讨论:韩国

请管理员取消永久性指向“大韩民国”

在管理员建议下开了讨论，各方意见分歧很大，这种情况下将词条“韩国”永久性指向“大韩民国”欠妥当。--Marvelgalaxy (留言) 2010年9月24日 (五) 06:41 (UTC)

同意--鹿苑（留言） 2023年2月5日 (日) 12:52 (UTC)

"大韩民国"条目应该以“韩国”命名。EditQ（留言） 2023年2月7日 (二) 12:53 (UTC)

把词条“韩国”永久性指向“大韩民国”是否合适

管理员瓜皮仔＠Canton认为本人曾定向词条“韩国”到非“大韩民国”的词条属于破坏行为，本人不敢认同。

在中国，“韩国”这个词从2400多年前到十几年前年前都是特指中国的古代诸侯国，诸侯国韩国是赫赫有名的战国七雄，在中国历史上占有非常重要的地位。而中国称呼南朝鲜为韩国也就是这十几年的事，况且此南朝鲜“韩国”还只是“大韩民国”的简称。管理员采取了将“韩国”永久性指向“大韩民国”的措施，并给予本人警告。本人认为这有违公允，不尊重历史，强加于词条。

个人建议将词条“韩国”指向韩国 (战国)或韩国 (消歧义)更合适一些，希望看到大家的意见。如果赞成本人建议的请投(＋)支持，不赞成的请投(－)反对，谢谢。

—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月24日 (四) 11:44 (UTC)

请不要一上来就投票。Liangent（留言） 2010年6月24日 (四) 11:52 (UTC)

现在有多少人会提到战国时韩国，又有多少人会提到现在的韩国？维基百科应该按照常用，而不是历史长短来命名。—百無一用是書生 (☎) 2010年6月24日 (四) 12:08 (UTC)

韩国始终还有北韩和韩国的歧义存在，所以按wp:命名常规来判断（依从合理的通称而不是将官方全名搬到标题上来），“大韩民国”应该移动到“韩国”，这是我观点上的客观低歧义常用名，韩国本身就用作为消歧义页。-- 同舟 (留言) 2010年6月24日 (四) 12:23 (UTC)

(＋)支持，韩国应该指向战国时的韩国，因为那个是全名。韩国指向呆韩民国会造成误会，因为朝鲜半岛历史上还有一个日本傀儡呆韩帝国，而这个国家目前又分为两个独立的国家。--玖巧仔●□留言 2010年6月24日 (四) 14:17 (UTC)

建议使用消歧义。--快龙☀后会有期 2010年6月24日 (四) 14:24 (UTC)

(－)反对现在最常用的韩国就是指大韩民国，而不是战国时代的韩国（而且比例很悬殊）而且他们官方指定希望其他国家用的简称是韩国，而不是韩国。北韩称韩国的机会就更少了，连北韩都可以算是误用（国名连个韩字都没有）--ffaarr (talk) 2010年6月24日 (四) 14:49 (UTC)

(＋)支持，韩国指向战国时的韩国。 Evawen (留言) 2010年6月24日 (四) 17:01 (UTC)

(－)反对：同User:Ffaarr。--Symplectopedia (留言) 2010年6月24日 (四) 17:02 (UTC)

(－)反对：同Ffaarr。Luuva (留言) 2010年6月24日 (四) 18:59 (UTC)

(！)意见：英文WP都是用en:North Korea和en:South Korea做标题，所以命名规则不是官方说了就算的，虽然在中文圈中不是绝对主流，但在许多现代人的认知中“韩国”就是指地理上的北韩+韩国，已经说明了现代的“韩国”本身就存在很高歧义。-- 同舟 (留言) 2010年6月24日 (四) 22:00 (UTC)

(－)反对，“北韩”是在有“南韩”的基础上才成立的。而战国的韩国更是不常用的事情。--达师 － 147 － 228 2010年6月25日 (五) 03:27 (UTC)

(－)反对：通指韩国。—Rocking Man !! 舌战 2010年6月25日 (五) 04:14 (UTC)

