救地球|'''和平、奮鬥、救地球！''']]<sup>[[User talk:和平-bot|<font color="red">留言</font>]]・[[:n:|<font color="green">WikiNews</font>]]</sup>於 2016年6月26日 (日) 03:47 (UTC)
::我不認為「和平」是一種政治立場，雖然簽名本應該是儘量簡潔避免附帶不必要資訊，政見是擁護特定政治團體，而這個政治團體可以透過宣揚其政見獲得金錢上的利益（不論是否已經實現與否），所以應該與商業宣傳看齊。-- [[User:Sameboat|同舟]]（[[User talk:Sameboat|論]] · [[Special:Contributions/Sameboat|歷]]） 2016年6月26日 (日) 05:04 (UTC)
:::如果政治宣传与商业宣传看齐，商业宣传的用户页按目前情况是会被提删，甚至速删的，宣扬政见的用户页，都应该删除了。如果要执行起来，确实不论商业还是政治，签名还是用户页，都应当看齐处理的，而不是选择性保留某种形式的宣传、某类群体的宣传、某种政见。--[[User:Thomas.Lu|Thomas.Lu]]（[[User talk:Thomas.Lu|留言]]） 2016年6月26日 (日) 07:34 (UTC)
::::維基媒體不是一直對商業宣傳（paid advocacy）採零容忍政策嗎？這應該是不單單適用於用戶名或條目編輯，對用戶頁應該都不例外吧。-- [[User:Sameboat|同舟]]（[[User talk:Sameboat|論]] · [[Special:Contributions/Sameboat|歷]]） 2016年6月26日 (日) 10:56 (UTC)

:::::見[[WP:使用條款]]及[[:m:Terms_of_use/zh#paid-contrib-disclosure|未披露之有償編輯（中文）]]及[[:m:Terms_of_use#paid-contrib-disclosure|未披露之有償編輯（英文）]]，重點是在「披露」有償編輯。--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月27日 (一) 15:14 (UTC)
::::::披露只是令其他人更容易追踪特定用戶的商業宣傳行為，披露了之後不代表維基媒體就能接受其利用維基媒體作商業宣傳的行為。-- [[User:Sameboat|同舟]]（[[User talk:Sameboat|論]] · [[Special:Contributions/Sameboat|歷]]） 2016年6月28日 (二) 01:53 (UTC)
:{{意见}}：本人{{赞同}}楼主的意见，但认为相关话题不应该扩大到用户页，这会波及相当大一部分维基人（包括我本人）的用户页。——[[User:蘇州宇文宙武|<font face="Monotype Corsiva" color="#7777ff">'''蘇州宇文宙武的<nowiki></nowiki>主頁'''</font>]] <small>[[User talk:蘇州宇文宙武|♨留言]] [[User:蘇州宇文宙武/通訊錄|&#9742;交友]] [[User:蘇州宇文宙武/貢獻|★贡献]]</small> 2016年6月29日 (三) 07:30 (UTC)

== 废止3RR及改为2RR ==
{{saveto|Wikipedia talk:回退不过三原则}}
根据管理员User:Antigng在[[朱元璋]]词条中的判例，以及在[[Wikipedia:互助客栈/条目探讨#御容一词的使用及朱元璋词条Antigng的不当判例]]段落中的解释说明。建议废止回退不过三，改为回退不过二。理由详见user:antigng在有关部分的解释。--[[User:Legolas1024|<span style="font-family:Verdana;font-size:middle;border-radius:999px;background:#FF4500;padding:0 10px;color:#fff" title="Reply">SP Railway</span>]][[User talk:Legolas1024|<span style="font-family:Verdana;font-size:Middle;border-radius:999px;background:#DC143C;padding:0 10px;color:#fff" title="Reply">Guest</span>]] 2016年6月22日 (三) 05:51 (UTC)
:兩碼子事呢，3RR是指回退超過三次會被封禁（亦即一個低標準的上限），跟條目被保護根本無關--[[User:Liaon98|<span style="color:purple;font: 14px Comic Sans MS;">Liaon98</span>]] <sub>[[User talk:Liaon98|<small><span style="color:red">我是廢物</span></small>]]</sub> 2016年6月22日 (三) 13:22 (UTC)
::{{回应}}，都被保护了，怎么还会产生3RR呢？自然就可以废止了嘛--[[User:Legolas1024|<span style="font-family:Verdana;font-size:middle;border-radius:999px;background:#FF4500;padding:0 10px;color:#fff" title="Reply">SP Railway</span>]][[User talk:Legolas1024|<span style="font-family:Verdana;font-size:Middle;border-radius:999px;background:#DC143C;padding:0 10px;color:#fff" title="Reply">Guest</span>]] 2016年6月23日 (四) 03:10 (UTC)
:::非也，3RR定義是回退超過三次會被封禁，這代表可能在管理員還沒來得及處理時，編輯戰就已經擴大到回退超過三次，所以是種事後處理。而保護則是，只要出現編輯戰，就該保護，所以保護的時間可能是事後（已經發生了3RR），也可能是趕在還沒嚴重到3RR就先保護。所以不管是哪種情況，3RR跟保護都八竿子打不著，只要有編輯戰就有保護的選擇--[[User:Liaon98|<span style="color:purple;font: 14px Comic Sans MS;">Liaon98</span>]] <sub>[[User talk:Liaon98|<small><span style="color:red">我是廢物</span></small>]]</sub> 2016年6月23日 (四) 05:39 (UTC)
*[[WP:POINT]] --[[User:hat600|<font color="#6BA53A">'''达师'''</font>]]<small> - [[User talk:hat600|334]] - [[Special:用户贡献/hat600|554]]</small> 2016年6月23日 (四) 04:11 (UTC)

== 提議:非地域中心的中立命名與中立內容決議方式 ==

此提議僅限於參與人數夠多的狀況下才能實行，馬新簡體的使用者幾乎沒有的樣子，所以'''僅是構想'''，順便確認可行性。方法採投票式，分臺灣正體/馬新簡體/澳門繁體/香港繁體/大陸簡體，一共五組投票區，得出相對多數的共數後，將五組的意見匯流，主要名目或內容採用五組相對多數共識，紛歧過大甚至無決斷則各地域中心內容自成一個條目或用區域詞碼轉換。--健康欠安 ([[User talk:核斯|留言]]) 2016年6月24日 (五) 13:12 (UTC)

== 將預設字形大小調整為14.5px 或15px ==

1. 繁中頁面預設顯示的字形大小是新細明體 14px。但是新細明體14px 的顯示效果非常差，是無法忍受的差。具體缺筆我說不明白，如筆劃會黏在一起，看起來很「虛」。簡中使用者可能不明白，但繁中使用者應該很清楚，並且同意以上說法。新細明體 在 12,13,15,16px 都沒有問題，但是在14 px時會有這個缺陷。 所以我建議將維基百科內文的預設字體大小改為 14.5px 或 15 px。

2. 瀏覽器Edge 顯示的大小是16 px，所以不會出現上述問題。 Chrome, firefox 有這個問題、其他不知。

3. 技術上多半沒問題，更改影響範圍只有中文維基百科的內文。

4. 簡中雅黑體沒這個問題

5.

