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讨论:越南配偶 (台湾)

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越南专题 （获评未评级、未知重要度）
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删除争议[编辑]

请管理员详察，本条目被Wikipedia:持续出没的破坏者/User:影武者反复删文，曾被管理员半保护。但管理员不知为何又按照影武者的意见，将其移动至越南配偶 (台湾)。但一个荒谬的问题来了，影武者还另创了一个越南配偶的消歧义页，但如影武者自己所说，世界各地都可能有越南籍配偶，所以这个消歧义本身根本没有意义!

而“越南新娘”的词源可引至邮购新娘，这是台湾至今仍存在的婚姻中介形式，同类的概念还有照片新娘（Picture bride），20世纪在美国曾存在。但越南配偶则不一定是以此形式结婚，所以影武者的意见其实是故意忽略历史，出自于他个人偏好的原创研究。所以，请管理员将越南配偶 (台湾)移动回本条目，谢谢!--秋意假发浓（留言） 2015年2月12日 (四) 21:05 (UTC)[回复]

越南配偶就是越南配偶！不分女男！难道贵方还要创建越南新郎吗？并且陈氏凰凤（陈凰凤）也不喜欢越南新娘这个带有贬抑的称呼！去Google吧！
越是故乡味－－（6-3）学妈妈的话　越南老师的餐桌风景 | 明周娱乐／时尚
--220.129.233.191（留言） 2015年2月13日 (五) 02:23 (UTC)[回复]
(！)意见：请管理员注意，楼上即破坏狂影武者，他故意一直换IP怕被封，其他部分我不再赘述。--秋意假发浓（留言） 2015年2月13日 (五) 08:14 (UTC)[回复]
本人的IP是浮动型，PC开机当然会换，如果贵方有本事，就创建印度尼西亚配偶 (台湾)、菲律宾配偶 (台湾)等等，只不过印度尼西亚配偶大部分是客家人、菲律宾配偶大部分是闽南人，至于越南配偶 (台湾)，却大多数是京族，因为林妈利的基因研究，证实占台湾人口百分之七十左右的闽南人跟京族的血统非常接近，都是百越后裔。--220.129.233.191（留言） 2015年2月13日 (五) 09:08 (UTC)[回复]
你仍然没有回答问题。楼上扯那些还是在自打脸。请问就只有台湾有菲律宾配偶、印尼配偶、越南配偶吗？越南新娘条目的定义不是我独创的，是内政部，其统计范围是局限在取得中华民国国籍的原越南籍人士，并非我的创见；而你扯什么种族血统的，跟条目内容的国籍别是两回事。--秋意假发浓（留言） 2015年2月13日 (五) 10:42 (UTC)[回复]

没关系！本人可以联络越南外劳配偶办公室与南洋台湾姊妹会等在台越南人的NGO团体，看看越南配偶 (台湾)条目正确还是越南新娘条目正确，等着被那群人围剿吧！--220.129.233.191（留言） 2015年2月13日 (五) 14:19 (UTC)[回复]

本人已经在Facebook上发布《中文维基百科》的〈越南新娘〉这种羞辱越南女性之不适切条目，真是丢进台湾人的脸啦！--220.129.233.191（留言） 2015年2月13日 (五) 14:40 (UTC)[回复]