(－)反对：在中国，“东京”这个词从北宋到一百几十年前通常是指“东京开封府”，是不是又要把“东京”指向汴梁或东京 (消歧义)？--Mewaqua 2010年6月25日 (五) 12:56 (UTC)

(＋)支持，“韩国”永久性指向“大韩民国”不合适，消歧义好点。 Gzhao (留言) 2010年6月25日 (五) 17:02 (UTC)

(－)反对战国的韩国消失已久，单就使用的次数而言，较常指朝鲜半岛的38度线之南的那国，若说战国七雄的韩国，也只在学术场合提到，但是建议可加上消歧异模版><> ↑金☧肃↓→≽◕≼←↓♛↑§†§ 2010年6月25日 (五) 20:21 (UTC)

(＋)支持-不赞同同舟意见，“在许多现代人的认知中“韩国”就是指地理上的北韩+韩国”，现代人怎么会连朝鲜和韩国是两个国家都不知道。况且您使用南韩北韩是否有违中立，在下认为北朝鲜和南韩比较合适。或言我用北朝鲜和南朝鲜您能赞同吗？

即使战国时期的韩国已经消失，但是它在历史上的意义不能磨灭。Ciked (留言) 第八次动员令 2010年6月26日 (六) 02:05 (UTC)

世界杯都是用南北韩的名字，虽然两国人都反对这个名字，但这是我们这个语言圈确实存在的用法。朝鲜（en:Joseon）代指北韩而非朝鲜半岛及其文化恐怕是中国政府按照北韩的正名要求吧，但至少在香港还没有这种普遍认知。--同舟 (留言) 2010年6月26日 (六) 02:34 (UTC)

(－)反对，意见同Mewaqua。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年6月26日 (六) 02:14 (UTC)

(＋)支持,消歧义就是把相同名称的不同条目条目分开吗，战国的韩国和朝鲜半岛的韩国名字简称都一样，应该用消歧义--Ksyrie(Talkie talkie) 2010年6月26日 (六) 13:09 (UTC)

(＋)支持,虽则在现代语境下韩国指代大韩民国是比较常见的事情，但关注战国时韩国的人群也同样是不可忽视的。更何况眼下人们还有对这个国家不同的称呼，直接把韩国强制定向为大韩民国是不符合一部分人的搜索目的的。出于对一个相当规模人群的搜索照顾和出于严谨的考虑，我认为还是定向至消歧义更为合适。--Youmin Wang (留言) 2010年6月26日 (六) 19:12 (UTC)

你说的这种情况应该使用非对称消歧义。不要总以弱者为借口强迫大多数人让步，实际上对弱势群体的照顾只能以affirmative action的方式进行。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年6月27日 (日) 00:56 (UTC)

这里不涉及到弱者和所谓让步的问题。关注战国历史的人群也不在少数，所以才会有眼下这个争论，正是有了这样的声音才值得引起讨论。进入一个消歧义页对于大多数人来说并不见得是怎样一个让步，多经过一个严谨的选择“大韩民国”的点击就会让维基使用者觉得学究气和不可理喻么？相反给不同关注的人一个选择才是更为科学和尊重的体现。--Youmin Wang (留言) 2010年6月27日 (日) 06:26 (UTC)

(－)反对，非对称消歧义即可。—Chief.Wei 2010年6月27日 (日) 05:42 (UTC)

(＋)支持,非常同意Youmin Wang的观点。从本讨论就能看出大家对“韩国”的认识是多维度的，这十年来“大韩民国”的确进入大家视野，但每个中国人对战国七雄都是耳熟能详的，每个中国学生课本上的出现的“韩国”更大多是战国韩国，使用消歧义最合适。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月27日 (日) 10:23 (UTC)

