讨论:穗港高速动车组列车

邓忍光

• 《高铁失证件　邓忍光凭嘉宾证车票西九过关　议员批特权　政府：邓无要求特别处理》(明报，2018年10月15日)--TYC（留言） 2018年10月15日 (一) 11:46 (UTC)
  • @TYC：邓忍光嘉宾证事件应发生于深圳西九龙口岸？ ——CommInt'l（留言） 2018年10月18日 (四) 11:38 (UTC)

关于中国铁路各车站条目和列车条目的旅客时刻表信息等的问题

阁下见近期穗港高速动车组列车等从香港来往各地的列车条目中，有反复的添加回退列车车次时刻表的WP:NOTGUIDE、WP:BLOCKEVASION的内容，除非是有些编者不乐见规则要说“方便旅客”，是否需要探讨一下有些该放在条目或者是有些不该放在条目以达成一些共识或者规则？

个人认为可以参见一下日文的新干线（希望号列车）及特急列车（梓号列车、成田特快）的“运行概况”，效果会比现在直接添加时刻表会更好吧（虽然车号可以会让编者麻烦，看看有没有更好的解决办法？）。如果是类似京港高速动车组列车那种一天只有一个往返班次的情况下，可以仅列出停靠车站就行了。

同时，阁下发现近期有一些编者在对顺德学院站、北滘站等在使用状况添加车次信息，同样也想探讨一下有些车站条目的旅客列车目的地及车次，例如北京西站没有相关内容（优良条目）、广州南站只有运用状况没有旅客目的地，广州东站、上海虹桥站的旅客列车目的地有大量车次信息，北京南站的始发旅客列车目的地一栏也只是更新到2021年等。是否也需要探讨一下对于这些信息该如何处理，例如效仿广州南站的方式，然后文字列举客流状况及开行列车并添加来源是否会更好？

抄送@TimWu007：@Jackycheung0929：--Nissangeniss（留言） 2023年10月6日 (五) 17:46 (UTC)

过往讨论可以参考Talk:北京西站#是否应该在北京西站词条里边新增始发以及过路车次？，这些内容已经不仅仅是说有违WP:NOTGUIDE或者WP:BALL的问题了，其他条目也WP:闯红灯，就有可能演变成WP:FAN、WP:OR，有关用户近期的更新频率的确高，但是鄙人还是主张移除有关内容，所谓“方便旅客”的内容就放去维基导游吧，放这里未必合适。--Jacky Cheung（留言） 2023年10月7日 (六) 04:09 (UTC)

参照Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2023年9月#维基百科是不是应该组织一帮人专门做数据更新？，编辑与更新时刻表不仅吃力不讨好，还会被巨婴抱怨给予错误讯息耽误我家儿子高考，个人建议不要。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年10月7日 (六) 04:33 (UTC)

在各个车站或动车组增设时刻表，放便读者参考，以及可以直接从条目看见列车停的站数及开点及到点，不须前往官方网站（12306）查看，虽然时刻表的内容每三个月会更新一次，我认为制作时刻表不会吃力，只要大家帮忙更新一下，就不会感到吃力。--Ilovehksar（留言） 2023年10月7日 (六) 08:44 (UTC)

帮忙的前提是有人有时间，可偏偏我维没有这种东西。既然现行方针和人力资源都不支持，还是劝阁下放弃吧。当然，如果你能开发工具方便导入官方网站时刻表也不失为一个好办法。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年10月7日 (六) 10:46 (UTC)

WP:NOTSTATS、WP:NOTNEWS、不是维基导游，不宜记载快速过时且缺乏长期价值的信息。且维基百科本身不确保内容正确性，也无法保证内容不遭破坏，读者应查阅权威来源。--YFdyh000（留言） 2023年10月7日 (六) 11:02 (UTC)

维基百科部分内容与现实是准确的，部分浏览网页也将维基百科放在头位，可见，维基的准确度，所以，我认为列车的时间表应保留，以方便读者浏览，除了上述内容，在香港，也有很多巴士路线被写在维基里，并显示时间表，而那些时间表间中会有写手编辑条目来条正，可见相关条目的可信性。因此，我认为列车的时间表需要保留，关于香港巴士，请浏览香港巴士路线列表。你就会知道为何我认为需要保留时间表，最后，我祝愿大家，身体健康及工作愉快，谢谢大家！--Ilovehksar（留言） 2023年10月7日 (六) 11:48 (UTC)