<span style='font-size:14px'> 這是14px的字形。提供給討論者參考。</span>

<span style='font-size:14.5px'>這是14.5px的字形。提供給討論者參考。</span>

<span style='font-size:15px'>這是15px的字形。提供給討論者參考。</span>

(請用ctrl+0 把縮放大小調成100%。另外的設定也會影響顯示大小。)

[[User:Golopotw|Golopotw]]（[[User talk:Golopotw|留言]]） 2016年6月26日 (日) 17:56 (UTC)

:维基百科用的是em，不是px....--[[User:Shizhao|-{百無一用是書生}-]] ([[User talk:Shizhao|☎]]) 2016年6月27日 (一) 01:56 (UTC)
::在 [[MediaWiki:Common.css]] 加上 <code>.mw-body-content{ font-size:0.91em; }</code>， 原本 0.875em -> 14px, 現在 0.91em -> 14.5px ... em 是相對單位，最後瀏覽器還是會計算出一個 px大小，依據 px大小來顯示字形，[[User:Golopotw|Golopotw]]（[[User talk:Golopotw|留言]]） 2016年6月27日 (一) 09:23 (UTC)

:::中文网页字体尽量以偶数为宜--[[User:Shizhao|-{百無一用是書生}-]] ([[User talk:Shizhao|☎]]) 2016年6月28日 (二) 06:02 (UTC)
::::{{ping|Shizhao}}并没有这样的要求，该说法的缘起应该是Windows自带的中易宋体只内嵌了偶数的点阵字形，实则在指定奇数字号时会以低一级的字号显示，同时字符间距增大1px，反而可读性更强。我支持增大到15px，显示效果可以参考[[:wuu:|吴语维基百科]]。--[[User:Lt2818|<span style="color:blue; text-shadow:0 1px 1px black;">蓝灯</span>]] <sup>[[User talk:Lt2818|留言]]</sup> 2016年6月29日 (三) 05:46 (UTC)

==中文維基需不需要有不同於META的有償編輯方針==
由於[[Wikipedia:使用条款#有償編輯]]的當然方針（見[[:m:Terms_of_use#paid-contrib-disclosure]]）已於META頁面明白說明總體的預設方針如[[:m:Alternative_paid_contribution_disclosure_policies]]，意思是若中文維基要有不一樣的[[WP:有償編輯]]方針，需要有社群討論共識，在此之前，'''[[:m:Terms_of_use#paid-contrib-disclosure]]適用於中文維基為方針'''，若本人於此'''部份'''貢獻之[[:m:Terms_of_use/zh#paid-contrib-disclosure|未披露之有償編輯（中文）]]的翻譯，各位有意見的，歡迎編輯或於此討論。但此類編輯{{diff||40387533}}則是和此當然方針不符，請勿再做出此類編輯。

中文維基需不需要有不同於META的有償編輯方針？要的話要在這裡討論出結果後，回報相關經共識成立的政策文件回此處[[:m:Alternative_paid_contribution_disclosure_policies]]。--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月27日 (一) 07:32 (UTC)

===使用條款與有償編輯===
有鑑於不少用戶對「有償編輯」還有錯誤的認知如：{{diff||40550153}}{{diff||40614891}}，再加上還有人不斷的誤導說「有償編輯」不是現行的中文維基政策，而只存在英文維基如{{diff||40611453}}及{{diff||40611139}}，有必要提供解釋說明頁來說明以下的現行政策現實：

# 任何中文維基使用者在提交編輯時，已表示同意維基媒體的[[:m:Terms_of_Use/zh|使用條款]]
# [[:m:Terms_of_use/zh#paid-contrib-disclosure|未披露之有償編輯（中文）]]是上述已生效的使用條款

綜上，為避免進一步誤導任何使用者以為'''[[WP:有償編輯]]尚未在中文維基生效的事實'''，有必要確保[[WP:有償編輯]]及[[WP:未披露之有償編輯]]是對映到正確的頁面，並說明這是法律方針 legal policy 。

注意英文頁的作法是用了[[tl|Legal_policy]]的模版（中文維基也有的模版），用的英文字句是The Wikimedia Foundation's [[Wikimedia:Terms of use|terms of use]] are approved by the [[wmf:Board of Trustees|Board of Trustees]]。

中譯為「維基媒體基金會制定的[[:m:Terms of use/zh|使用條款]]是由[[:m:Wikimedia_Foundation_Board_of_Trustees/zh|維基媒體基金會理事會]]所批准。

的確，大多數方針制定需要各別社群的共識，但法律方針則未必需要社群共識才算是方針。目前，若 有償編輯 在中文維基沒有共識的話，不是說中文維基沒有 有償編輯 的規定，而是 中文維基 已有 有償編輯 的法律方針。

若任何中文維基編輯或管理員對以上說法有異議的，請在此提出後並逕前往元維基尋求解釋，在此之前，請勿再傳播錯誤的資訊。--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月28日 (二) 07:19 (UTC)
:用自己伪造的一个方针来说明自己伪造的另一个方针是“方针”，这种事也是博士应该做的？——[[User:蘇州宇文宙武|<font face="Monotype Corsiva" color="#7777ff">'''蘇州宇文宙武的<nowiki></nowiki>主頁'''</font>]] <small>[[User talk:蘇州宇文宙武|♨留言]] [[User:蘇州宇文宙武/通訊錄|&#9742;交友]] [[User:蘇州宇文宙武/貢獻|★贡献]]</small> 2016年6月28日 (二) 08:37 (UTC)
::參看「User talk:霧島聖」的「[[:Topic:T6ppkgrendx2ru1w|閣下涉及編輯戰，不可以封禁當事人]]」討論。--[[User:Mewaqua|Mewaqua]]（[[User talk:Mewaqua|留言]]） 2016年6月28日 (二) 12:40 (UTC)
:::输打赢要，不值一哂。——[[User:蘇州宇文宙武|<font face="Monotype Corsiva" color="#7777ff">'''蘇州宇文宙武的<nowiki></nowiki>主頁'''</font>]] <small>[[User talk:蘇州宇文宙武|♨留言]] [[User:蘇州宇文宙武/通訊錄|&#9742;交友]] [[User:蘇州宇文宙武/貢獻|★贡献]]</small> 2016年6月28日 (二) 12:46 (UTC)
::::請蘇州宇文宙武可否說明一下，Hanteng在該等頁面的編輯有沒有誤導讀者以為「某些『meta沒有的規則』在中文維基百科有約束力」，或誤導讀者以為「某些『meta已有的規則』在中文維基百科沒有約束力」？'''如有，是哪些？'''--[[User:Mewaqua|Mewaqua]]（[[User talk:Mewaqua|留言]]） 2016年6月28日 (二) 13:00 (UTC)
:::::请勿曲解我的意思。Hanteng自创[[Template:TOU]]方针模板，然后挂在[[WP:有償編輯]]等上面来说明这是中文维基百科的“方针”，且自带中文维基百科方针分类，还多次以自创的TOU模板作为他自创“方针”的理据。这种明显误导读者，且将社群没有讨论通过的论述作为中文维基百科方针，不是“伪造”是什么？“有约束力”不等于是方针，请勿偷换概念，玩文字游戏。——[[User:蘇州宇文宙武|<font face="Monotype Corsiva" color="#7777ff">'''蘇州宇文宙武的<nowiki></nowiki>主頁'''</font>]] <small>[[User talk:蘇州宇文宙武|♨留言]] [[User:蘇州宇文宙武/通訊錄|&#9742;交友]] [[User:蘇州宇文宙武/貢獻|★贡献]]</small> 2016年6月28日 (二) 13:01 (UTC)
:建议参考下列内容：
{{quote|但是請記住，若要正規化一項方针或指引，就'''必須在維基百科本身得到大家同意'''。如果一项方针提案可能引起争议，就必須在正式采用之前進行讨论。