(－)反对，1、繁体和简体的“韩国”在google上的搜索结果绝大部分都是指“大韩民国”，只有少数是指战国时的韩国。2、韩国的一些中文网站，也是以“韩国”作为“大韩民国”的常用简称，如大韩民国驻中国大使馆（简体）、韩国观光公社（繁体）。3、不能以英文名称的常用性来选择中文名称的消歧义方式，而应该只根据中文名称的常用性来选择消歧义方式。--长夜无风 (留言) 2010年6月27日 (日) 15:30 (UTC)

google搜索和前面有人提到的常用词都不代表一切，google上搜索“棒子”的结果绝大部分都指向韩国人，目前中国民间对这个词的第一反应也是这样，按这样的思路是否应该把“棒子”这个词条直接指向“高丽棒子”？—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月27日 (日) 16:08 (UTC)

google上搜索“棒子”的结果绝大部分都指向韩国人？以下是google:棒子的前20项结果：

1. 高丽棒子- 维基百科，自由的百科全书
2. “棒子”一词的由来- 社会聚焦- 铁血社区
3. 为什么叫韩国人棒子？_百度知道
4. 日职／巨人队黄志龙吞首败阪神林威助棒子烫敲2安打
5. 棒子批发商-棒子制造商-阿里巴巴
6. 不要脸的高丽棒子！！！(1)_悠悠电子图书网
7. 帝国反抗君- PowerOp:她说棒子，我说胡萝卜：杂谈遵守GPL规范- 乐多日志
8. 棒子老虎鸡_腾讯娱乐
9. 日职／林威助棒子烫扫2支二垒安打阪神9比4胜养乐多| 头条新闻| NOWnews
10. Videos for 棒子
11. 金字塔(2)：阿基米德的棒子- 查拉图斯特拉如是说- udn部落格
12. 阉割→棒子
13. 棒子老虎鸡(豆瓣)
14. 【文青大赛6.27】拜托，别再叫韩国为棒子好吗？_网易体育论坛
15. 贺岁喜剧大片《棒子老虎鸡》_影音娱乐_新浪网
16. 文章仓库- 李敖．〈老年人和棒子〉
17. 【分享】肌肉棒子西藏双修夜夜欢@ •｡:.* Meow House *.:｡• :: 痞客邦
18. 棒子老虎鸡
19. 为什么将韩国人叫做“棒子”？ - 问版主(繁体)
20. 中国评论新闻：老人与棒子：李敖半生几个经典时刻（组图）

20项结果中只有第1、2、3、6、14、19项与韩国有关。--Symplectopedia (留言) 2010年6月27日 (日) 17:09 (UTC)

首先我要声明我认为这种跟帖的方式占用版面太大，也没有太大必要，但为了对比我不得不向您学习用这种方式来回应对比。您确认搜索结果准确？刚刚（北京时间2010/6/28 11:45AM）我用google搜索“棒子”，以下是以下是google:棒子的前20项结果：

1. “棒子”一词的由来- 社会聚焦- 铁血社区（下面紧跟4个与韩国有关的副标题）
2. 为什么叫韩国人棒子？_百度知道（韩国相关）
3. 棒子批发商-棒子制造商-阿里巴巴
4. 棒子的图片搜索结果（不用点击，首页显示的4个缩略图中前三个与韩国有关，分别是韩国电影、韩国人主张世界地图、亚冬会举牌事件）
5. 笑翻看看日本鬼子和韩国棒子的经典对话(图)_绝对笑翻了看各国阅兵极度 ...（韩国相关）
6. 贺岁喜剧大片《棒子老虎鸡》_影音娱乐_新浪网
7. YouTube - 可怜的棒子歌（韩国相关）
8. 棒子老虎鸡_腾讯娱乐
9. 棒子老虎鸡(豆瓣)
10. 棒子_互动百科
11. 棒子传奇_在线视频观看_土豆网视频棒子传奇土豆摄线/娱乐/视线优酷网 ...（韩国相关视频）
12. 棒子的资讯搜索结果：南非日记十一：老虎棒子鸡‎（关于世界杯上的韩国足球）
13. 棒子老虎鸡_百度百科
14. 棒子 - 论坛内容搜索（韩国相关）
15. 北京地铁暴打棒子事件-CC联播网（韩国相关）
16. 贺岁喜剧棒子老虎鸡_视频_娱乐
17. 火箭有望摘下左撇子射手肌肉棒子亨利强于马丁_网易体育
18. 棒子老虎鸡剧情介绍- 电视猫
19. 老虎棒子鸡- 视频- 优酷视频- 在线观看
20. 棒子优酷视频（韩国相关）