Wikipedia:免责声明、WP:BLOG，有必要引导读者复查原始信息源，时效性和“冷门”内容更应如此。WP:NOTWEBHOST，有人维护不代表一定适合收录为条目，高权重不是放内容的理由。巴士路线等条目，旧有讨论和争议不少。相关问题很可能无共识，因为总有人想写，但不可能持续保证质量、条目质量随时间减少。--YFdyh000（留言） 2023年10月7日 (六) 12:36 (UTC)

为了放便读者，时间表应显示放便读者，可能会与事实有些误差，但以官方时间表来编辑，一定方便读者查看。--Ilovehksar（留言） 2023年10月7日 (六) 14:56 (UTC)

加入“可能会与事实有些误差”——即无法稳定保证准确性的时刻表，就已经是不方便读者了。--银色雪莉（留言） 2023年10月7日 (六) 15:11 (UTC)

必须与官方一致--Ilovehksar（留言） 2023年10月8日 (日) 04:58 (UTC)

“必须”恐怕只是阁下的无法达成的良好愿望，阁下——或任何用户——能否稳定保证即时的准确性？一旦不能，就已经是不方便甚至困扰读者。阁下的逻辑问题在于：阁下希望方便读者，但时刻表这种东西如果不能保持必然的准确性，则“方便”根本无从谈起。WP:NOTDIR，百科需要提供的是（基于可靠来源的）对情况的概述和介绍，而不是一个随时可能过期的目录。--银色雪莉（留言） 2023年10月8日 (日) 05:55 (UTC)

方便读者？方便读者看错误讯息是吧。部分内容与现实准确本身就是警讯了，怎么还会觉得维基有准确度？虽然时刻表不至于会发生像折毛事件的惨案，但真有读者愿意来这里看吗？要知道维基百科放在头位和维基该放时刻表是两回事，各家APP、网站不仅能查询还能买票，维基进入市场不仅没有优势还劳民伤财。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年10月7日 (六) 15:28 (UTC)

有部分读者喜欢来看时刻表，他们亦会编辑时间表。--Ilovehksar（留言） 2023年10月8日 (日) 05:00 (UTC)

有人会编辑不等于有人会三个月会更新一次啊。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年10月8日 (日) 08:03 (UTC)

本人就是其中一人会更新一次。--Ilovehksar（留言） 2023年10月8日 (日) 09:45 (UTC)

希望号列车的“停靠车站列表”章节也有类似的班次表问题。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年10月8日 (日) 07:10 (UTC)

直接砍了。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年10月8日 (日) 08:03 (UTC)

现时全国部分铁路的条目仍显示时刻表，例如：K3次及K19次。可见时刻表的用处，为放便阅览，不应删除时间表，恢复时间表的使用。--Ilovehksar（留言） 2023年10月8日 (日) 13:02 (UTC)

这些内容现有方针指引本身就不支持，举这些例子无疑就是在应用WP:闯红灯而已。--Jacky Cheung（留言） 2023年10月8日 (日) 15:26 (UTC)

显示时间表可以帮助乘客--Ilovehksar（留言） 2023年10月9日 (一) 02:37 (UTC)

已经开始鬼打墙了，继续讨论也只是占用空间。我很感谢Ilovehksar对读者体验的用心，但无法保证准确就是不方便，更不用说阁下双重标准只看到有放时刻表的条目却忽视了没放时刻表的。另外，除了希冀于部分路人参与编辑，阁下并没阐述要如何更新。以穗港高速动车组列车当基准，1天可以建立整合2~4个条目时刻表，配合更新时间，你人就卡死在模板:中国高速动车组列车车次上，要怎么更新其他条目？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年10月9日 (一) 04:07 (UTC)

阁下说了那么多，所表达的观点基本如出一辙，显然未能说服社群以形成共识。--Jacky Cheung（留言） 2023年10月9日 (一) 14:01 (UTC)