总体来讲，有'''三种方式'''去制订某项方针或指引：
* 由[[吉米·威爾士]]或[[维基媒体|維基媒體基金會]]制定及頒布。
* 一項提案經討論取得共識後被正式採用。
* ''省略''。
|[[Wikipedia:方針與指引]]}}
:已知存有争议的情况下强行推进[[Wikipedia:有償編輯]]为方针是违背共识的。官方颁布并生效也算“方针”，但不一定算中文维基百科的方针，更不是“共识”。使用条款层面已生效，但社区尚未施行。--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2016年6月28日 (二) 13:25 (UTC)
::{{ping|YFdyh000}}谢谢，我也是这样理解的。——[[User:蘇州宇文宙武|<font face="Monotype Corsiva" color="#7777ff">'''蘇州宇文宙武的<nowiki></nowiki>主頁'''</font>]] <small>[[User talk:蘇州宇文宙武|♨留言]] [[User:蘇州宇文宙武/通訊錄|&#9742;交友]] [[User:蘇州宇文宙武/貢獻|★贡献]]</small> 2016年6月28日 (二) 13:30 (UTC)
::這話對了一半。參看meta原文可知，基金會是要求有償編者需要自我披露，內容大抵和漢騰君翻譯相近；但是重點來了，基金會允許各地社群自行決定有償編者是否需要披露，惟不能以本地方針對抗基金會政策。白話講，中文維基有權訂定與基金會相反的有償編輯方針，但僅限在中文維基有效，拿到文言維基或吳語等沒通過有償編輯的維基就不通了，仍然是照基金會政策。換句話說，基金會允許我們關起門在中文維基定，出了門就照基金會政策走。所以漢騰君這叫多次一舉，你不翻譯，將來如果發生有償編輯爭議時，就以基金會政策為準；但現在翻譯的內容又和基金會政策一樣，只差轉成中文版而已。--[[User:秋意假髮濃|秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)]]（[[User talk:秋意假髮濃|留言]]） 2016年6月28日 (二) 14:43 (UTC)
:::{{意見}}--{{ping|YFdyh000}}，可參見[[Wikipedia_talk:有償編輯]] Gqqnb的留言。
:::{{cquote|【添加默认的有償編輯条款】根据[https://meta.wikimedia.org/wiki/Terms_of_use/FAQ_on_paid_contributions_without_disclosure/zh#.E6.9C.AC.E5.9C.B0.E9.A1.B9.E7.9B.AE.E5.8F.AF.E4.BB.A5.E9.87.87.E7.94.A8.E5.8F.A6.E4.B8.80.E7.89.88.E5.AF.B9.E6.9C.89.E5.81.BF.E7.BC.96.E8.BE.91.E7.9A.84.E5.85.AC.E5.BC.80.E6.96.B9.E9.92.88.E5.90.97.EF.BC.9F 本地项目可以采用另一版对有偿编辑的公开方针吗？]，元维基上的有償編輯条款自动应用于本地维基，除非本地维基有方针对该默认条款有所调整。应添加以下内容：
::::元维基上的有償編輯条款自动应用于包括中文维基在内的所有维基百科，无需通过一个专门的本地方针。但如果本地社区认为默认条款在本地适用性不佳，则可通过一个方针添加或删除条款，详见[[meta:Terms_of_use/FAQ_on_paid_contributions_without_disclosure/zh|使用条款/有关未公开有偿编辑的常见问题]]。--[[User:Gqqnb|Gqqnb]]（[[User talk:Gqqnb|留言]]） 2016年6月28日 (二) 00:14 (UTC)}}
::::{{補充}}-可參閱'''[https://zh.wikipedia.org/wiki/User_talk:Hanteng#.E6.9C.89.E5.84.9F.E7.B7.A8.E8.BC.AF.E9.9D.9E.E5.81.BD.E9.80.A0.E6.96.B9.E9.87.9D 〈有償編輯非偽造方針〉-Hanteng申訴說明]'''。[[User:Wetrace|Wetrace]]歡迎參與[[WP:人權專題|人權專題]] 2016年6月28日 (二) 18:55 (UTC)


::::{{意見}}-此外，在下對此事件的粗淺理解是，
::::#縣市政府自治條例 若要替代中央法律，以做其他特殊安排，需要「先共識立法」；否則在這之前，當然直接適用中央法律，在這之後中央法律也有效。
::::#此外「共識立法以替代中央法律的縣市條例」，仍需要接受合憲性、合法性的檢驗（例如有償編輯的TOU位階），若抵觸核心原則（例如排除適用TOU的原則性問題、導致違背維基基金會精神），可能會無效。
::::#有些用戶可能未區分「方針」、「法律方針(Legal Policy)」兩件事，因為在平時編輯中，我們對「法律方針(Legal Policy)」比較陌生。「方針」解釋上，不必然、必須是「本地方針」；因此也許有人對Hanteng作法不贊同或有誤解，但Hanteng應非「偽造方針」。[[User:Wetrace|Wetrace]]歡迎參與[[WP:人權專題|人權專題]] 2016年6月28日 (二) 19:04 (UTC)
:::::夠了，當事人已解封，問題處理掉就行了，不要再追究了吧。--[[User:秋意假髮濃|秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)]]（[[User talk:秋意假髮濃|留言]]） 2016年6月28日 (二) 20:12 (UTC)
:我查閱元維基的英文版，披露是整個維基媒體使用條款（terms of use）的一部分，所以對中文WP是自動生效，即是說除非中文WP社群已經有共識要修正加減「披露原則」前都默認本條款是有效，這是基金會訂立的「條款」，不是「方針」。-- [[User:Sameboat|同舟]]（[[User talk:Sameboat|論]] · [[Special:Contributions/Sameboat|歷]]） 2016年6月29日 (三) 00:14 (UTC)
::見下節的整體回應，若您仍堅持軟重定向是比較好的作法，您是否可以提供整體適用的編輯方案，把所有現有使用legal_policy模版的頁面全部用軟重定向導向分別的（已有中文翻譯）的不同頁面？--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 04:10 (UTC)