非常好!影武者你可以问问这些嫁到台湾的越南女性，本条目文中内容有无羞辱她们？你所谓的种族和血统论才是歧视，到现在还不明白？你先前恶搞与破坏的内容才是羞辱!--秋意假发浓（留言） 2015年2月13日 (五) 20:09 (UTC)[回复]
搞种族歧视的是贵方吧！有大陆配偶（中国配偶）的正确名称，还胡乱创建什么“新娘”，难道外国男性娶台湾女性而归化台湾，还要称作“新郎”吗？若有本事就创建印度尼西亚配偶 (台湾)与菲律宾配偶 (台湾)等条目，不要针对越南配偶 (台湾)……。--36.228.194.200（留言） 2015年2月14日 (六) 05:28 (UTC)[回复]
哈，影武者你在维基百科搞破坏这么多年了，连维基百科可以查编辑历史都不知道吗？条目名几时创的？2006年！没错，这条目的统计数据，参考资料，内文整理都是我去查之后编入的，从新娘到配偶的典故是我写的，如此的撰写有没有你影武者所谓的歧视，大家自有公评；倒是你影武者，你不停的不经讨论就全文删除与破坏几次了？你自己讲！你键盘按个键就否定了她们的存在，谁才是歧视？不要再说我扣你帽子或污蔑你，我跟你讲过了，在维基百科这做什么编辑都有纪录，一查都跑不掉。--秋意假发浓（留言） 2015年2月14日 (六) 08:49 (UTC)[回复]

支持将条目名称由“越南新娘”改为越南配偶 (台湾)[编辑]

1. 此处毋须以人废言，我基本认同影武者的更名诉求，也认为管理员Lanwi1此次之判断与操作合情合理，完全称不上什么“错误”。
2. 即使大多数越南在台配偶是女性，不等于来自越南的男性配偶不存在。同样的，在台越南人不会只称为“在台越南女性”。涵意较广之词汇较具弹性而较佳。
3. 有些越南配偶来台已约30年、有些越南配偶是在越南时与在越南之大批台商结婚而后才移民来台湾，从而取得台湾之居留权或国籍，这些情况都包括在文中的统计数字，显示以“越南新娘”当条目名称不妥。在条目中提及即可。
4. 从人权的角度称呼台湾新住民与数十万台湾新生代的父母是应该的，这是对人、对女性、与对国民/住民的基本尊重，尤其这些人比另一批外来者好多了！更何况政府用字已明确，而条目内容之民间权威来源也认为应使用“越南配偶”。
5. 其他来自菲律宾、中国、印尼等外籍配偶之现有或未来条目均应依“配偶”一词。
6. 邮购新娘等词汇主要是谈事、谈现象，自当依原文。本条目是谈人、谈现象，应使用“配偶”一词。
7. 200个国家 x 200个国家 可有四万个同类条目，消歧义页面待确有两个已上相似条目存在后再考虑，目前尚无建立之必要。
8. 台湾与越南有着共同利益。涉及台湾与东南亚邻邦关系的条目或内容，我大多编过，应该很适合在此表示意见。
9. 我明确(＋)支持条目名称定为越南配偶 (台湾)。
-- WildCursive（留言） 2015年2月13日 (五) 16:32 (UTC)[回复]