以上第1、2、4、5、7、11、12、14、15、20都是与韩国相关，算上副标题则更多，如果采样率进一步扩大的话比率会进一步改变。另外用中国市场占有率最高的搜索引擎baidu搜索的话比率会更高，其中“百度知道”里用“棒子”搜索的结果中与韩国相关的内容几乎100%，还有alex统计排名最高的几个中国论坛如tianya、猫扑等上用“棒子”搜索相关主题，出现与韩国相关的结果的比率都会非常高。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 04:01 (UTC)

我搜索的结果和Symplectopedia相同相近，而和Marvelgalaxy不同。Liangent (留言) 2010年6月28日 (一) 04:19 (UTC)

虽然很老土：但敬请注意WP:搜索引擎测试。--同舟 (留言) 2010年6月28日 (一) 04:20 (UTC)

如果需要可以提供截图，也欢迎大家用搜索引擎测试。不知道为什么Symplectopedia和Liangent会和本人搜索结果不同。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 05:55 (UTC)

和Marvelgalaxy和搜索结果一样，[1]--玖巧仔●□留言 2010年6月28日 (一) 06:58 (UTC)

我看错了，我的和Symplectopedia相近而不完全相同（但和Marvelgalaxy不那么接近）。另外，右上角出现了View customizations链接，点入后提示“One or more items in your Web History were used to improve search results.”，不知道有多大影响。Liangent (留言) 2010年6月28日 (一) 07:43 (UTC)

您就说您的搜索结果与Symplectopedia和我的都不同就行了，何必绕那么大圈子...—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 08:07 (UTC)

无意对此议题发表意见, 不过搜索测试时显然需要登出Google账号以排除个人偏好的影响吧 --Rat2.Call me Remy 2010年8月11日 (三) 08:53 (UTC)

(＋)支持，既有歧义，理应指向消歧义。— WiDE 怀德  留言  2010年6月28日 (一) 08:24 (UTC)

那请考虑解决比起“棒子”更为相似的东京和北宋首都的问题。--达师 － 147 － 228 2010年6月28日 (一) 09:11 (UTC)

北宋首都与曰本首都的名称问题没什么多大争议吧，东京这个名词历史上使用过多次，而东京只是北宋首都名中的一部分，习惯都是用汴梁或开封。--玖巧仔●□留言 2010年6月28日 (一) 09:36 (UTC)

同意玖巧仔的意见。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 13:22 (UTC)

(！)意见：用google搜寻，不省略重复者，"韩国"+"阳翟"有5000多项，"韩国"+"新郑"有2000多项，"韩国"+"首尔"有83万多项，"韩国"+"汉城"有14万项，"韩国"+"平壤"有39万多项，"韩国"+"秦国"有8000多项，"韩国"+"美国"有679万项。--Mewaqua 2010年6月28日 (一) 12:13 (UTC)

同样用google搜索“韩国 战国”有2020万条结果之多。我也不知道您的搜索结果怎么来的，我用google搜索“韩国 新郑”有431万条结果。另外，关于搜索引擎的使用，请看前面同舟 的提示：注意WP:搜索引擎测试。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 13:22 (UTC)

(：)回应：用您的搜寻方法，“国韩 郑新”也有306万项结果，“员理管”有9620万项，“杯界世”有3520万项。--Mewaqua 2010年6月28日 (一) 13:45 (UTC)

(：)回应：看明白了。用您的方法，google搜索"韩国"+"秦国"仍然有1180万条结果。另外还是提醒请看前面同舟 的提示：注意WP:搜索引擎测试。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月28日 (一) 13:59 (UTC)

1. 要在搜寻目标加 " " ，例如“"韩国" "赵国"”，否则“韩国 赵国”会把一些不相干的也计入；2. 如果把某一词语写成“全繁体”、“全简体”、“繁简混合”去搜，不同的组合得出的结果有时会有相当大的差异。“"韩国" "阳翟"”（简）有7000多，“"韓國" "陽翟"”（繁）有5000多；“"韩国" "新郑"”有8万多，“"韓國" "新鄭"”有2000多；“"韩国" "首尔"”有344万，“"韓國" "首爾"”有80万多；“"韩国" "汉城"”有75万，“"韓國" "漢城"”有近14万；“"韩国" "平壤"”有65万，“"韓國" "平壤"”有39万。--Mewaqua 2010年6月28日 (一) 15:40 (UTC)