===方針、政策、條款及法律方針===
一句話：[https://wikimediafoundation.org/wiki/Policies 維基基金會方針Policies]（政策也行，不過注意中文維基的{{tl|Policy}}就是指方針）適用於中文維基作為方針{{tl|Legal_policy}}：除了有Terms of Use、還有Access to nonpublic data policy (passed June 2007)、Donor policy (first passed October 2007, updated June 2011)、Licensing policy (passed March 2007)、Non discrimination policy (passed January 2006)、Privacy policy (updated and passed October 2008)、Trademark policy (resolution passed April 2009, revision completed February 2010)，而中文維基有以中文書寫的方針頁面來說明這些方針是有必要的。--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 01:57 (UTC)
;tldr
* 「條款」Terms of use 與「方針」Policies的關係：維基基金會有將Terms of use 列入Policies，見[https://wikimediafoundation.org/wiki/Policies 維基基金會Policies]，所以使用条款已生效，亦是各地社群的方針：{{ping|Sameboat|YFdyh000}}
* 此為方針討論頁，按以上仍存在的誤解和認知，有必要'''繼續追究'''按Terms of use 的法律方針制定出基本的法律方針說明頁，以「重定向」至元維基的作法來說明法律方針非中文維基慣例，本人亦尚未在其他版本維基找到。先前中文維基慣例可見{{tl|Legal_policy}}的使用，如[[WP:版权信息]]{{diff||39893449}}、[[WP:非自由内容使用准则]]{{diff||39893462}}、[[WP:侵犯著作权]] {{diff||39893444}}、[[WP:非歧视方针]]：{{ping|秋意假髮濃|YFdyh000}}
綜上，[[Wikipedia:未披露之有償編輯]]有必要依中文維基現有使用{{tl|Legal_policy}}提供正確無誤的本地頁面資訊，避免這麼多用戶（包括對我做出失當封禁的管理員）的錯誤認知，本人可以暫先不追究相關管理員的責任，當事者若有善意道歉我也會直接接受，但個別用戶是否有誤導其他用戶，未經查證就針對本人貼帽子的事，就在別的地方討論吧。個人建議在此可以先匯聚關於下列內容的易讀但正確的中文翻譯討論
# [[Wikipedia:未披露之有償編輯]]
# [https://wikimediafoundation.org/wiki/Policies 維基基金會Policies]的相關中文介紹頁的完善
供大家分別或齊力完善相關方針說明頁做參考。--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 01:57 (UTC)
::除非是中文WP社群已經確定要修訂披露條款/方針，<s>否則軟重定向至使用條款的中文版本已經足夠</s>，剛發現[//wikimediafoundation.org/wiki/Terms_of_Use 基金會的使用條款]居然還沒有任何中文版... -- [[User:Sameboat|同舟]]（[[User talk:Sameboat|論]] · [[Special:Contributions/Sameboat|歷]]） 2016年6月29日 (三) 02:18 (UTC)
:::{{ping|Sameboat}}恕有不同意見，本人認為就各別的事項各別軟重定向至使用條款的中文版本是不夠的。本人或可接受 使用條款 軟重定向，但 [[Wikipedia:未披露之有償編輯]] 應比照[[WP:版权信息]]、[[WP:侵犯著作权]] 、[[WP:非歧视方针]]之慣例建立{{tl|Legal_policy}}以'''提供正確無誤的本地頁面資訊'''。這裡最近發生的事，包括數位資深編輯及管理員表達出的錯誤解釋，更證明有'''提供正確無誤的本地頁面資訊'''的必要。所以，'''按慣例，按需要，都有必要。'''--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 03:16 (UTC)

===未披露之有償編輯之翻譯命名商討===
[[WP:未披露之有償編輯]]目前採Alexander Misel的貢獻之翻譯[https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Terms_of_use%2Fzh&type=revision&diff=12106823&oldid=11343522]這和Liuxinyu970226更早的貢獻不同，英文原文為Paid contributions without disclosure，歡迎各位於此討論在中文維基頁面空間的命名。--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 04:07 (UTC)
* 覺得「未披露之有償編輯」可以。--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 04:07 (UTC)

===待行動之事項===
* 完備元維基的中文翻譯（開放公眾編輯）：原文[[:meta:Terms_of_use]]， 中文[[:meta:Terms_of_use/zh]]，目前翻譯進度據報[https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:MessageGroupStats&language=zh&group=page-Terms+of+use]為75%，需要翻譯及校對。
* 請求維基基金會將Terms_of_Use中文翻譯納入其基金會網站（不開放公眾編輯） [https://wikimediafoundation.org/wiki/Terms_of_Use]
* 請求維基基金會將Policies中文翻譯納入其基金會網站（不開放公眾編輯） [https://wikimediafoundation.org/wiki/Policies]
* 完備中文維基相關的法律方針頁面，比照[[WP:版权信息]]、[[WP:非自由内容使用准则]]、[[WP:侵犯著作权]] 、[[WP:非歧视方针]]等等。
* 補充[[維基百科:方針與指引]]以反映維基基金會方針[https://wikimediafoundation.org/wiki/Policies]的最新內容
--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 03:22 (UTC)

===本章節文長，可以跳過不看===
2014年6月16日後，基金會有償編輯條款就已經生效，無論你我知不知道這件事，它就是生效，且適用在本地維基。

但，我樓上說了，基金會允許各維基項目在本地社群共識下修改有償編輯條款的'''適用性'''，我們可以關起門來討論該怎麼修，看社群決議要比基金會更嚴厲或者更寬鬆都行(目前與基金會不同版本有償編輯條款的維基項目，包括有[[維基共享資源]]、[[MediaWiki]]、俄語[[維基教科書]]等)，但出了中文維基就不行了。舉例：我想直接全文複製中文維基的有償編輯共識文字，然後貼到文言維基那邊，就當作文言維基的方針，這就錯了，因為要文言維基的社群有共識才行。

同理，漢騰君日前的行為是有爭議，他應該先把自己翻譯的文字放上客棧供社群討論看要不要修改，因為基金會說了，允許各社群修改，所以他直接創建方針頁的行為是錯的。但這不等於他偽造方針，畢竟這方針確實有，漢騰君做的是把它轉譯中文而已，即使沒中文版，這方針也已經生效兩年了。據此，以「偽造方針」為理由封禁他，是管理員明顯誤判。為什麼他創建方針頁是錯的，而以「偽造方針」為理由封禁他也是錯的，理由應該就清楚了。

漢騰君有錯，但還不到要封禁的程度，管理員警告他就夠了；而藉此機會，每個維基人也可知道基金會使用條款的絕對性，就算沒有中文版，它還是適用在中文維基。以後，當你們打編輯戰，自己不停重定向到元維基時，你們就該煞車先問問其他人，尤其這回錯的全都是老維基人，還有管理員，這真的太離譜。

我樓上說的「繼續追究」，是指不要再追究誤判這事，不知者不罪，被誤封的解封，問題解決就好。至於要不要有中文版有償編輯，這事我無意見。我樓上說了，沒中文版它照樣有效，本地社群能做的只有修改此方針，我們甚至可以提與基金會完全相反的內容，但出了中文維基就不行。--[[User:秋意假髮濃|秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)]]（[[User talk:秋意假髮濃|留言]]） 2016年6月29日 (三) 04:52 (UTC)

{{ping|霧島聖}}管理員這一次的「霧島」（取誤導的諧音）性封禁有點逾越，望閣下留意。--[[User talk:小躍|<span style="background:#DFF;border:1px red solid;box-shadow:2px 2px 2px blue;color:#00f;text-shadow:1px 1px 2px yellow;border-radius:999px "><u >★Fish out Yue in the water.☆</u></span>]] 2016年6月29日 (三) 05:21 (UTC)