  • (＋)支持：“越南配偶”的涵义较广，不仅限于“新娘”的特定身份。难道不论与台湾人结婚多久都还要被称为“新娘”？--Iokseng（留言） 2015年2月13日 (五) 16:59 (UTC)[回复]
  • (：)回应：我是本条目与大陆配偶的主要编辑者，换个角度想，若没有影武者先前的恶搞与破坏，这个条目两个多月来也没多少人关注。至于是否要按照影武者的意见移动条目，我个人当然是(－)反对，但套用管理员说的，以社群共识为主，其他的我已在楼上提过，就不赘言。--秋意假发浓（留言） 2015年2月13日 (五) 20:28 (UTC)[回复]
  • (～)补充:我想大家知道越南新娘是贬义词，但某些人知其然不知其所以然。事实上在2003年以前，中华民国政府的统计公报用的就是新娘二字；而这些嫁到台湾，归化为中华民国籍的越南女性，她们在意的不是新娘二字，是越南二字。我举个例。以前不是还有山胞这个词吗，即山地同胞的简称;而当时要求正名为原住民，是因为山地二字，不是同胞二字，如同称呼中国为内地，老一辈的台湾人会觉得反感，但现在的台湾年轻人不一定知道其反感是因为内地是日治时期日本殖民者的自称。简言之，越南新娘、山地同胞等词都是地域的歧视，新娘和同胞这种词的本身并不带贬义。如今称为台湾新住民，坦白讲也不精确，不过再说就离题太远。总之，本条目内文的统计范围有局限性，对象不包括在台湾生活或工作，但仍旧保有越南国籍的女性，此种人士在维基百科也有条目介绍，叫做在台外国人，内政部的统计资料称为外侨。如果条目要改为越南配偶，那么就必须加写这些在台湾居留工作，但仍旧维持原国籍的越南已婚人士，不过维基百科也有人写了此类条目，叫做在台越南人。--秋意假发浓（留言） 2015年2月13日 (五) 23:55 (UTC)[回复]
    • 正式的国家名称怎么可能是贬抑词？应该说是，可能有某些人不想让人知道他们的出身国家，以免遭受歧视。但这与此处的名称准确性来说，关联应不大。-Iokseng（留言） 2015年2月14日 (六) 00:39 (UTC)[回复]
      • 我想还是同样的逻辑。在我们看来，会认为越南或印尼或菲律宾是正式国名，不应当会成贬义;但我想台湾人自己也要检讨对自称来自甲国或乙国的婚姻移民有无态度上的差别。我楼上的补充是和条目名无关的，因为即使你改成“越南配偶”，它还是一个标签，难道真的就没有贬义了？又或者这只是我们自以为这样就正确了，然而你我又不是当事人。好，那么按理讲，所有女性婚姻移民(我暂时也不用新娘或配偶这个词)不应分她原国籍是哪一国，那才叫真正的一视同仁，但偏偏政府的统计数据至今为止仍这样分，且未来也会这样分，并且世界上很多政府做人口流动统计的还是会这样分，那么2003年前有关越南新娘的学术论文研究或政府文件都是歧视？我觉得这是另一个要思考的层面。不过这我的态度仍旧是反对更名，至于你说关联性不大我尊重，因为我的补充和条目名是否更动无关。--秋意假发浓（留言） 2015年2月14日 (六) 07:58 (UTC)[回复]
(：)回应：
1. 虽然我很欣赏这张“秋意甚浓”，对你也有编辑合理之印象，但除了“影武者”因素外要以“越南新娘”命名的论述不甚清楚。
2. 我知道确实有些台湾人（可能受1945年后外来政权影响而称日本为小、视东南亚为蛮夷）而觉得自己比多数东南亚国家先进（早期的南洋其实比中国先进才会吸引众多该国人士移民，亦如柯P所说其部分文明素质较中国进步），但一则台湾原住民族的血缘其实与菲律宾、越南、印尼较接近，二则台湾的地缘及与东南亚各国的双边关系其实很密切，所谓的歧视会越来越少、也应该越来越少。
3. 撇开不变的国名，“配偶”一词的包容性与平等性都较“新娘”为佳，对1/2女性人口尤然。
4. “越南新娘”与越南配偶 (台湾)都可能是越南籍、台湾籍、双重国籍。
5. “越南新娘”可以是重定向，你可于内文引用更多来源加以完整记述，但条目名称用越南配偶 (台湾)应无不妥。
6. 还有许多台湾相关条目待台湾维基人共同合作、增修、维护，各位都是主力编辑，这茶壶内的争议可尽早落幕。
-- WildCursive（留言） 2015年2月14日 (六) 17:08 (UTC)[回复]