{{Neutral}}[[Wikipedia:管理員的離任#.E8.A7.A3.E4.BB.BB.E6.9D.A1.E4.BB.B6]]達成度過高。請霧島降低達成度，重複，請降低達成度以避免百無用書投票戰再上演--健康欠安 ([[User talk:核斯|留言]]) 2016年6月29日 (三) 07:18 (UTC)

:{{意见}}：原来这里也有啊，我就把在管理员讨论页的留言再发一遍。不知道一个跟某人没有半毛钱关系的封禁案为何能吊起某人这么大的火，连“如果我说错了，欢迎阁下立即封禁我”这样没有水准的话都说出来了，还质问管理员“你做什么管理员”，还用了惊叹号（！）。管理员可能因为你说错话就封禁你么？除非你在搞破坏啊。不满管理员可以走规定程序，不过某人对滥用傀儡的广雅范倒是百般袒护啊。另外致廖博士，你在有争议的时候能这么心平气和地讨论就好了，我也不是不讲道理的人，当然这是不是误会就另当别论了。还有，“伪造方针”的意思是伪造中文维基百科的方针，我可没有说过廖博士伪造其他维基百科的方针。既然廖博士创建方针页是错的，那么他就是在伪造（中文维基百科）方针，这点有什么不清楚的？玩文字游戏也不是这么玩的。——[[User:蘇州宇文宙武|<font face="Monotype Corsiva" color="#7777ff">'''蘇州宇文宙武的<nowiki></nowiki>主頁'''</font>]] <small>[[User talk:蘇州宇文宙武|♨留言]] [[User:蘇州宇文宙武/通訊錄|&#9742;交友]] [[User:蘇州宇文宙武/貢獻|★贡献]]</small> 2016年6月29日 (三) 05:54 (UTC)
::你就別在那誤人子弟了，你說他偽造方針，結果是他把基金會方針翻譯到中文維基，這會等於偽造方針？我樓上說這麼清楚了，即使本地維基無此方針，你還是得遵守，否則就不要在維基編輯。換言之，基金會的方針位階高於本地，無論如何都不可能以偽造方針封禁他。其實，即便他不經過本地社群討論直接放方針，你要封禁他也很難成立，因為他目前翻譯的版本就是基金會官方版，道理等同把[[wp:基金會行動]]翻譯成中文一樣，並不需經過本地社群同意的。所以漢騰君錯，是因為問本地社群要不要修改此方針，他這一問之後，順序就出錯了，我才說都不要再追究誤封，事情解決就好，我已經解釋這麼清楚，你還要一直說漢騰君偽造方針，那你慢慢說去，不然可以寫信去meta，問漢騰君是否屬於偽造方針。--[[User:秋意假髮濃|秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)]]（[[User talk:秋意假髮濃|留言]]） 2016年6月29日 (三) 06:41 (UTC)
:::放置即可，不用理會。-- [[User:Sameboat|同舟]]（[[User talk:Sameboat|論]] · [[Special:Contributions/Sameboat|歷]]） 2016年6月29日 (三) 06:59 (UTC)
:::我的理解是和[[User:YFdyh000]]君一样的，不用问meta，如果说我误人子弟，那YF君也是误人子弟，你问问他同意不同意你的说法。还有，Hanteng被封禁的还有一个原因是扰乱，不单单是伪造（中文维基百科）方针那么简单。观察他的所作所为（包括为阐述自己观点打编辑战而不沟通，现在的沟通已是事后），扰乱是很明显的。麻烦你一个外人，想为他开脱也找一个好一点的理由。——[[User:蘇州宇文宙武|<font face="Monotype Corsiva" color="#7777ff">'''蘇州宇文宙武的<nowiki></nowiki>主頁'''</font>]] <small>[[User talk:蘇州宇文宙武|♨留言]] [[User:蘇州宇文宙武/通訊錄|&#9742;交友]] [[User:蘇州宇文宙武/貢獻|★贡献]]</small> 2016年6月29日 (三) 07:04 (UTC)
::::{{ping|蘇州宇文宙武}}您一定要挖洞給自己和你的戰友跳嗎？旁人可以看看下面的[https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%9C%89%E5%84%9F%E7%B7%A8%E8%BC%AF&action=history 編輯證據]來看誰是「很明显的扰乱」 ：[[Wikipedia:有償編輯]]已存在近一年多，並歷經資深用戶/管理員Wcam及Htchien貢獻編輯，只有在最近jsjsjs1111把原來的TOU模板改成Policy-en才開始有爭議。
:::::#從2014年9月28日 (日) 10:30 編至 2014年9月29日 (一) 06:53的版本：本人編輯
:::::#2016年3月2日 (三) 19:17‎ [[User:Wcam]]貢獻編輯{{diff||39249176}}
:::::#2016年3月10日 (四) 09:08‎ [[User:Htchien]]增加鏈結{{diff||39333268}}
:::::#2016年6月6日 (一) 17:04‎ [[User:Jsjsjs1111]]{{diff||39333268}}改成Policy-en「本頁在英語維基百科的對應頁是一項方針，但中文維基百科尚未達成共識。因此內容僅供參考。」
::::核心事實問題是 此方針已適用於中文維基百科，其內容'''不只是'''參考性。 所以本人才需要回退 jsjsjs1111 和 蘇州宇文宙武 的錯誤誤導。注意[[User:Wcam]]及[[User:Htchien]]都有貢獻編輯，但未對此頁表達其他的意見。 而本人最早於2014年編輯時，jsjsjs1111 完全知道，還宣告其編輯絕對沒有和中國共產黨有任何有償編輯的事。換句話說，資深管理員有貢獻編輯未對表達其他的意見，jsjsjs1111知道這個頁面存在近一年多，只選擇現在才改成Policy-en？事實是，在近兩個月中jsjsjs1111以其用戶頁人身攻擊本人且鼓勵他人攻擊本人，不但本人提報WP:VIP未見有管理員處置。各位可以自行判斷jsjsjs1111於該頁的編輯意圖。以上回答「是誰很明显的扰乱」 的問題，供大家參考。--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 08:25 (UTC)

::::回蘇州君，你和漢騰君的恩怨別扯我這邊，我沒說漢騰對，而是管理員以「偽造方針」為理由封禁他明顯錯誤，你現在轉到他和你們打編輯戰，又與封禁理由「偽造方針」有何關聯？一碼歸一碼。自己說話自己肩膀扛起來負責，不要總是拉別人下水，YF君是否幫閣下背書，與閣下的說話無直接關係。閣下還是先解釋，為何翻譯基金會方針到中文維基會等於「偽造方針」這回事吧。--[[User:秋意假髮濃|秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)]]（[[User talk:秋意假髮濃|留言]]） 2016年6月29日 (三) 09:00 (UTC)
::::::“伪造方针”的问题，YF在下面已经解释得很清楚了，Hanteng既然做错了，那就是我所说的“伪造方针”，至于你认为不是，那只是用词不一样而已，意思懂了就好。至于该不该封禁，那是由管理员定夺的。我也没说过“翻译基金会方针到中文维基等于伪造方针”，况且Hanteng做的也不是翻译基金会方针到中文维基，而是强加没有通过的条款为有共识的方针，这就是我所说的“伪造方针”。可能是误会，可能也不是，无所谓，说过了过，我也不想纠缠。下一步，就应该是Hanteng所提出来的要不要在中文维基制定相应方针，反正我是反对不经过社群照搬的。就这样吧。——[[User:蘇州宇文宙武|<font face="Monotype Corsiva" color="#7777ff">'''蘇州宇文宙武的<nowiki></nowiki>主頁'''</font>]] <small>[[User talk:蘇州宇文宙武|♨留言]] [[User:蘇州宇文宙武/通訊錄|&#9742;交友]] [[User:蘇州宇文宙武/貢獻|★贡献]]</small> 2016年6月29日 (三) 09:34 (UTC)
:::::::回蘇州君，他翻譯的是基金會使用條款中的「有償編輯」部分，即使在本地社群無共識，你我都須遵守，即使你反對也一樣，除非你不要編輯維基。如果他今天直接創建一個與基金會原文意思相反的方針頁，那麼管理員封禁他就對了，但事實並不是。--[[User:秋意假髮濃|秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)]]（[[User talk:秋意假髮濃|留言]]） 2016年6月29日 (三) 09:44 (UTC)
::::::::然而根据[[User:Gqqnb]]君在[[Wikipedia_talk:有償編輯]]的留言并不是这样。我们现在必须遵守，不代表将来也要遵守，只要我们通过一个不一样的版本。另外，既然是基金会的条款，为什么只翻译一部分？现在这样搞，即使别人不想误解也很难吧，他在产生争议的时候又没说明。——[[User:蘇州宇文宙武|<font face="Monotype Corsiva" color="#7777ff">'''蘇州宇文宙武的<nowiki></nowiki>主頁'''</font>]] <small>[[User talk:蘇州宇文宙武|♨留言]] [[User:蘇州宇文宙武/通訊錄|&#9742;交友]] [[User:蘇州宇文宙武/貢獻|★贡献]]</small> 2016年6月29日 (三) 09:52 (UTC)
::::::::{{ping|秋意假髮濃}}现在我也很疑惑，所以在下面ping了正在活跃的管理员问问他的看法。——[[User:蘇州宇文宙武|<font face="Monotype Corsiva" color="#7777ff">'''蘇州宇文宙武的<nowiki></nowiki>主頁'''</font>]] <small>[[User talk:蘇州宇文宙武|♨留言]] [[User:蘇州宇文宙武/通訊錄|&#9742;交友]] [[User:蘇州宇文宙武/貢獻|★贡献]]</small> 2016年6月29日 (三) 10:02 (UTC)
:::::::::總之，這事漢騰君的錯在於編輯戰開始發生時沒說清楚，因為他明知基金會條款高於本地方針；而你們沒先查證就攻他「偽造方針」也不對，但如今錯誤封禁的事說清楚了，本串討論我也回應到此為止吧。而他翻譯的疏漏部分，由他自己解釋，我不幫他背書。--[[User:秋意假髮濃|秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)]]（[[User talk:秋意假髮濃|留言]]） 2016年6月29日 (三) 10:06 (UTC)