(：)回应：我想还是按照管理员所说的，依照社群共识来处理，不过我应当有表示反对更名的权利吧？话说回来，没有影武者这样恶搞与破坏把事情闹大，诸君平心而论，会有多少人关注本条目？就事论事，如果要更名，改为越南配偶也不准确，因为我楼上说过了，也有在台越南人是已婚人士，是配偶，他们也可能选择保留越南国籍在台湾生活，比如在台越南籍看护。这在官方统计资料是分开的，和在台美国人，在台日本人的道理一样。因此，若要更名，也应改为在台湾的越南婚姻移民之类的词，就理论而言，越南配偶是包含于在台越南人的一部分，而借由婚姻移民归化为中华民国籍的越南人又是越南配偶下的一部分。大约如下：
(：)回应：当然，您有完全的发言权、质疑权、反对权、提案权等，本讨论可待社群有高度共识后再依决议执行，User:影武者和您双方都毋须过度指责对方，这议题和许多维基争议相较已属单纯。兹邀请部分或资深、或关注台湾社会议题、或关注台湾与东南亚关系、或对创建维护台湾相关条目有贡献而目前仍活跃、且各有主见之具代表性台湾维基人（不含管理员）共同参与讨论：@A900040a900040：@Alfredo ougaowen：@Bigmorr：@Fcuk1203：@Hanteng：@Howard61313：@Itw：@Kolyma：@Liaon98：@Luuva：@P1ayer：@Pbdragonwang：@Qrfqr：@ScoutT7：@Wetrace：@Winertai：@小籃子：@燈火闌珊處：@全無尊嚴先生：@和平奮鬥救地球：。--WildCursive（留言） 2015年2月16日 (一) 01:17 (UTC)[回复]
(：)回应：讲白了，我是气影武者这个x目，最初的条目名又不是我创的，是2006年的维基人，所以影武者他说我创这个歧视性的条目名，他是看到我坐时光机穿越了，还是他眼白过多？对我而言，越南新娘或越南配偶这两个名词都同样不精确，只能说趋近。但在没有更好的词之前，我倾向维持现状。以前也有本省媳妇、外省媳妇、闽南媳妇、客家媳妇这样的词，我们现在或者觉得这没什么，因为这么多年，族群早就融合了，但这些词是否存在？所以越南新娘这个词或者现象它的确有，台湾人的确有看目录清单娶越南老婆的事实，而且现在也还有，只不过现在少了。而会认为越南新娘是贬义，是因为邮购新娘是将女性商品化，所以我说了新娘这个词不具贬义，问题是出在前面的越南或印尼或中国新娘，造成了地域歧视。如果影武者认为这个词不妥，一是提出讨论要求移动更名，一是编辑条目内文使其完善。而他一路以来就是全删，一句理由也没有，诸位路人可参看本条目编辑历史查证看我有没有冤枉他。而为何这几天影武者会把事情闹大，开始拉人来围观？说穿了，就因为当时管理员将本条目保护，禁止IP用户编辑，所以影武者就暴走了。我的观点是认为管理员一开始应急的处置没有错，只差在将越南“新娘”移动到越南“配偶”，那就是影武者想要的，我也知道新娘会有人说歧视，配偶不会，但和台湾人结婚的有九万多人，其中男性总数多少人？答案是不到500，所以2003年以前的学术论文跟政府统计报告都称之为越南新娘就歧视了？90000比500，所以官方和民间的研究报告都是分析女性。最后，大家可以从我跟影武者一连串的对话中发现，影武者根本没有看条目内文，否则他不会说出这个条目是我创出来歧视人的傻话，条目2006年创，我在两个多月前扩充内容，结果变成我歧视了？他单纯就是不喜欢这个词而已。以上报告完毕，我想我现在的回应已经比条目本文还多了吧，所以我不再针对本条目发言或编辑了，然后我要感谢影武者，如果不是他一直持续的破坏本条目与把事情闹大，不然两个多月来基本上就我跟他的编辑次数最多：一个删全文一个复原。我是真的感谢他的捣乱，就说到这。--秋意假发浓（留言） 2015年2月16日 (一) 06:34 (UTC)[回复]

外部链接已修改[编辑]

各位维基人：

我刚刚修改了越南配偶 (台湾)中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年6月19日 (二) 01:39 (UTC)[回复]

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