* {{ping|秋意假髮濃}}您說「因為基金會說了，允許各社群修改，所以他（hanteng）直接創建方針頁的行為是錯的」是不精確的。精確的說法是，現行方基金會有償編輯（法律）方針適用於各維基，但允許各社群經共識提出替代方案。至於個人直接創建（法律）方針頁是否是錯的，可以討論「誰才能直接創建」法律方針的本地說明，就我目前看到的在各語種包括中文維基的實踐，我應該可以創建（法律）方針頁（就像另一用戶創建[[Wikipedia:非歧视方针]]），若有禁止條款請指出。本人同意您先不追究此次管理員的事。
* {{ping|YFdyh000}}請您詳讀[[#方針、政策、條款及法律方針]]及[[#待行動之事項]]，亦可參照 秋意假髮濃 較不同的看法，再發表您的看法，是不是有要更新的地方，至於 蘇州宇文宙武 的意見，建議您小心閱讀並查證後再做出判斷。--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 07:56 (UTC)
**我說直接創建方針頁的行為是錯的，請看我回蘇州君的部份，上下文一起看就理解了。簡而言之，你當時在第一時間解釋清楚，能有今天這些事嗎？雖然根據[[Wikipedia:修改和创建方针]]中提到，有三種方式可將方針官方化，其中一種就是「'''方针由Jimbo或者维基媒体理事会官方宣布。'''」，但目前問題是，此有償編輯條款又有允許各地社群提出不同版本的但書，所以你不應該直接上方針，而是先掛在草稿頁才對。但我強調，即使你直接硬創建方針頁，也不至於到封禁的地步，不然以後誰敢翻譯基金會方針了？這個錯不是不能創建，而是創建順序上有爭議。--[[User:秋意假髮濃|秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)]]（[[User talk:秋意假髮濃|留言]]） 2016年6月29日 (三) 08:59 (UTC)
***{{ping|秋意假髮濃}}關於你說「簡而言之，你當時在第一時間解釋清楚，能有今天這些事嗎？」，想請問您我這裡的公開說明算不算是第一時間解釋清楚呢？{{diff||40618150}}--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 09:16 (UTC)
***收到，可否在[[Wikipedia:未披露之有償編輯]]示範一下，我的認知是因為已生效，所以掛legal policy 如[[Wikipedia:非歧视方针]]無妨，那麼現在我掛了再掛underconstruction，並鼓勵大家增修，這樣可以了嗎？還是你要不要接手示範一下，希望同時能傳達此方針已於中文維基生效的事。--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 09:13 (UTC)
****我的意思是說，當閣下的編輯在第一時間被回退時，應該先與回退者說明原由，我上面說了，不知者不罪，他們不知道，而你知道，那你知道的人，本來就該給出理據說請楚，因為是你編輯的。(不要把回退者都當敵人，那你每天上維基百科就會擔心被迫害。'''不是對你說的，忽然想到''')如果是我翻譯，我會先創個Draft頁，然後把同樣內容發到客棧方針頁給社群看，並附上詳細說明，這樣理據就站在我這，雖然我明知這已經是基金會方針，形式上走一下尊重社群也不難辦到吧，不然你自己看，連老維基人都會誤解。[[WP:AGF]]，我們不能假定你知道的別人也知道，所以漢騰君，這次你不能說完全沒錯，只是對方錯的比你厲害而已。--[[User:秋意假髮濃|秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)]]（[[User talk:秋意假髮濃|留言]]） 2016年6月29日 (三) 09:47 (UTC)
* {{ping|Hanteng}}个人观点：赞成采用[[Wikipedia:未披露之有償編輯]]及{{tl|legal policy}}模板。现[[Wikipedia:有償編輯]]应重定向至“未披露之有償編輯”，{{tl|TOU}}缺乏共识和使用应提删。封禁理由失当，但“[https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%9C%89%E5%84%9F%E7%B7%A8%E8%BC%AF&action=history 編輯證據]”所指存在时间和两笔非讨论编辑不能充分代表共识（[[WP:LONGTIME]]；编辑者很可能未了解或追究此“方针”的形成背景，从而未质疑它的合规性），编辑战不妥。“此方針已適用於中文維基百科”是正确的，但将它标为“中文维基百科方针”存在争议，所以才有和要用{{tl|legal policy}}模板而非自创{{tl|TOU}}。--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2016年6月29日 (三) 09:19 (UTC)
** 好的，我本意也沒有要用{{tl|TOU}}於[[WP:未披露之有償編輯]]，而是要用於[[WP:使用條款]]，這我都不堅持，可以正確說明而非是使用Policy-en誤導就好。希望您瞭解我當下認定Policy-en為錯誤的意思。我也同意你建議的「现[[Wikipedia:有償編輯]]应重定向至“未披露之有償編輯”」。--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 09:26 (UTC)
* {{ping|秋意假髮濃}}非创建顺序和讨论问题，官方发布即生效，替代方针未讨论或创建时均采用官方方针。使用{{tl|legal policy}}就没问题了；使用{{tl|TOU}}像是已有讨论共识，虽然模板并无此描述，但“中文维基百科方针”可能理解为在中文维基百科得到共识。hanteng可能未意识到这点。--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2016年6月29日 (三) 09:19 (UTC)
**您的意見我理解了，謝謝。--[[User:秋意假髮濃|秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)]]（[[User talk:秋意假髮濃|留言]]） 2016年6月29日 (三) 09:49 (UTC)
** {{ping|YFdyh000}}“中文维基百科方针”亦可解釋為「在中文維基百科生效的方針」，如同上述，中文維基百科的方針來源未必只有經共識討論出的單一來源，這也是我在{{tl|TOU}}裡面及使用{{tl|legal policy}}時，都有交待方針產生來源，應該已去了岐義。--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 09:29 (UTC)
***是的，但“生效/适用于”并不明显，很容易误解为得到中文社群共识的方针。所以未经讨论和或客栈宣告，原创一个{{tl|TOU}}不太明智。
***比如，“经维基基金会草拟经{{#if: 公开评论|<mark class="template-facttext"><span title="非常模棱两可或者十分空泛的语句">公开评论</span></span>}}<sup class="noprint">[[Wikipedia:不要模棱两可|<span title=缺少主语或者主语不够具体的语句修正请求}}}。|}}><span style="white-space: nowrap;">&#91;谁？&#93;</span></span>]]</sup>而执行”，所指就比较模糊。因此建议提删。--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2016年6月29日 (三) 09:58 (UTC)
*首先，感謝{{ping|蘇州宇文宙武}}在下面段落的邀請參與討論。剛剛大致看了一下雙方的理據，我認為先不論基金會方針是否可在無社群共識之前提之下就逕予施行並視之為方針，都不應該在未經溝通的情況之下直接創建頁面說他就是方針，尤其是如果那有引發許多其他用戶質疑的可能的時候，畢竟即使程序上沒錯，這樣做也會讓其他用戶不滿進而造成社群無謂的紛爭。所以我認為這次Hanteng君的操作確有失當之處，尤其是在他人與自己認知不同而回退時逕行回退而不先與其充分溝通。至於現在我們應該怎麼做的話，按上面假髮君所說的「基金會允許我們關起門在中文維基定，出了門就照基金會政策走」，那我認為我們可趁機討論是否應接受基金會所訂定的方針，亦或是自行訂定另一套新的方針。這麼做既可顧及到基金會的立場，也顧及了社群成員的意願，不知大家認為如何？如果我有理解錯誤的部分，也歡迎各位指教，畢竟上面的討論串實在太長了，都快眼花了{{囧}}-[[User:和平奮鬥救地球|'''和平、奮鬥、救地球！''']]<sup>[[User talk:和平-bot|<font color="red">留言</font>]]・[[:n:|<font color="green">WikiNews</font>]]</sup>於 2016年6月29日 (三) 10:55 (UTC)
**{{ping|和平奮鬥救地球}}
**#實質：你犯了一個事實錯誤「我認為我們可趁機討論是否應接受基金會所訂定的方針」,我們現時沒有接不接受基金會所訂方針的問題，只有有沒有替代方案的問題。--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 11:24 (UTC)
**#程序：所以你認為[[Wikipedia:非歧视方针]]也需要先溝通再創建頁面？充分溝通的問題我已在第一時間解釋清楚{{diff||40618150}}，並在編輯摘要做出指引，'''溝通需要雙方'''，若您要怪我沒有充分溝通，請指出當時他們溝通的內容和時間碼。謝謝。--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 11:24 (UTC)
***{{ping|Hanteng}}
***#我的意思基本上就是您所說的「有沒有替代方案」，亦即若社群不願接受則可趁機提出本地方針作為替代方案，然若社群認為基金會所訂定的方針適當，則亦可將其通過確認為本地方針。
***#沒錯，溝通需要雙方。但是也得等他們有充分時間回應，而非在回應之前就直接將其回退，讓他們能充分理解您的認知，以盡量避免衝突之產生。
****以上。-[[User:和平奮鬥救地球|'''和平、奮鬥、救地球！''']]<sup>[[User talk:和平-bot|<font color="red">留言</font>]]・[[:n:|<font color="green">WikiNews</font>]]</sup>於 2016年6月29日 (三) 11:31 (UTC)
***{{ping|和平奮鬥救地球}}
***#問題是在這點上，基金會所訂定的法律方針「不需要」本地社群才有效力，所謂「通過確認」說法會給他人錯誤印象以為沒有通過所以不是方針。
***#問題jsjsjs1111有一年多的時間去提問和回應，但這個月他在其用戶頁攻擊本人，沒有管理員處理，再加上他在此新留的言論，恕難AGF。
***--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 11:50 (UTC)
****{{ping|Hanteng}}
****#嗯嗯，可能會有這個疑慮。不過這並非我的重點，只希望大家可以看看是否有需要另訂本地方針抑或是遵照基金會訂的那套，如此問題便自然解決。
****#這部分的話，我能理解您無法AGF的心情，不過互相回退畢竟沒法解決任何問題。
****以上。-[[User:和平奮鬥救地球|'''和平、奮鬥、救地球！''']]<sup>[[User talk:和平-bot|<font color="red">留言</font>]]・[[:n:|<font color="green">WikiNews</font>]]</sup>於 2016年6月29日 (三) 11:59 (UTC)
*****同意和平君的論點。但是，對於第一點，在社群討論是否照搬基金會使用條款的有償編輯政策的期間，應該如何處理呢？我認為在這段時間沿用使用條款的規定沒問題。然而這項政策沒有得到我們的確認，是否能夠稱為本地方針是有疑問（我個人認為不應該），但是我認為這在中文版是有效的。另外就算對方是黑幫式抹黑打壓，為甚麼不能AGF？我明白被人攻擊後很難保持友善和冷靜，但是以暴易暴並不是解決辦法，甚至可能令閣下遭到編輯禁制手段的制肘。以上。--[[User:春卷柯南|<font color="orange">春-{卷}-柯南</font>]]－發前人所未知 ( [[User talk:春卷柯南|論]][[Special:Contributions/春卷柯南|功]]行[[WP:AH/ARC/2011/4-6|賞]] ) 2016年6月29日 (三) 12:28 (UTC)
******同意春卷君的論點。-[[User:和平奮鬥救地球|'''和平、奮鬥、救地球！''']]<sup>[[User talk:和平-bot|<font color="red">留言</font>]]・[[:n:|<font color="green">WikiNews</font>]]</sup>於 2016年6月29日 (三) 12:34 (UTC)
原来某博士读了这么多书就只学会了上来随便指控破坏和扰乱啊。{{mute|hanteng}}给你一句话：我就是针对你这个“人”而不是事，只要你一天还在中文维基百科上破坏并没有被封禁，就别想让我不在你编辑中挑刺。我们走着瞧。--[[User:jsjsjs1111|<span style="color:#00FF7F;font-family:Comic Sans MS;font-size: 14pt;">'''CHEM'''</span>]].[[Portal:化学|<span style="color:#FF0000;">is</span>]].[[User talk:jsjsjs1111|<span style="color:#007FFF;font-size: 14pt;">'''''TRY'''''</span>]] 2016年6月29日 (三) 11:03 (UTC)
:您這個月在您用戶頁的編輯{{diff||40512762|40117049}}，供他人觀察，中文維基百科是怎麼樣容忍一些資深編輯的人身攻擊行為。--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 11:26 (UTC)

==legal policy模版使用時的中文翻譯商討==
目前看似{{tl|legal policy}}模版在使用時的text參數有兩種版本：
* Shwangtianyuan 版見[[Wikipedia:非歧视方针]]：「本[[wmf:Non discrimination policy|方针]]已经[[wmf:Board of Trustees|维基媒体基金会受托人委员会]]通过，适用维基媒体基金会的所有计划。本方针与维基媒体基金会各计划方针和指引互不冲突。」
* hanteng 版見[[Wikipedia:未披露之有償編輯]]：「維基媒體基金會制定的[[:m:Terms of use/zh|使用條款]]是由[[:m:Wikimedia_Foundation_Board_of_Trustees/zh|維基媒體基金會理事會]]所批准。」，本人參考的是該頁面對映的英文頁的說明直翻<nowiki>The Wikimedia Foundation's [[Wikimedia:Terms of use|terms of use]] are approved by the [[wmf:Board of Trustees|Board of Trustees]].</nowiki>，他人亦可參考俄語版本[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5]或越語版本[https://vi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:C%C3%B4ng_b%E1%BB%91_th%C3%B4ng_tin_%C4%91%C3%B3ng_g%C3%B3p_%C4%91%C6%B0%E1%BB%A3c_tr%E1%BA%A3_th%C3%B9_lao]或其他版本作法。
懇請大家討論正確及易讀的解釋，包括對[[wmf:Board of Trustees]]的已發表之中文翻譯。--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 03:38 (UTC)
::<s>應轉條目探討板吧？</s>--[[User:秋意假髮濃|秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)]]（[[User talk:秋意假髮濃|留言]]） 2016年6月29日 (三) 09:52 (UTC)
:::那不是條目，所以我認為不宜轉至該版。-[[User:和平奮鬥救地球|'''和平、奮鬥、救地球！''']]<sup>[[User talk:和平-bot|<font color="red">留言</font>]]・[[:n:|<font color="green">WikiNews</font>]]</sup>於 2016年6月29日 (三) 09:55 (UTC)
::::這的確是我錯，和平君理解的對，已自刪。--[[User:秋意假髮濃|秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)]]（[[User talk:秋意假髮濃|留言]]） 2016年6月29日 (三) 10:07 (UTC)
::::{{ping|和平奮鬥救地球}}请管理员发表对上面那个争议的看法，能否不经社群讨论直接将基金会条款放到中文维基来当作方针？现在我都有点糊涂了，不清楚到底是误会还是什么。——[[User:蘇州宇文宙武|<font face="Monotype Corsiva" color="#7777ff">'''蘇州宇文宙武的<nowiki></nowiki>主頁'''</font>]] <small>[[User talk:蘇州宇文宙武|♨留言]] [[User:蘇州宇文宙武/通訊錄|&#9742;交友]] [[User:蘇州宇文宙武/貢獻|★贡献]]</small> 2016年6月29日 (三) 10:00 (UTC)
:::::這段文字好長，讓我好好看一下...-[[User:和平奮鬥救地球|'''和平、奮鬥、救地球！''']]<sup>[[User talk:和平-bot|<font color="red">留言</font>]]・[[:n:|<font color="green">WikiNews</font>]]</sup>於 2016年6月29日 (三) 10:37 (UTC)
::::::已於上面回覆。-[[User:和平奮鬥救地球|'''和平、奮鬥、救地球！''']]<sup>[[User talk:和平-bot|<font color="red">留言</font>]]・[[:n:|<font color="green">WikiNews</font>]]</sup>於 2016年6月29日 (三) 10:57 (UTC)
:::::::見[[#方針、政策、條款及法律方針]]，https://wikimediafoundation.org/wiki/Policies 維基基金會方針Policies]（政策也行，不過注意中文維基的{{tl|Policy}}就是指方針）適用於中文維基作為方針{{tl|Legal_policy}}：除了有Terms of Use、還有Non discrimination policy (passed January 2006)如[[WP:非歧視方針]]。{{ping|和平奮鬥救地球}}犯了一個事實的錯誤，上述有回。重點是法律方針已生效，而這有償的事若沒有社群共識產生替代方案的話，原法律方針還是生效。--❦<span style="font-size:66%">‽[[User:Hanteng|研究]]及[[WP:來源專題|來源]] hanteng</span>[[User_talk:Hanteng|✉]] 2016年6月29日 (三) 11:36 (UTC)
::::::::我上面也回了。我認為{{ping|Hanteng|p=}}對我的文字理解有誤。本人並沒有在討論法律方針是否已生效的問題。-[[User:和平奮鬥救地球|'''和平、奮鬥、救地球！''']]<sup>[[User talk:和平-bot|<font color="red">留言</font>]]・[[:n:|<font color="green">WikiNews</font>]]</sup>於 2016年6月29日 (三) 11:39 (UTC)

2007年5月6日 (日) 12:48的版本

人民公厕

海报/剧照

互联网电影数据库（IMDb）上《人民公廁》的资料（英文）

原名（原发行语言）： 人民公廁 / 화장실, 어디예요?
国家： 香港　韩国
语言： 中文　韩语
彩色 片长：110min
分级：III 分类：剧情
原著名称： 暂缺
原著作者： 暂缺
编剧： 暂缺
主角： 阿部力、张赫、马哲、李燦森、谷祖琳
导演： 陈果(Fruit Chan)
音乐： 暂缺
出品公司： 暂缺
发行时间： 暂缺
系列： 《妓女三部曲》之三
奖项： 威尼斯电影节:

2002年圣马可-特别致意奖 陈果
2003年台湾金马奖:
最佳美術設計 陸文華
最佳造型設計 陸文華
最佳原創電影歌曲 《我還年輕》 最佳音效 鄭穎園

《人民公廁》，是陳果的《妓女三部曲》的最後一集，講述一位由妓女在公廁所生、自小就在公廁長大的人，為了尋回自己過去的記憶而到訪其他地方的洗手間。

情节介绍

阿部力飾演的主角噹噹是一位由妓女於北京一公廁所生的人。另外，電影亦講及於韓國，紐約，印度公廁所發生的故事。

主要角色

参看

外部連結

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