(！)意见：我觉得大家不必要在细枝末节上争论到这样的地步，很多东西凭常识是可以判断的。战国韩国和现代韩国的受关注和可能歧义程度显然比北宋东京和日本东京来的大。这从有多少人提出这个问题并希望改进就可以看出。另外再补充一个意见：韩国是大韩民国的简称，却是战国韩国的正式称谓，大韩民国直接指向现代韩国的条目我们毫无异议，但在简称的情况下都要让战国韩国委屈到消歧义都不给恐怕太吝啬了吧。要论多数少数，要论搜索结果，中国在现代语境下绝大多数时候指向中华人民共和国，维基上两个条目还不一样呢，为什么就不能给人在其它不同条目之间的选择权呢。--Youmin Wang (留言) 2010年6月28日 (一) 20:42 (UTC)

请注意战国的“韩国”并不是什么“正式称谓”，史书上大部分是以“韩”来称呼这个国家，韩国仅仅偶一提之。只是后代的人一般通称韩国以免歧义。--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 04:25 (UTC)

注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

。战国的“韩国”当然是正式称呼，只不过史书中常略写简称而已，这也不妨碍人们的普遍认识，所谓后人为免歧义才称“韩国”也不成立。比如“晋景公十四年，吴季札使晋，曰：“晋国之政卒归于韩、魏、赵矣。””这里既有正式称呼“晋国”，也有简称“韩”、“魏”、“赵”。这种不是问题的问题没必要再纠缠下去。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 05:30 (UTC)

这不是鸡蛋里挑骨头，而是既然要讨论正式称谓就请认真来讨论（我个人并不赞同要用是不是正式称谓来决定消歧义的先后）请问“当然是正称称呼”的根据为何？不要因为有这样称呼存在（我前面就说了，韩国有出现，但出现的次数很少），就可以理所当然这样认为是正式称呼。就我的认知，“韩”是正式国号，韩国是存在的一般称呼。并不是你说韩是简称。（类似的例子，“汉”是国号，“汉朝”是一般称呼，孙权国号是吴，通称“吴国”，国号“大清”，通称清朝）--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 06:37 (UTC)

我给的例子你视而不见？再看一个，“陈轸曰：“...秦韩并兵而伐楚，此秦所祷祀而求也。今已得之矣，楚国必伐矣。””这里既有“楚”又有“楚国”，“楚”是“楚国”的简称，“楚”当然也是“楚国”的国号，这有何问题？后者怎么不是正式称呼了？古人行文崇尚简练，常以简称指代，这不存在任何问题。

注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 07:14 (UTC)。

你举的例子完全不能说明“楚国”是正式国号。只能证明，当时有人用“楚国”来称呼“楚”，其实就像现在有人用“韩国”来称呼“大韩民国”是一样的东西。你只是以你现代人角度以为一个字就是简称，字数多的才能是正式称呼，事实上根本就不是这样。还有我认真跟你讨论，我也认为你是认真跟我讨论，请不一直用“纠缠”这种恶意推定的话好吗？--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 07:24 (UTC)

好吧，我个人觉得这个问题没有什么可以质疑的，史书上的例子很多我也给了，我相信也符合大多数人的理解。如果您觉得有必要，建议您到考古或历史核心期刊发表如“论“楚国”不是“楚”的正式称谓”这样的文章，或许会有学术界专业人士支持您的观点。但对于这个分话题，我个人觉得没有必要再引申下去。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 08:00 (UTC)

“楚的国号是楚”这又不是我的新发现，有什么值得投期刊的。你要是能翻案证明“楚的国号叫楚国”，这才值得刊登在期刊上。--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 08:14 (UTC)

注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

我从未说过楚不是楚国的国号。我前面提到“这里既有“楚”又有“楚国”，“楚”是“楚国”的简称，“楚”当然也是“楚国”的国号，这有何问题？”—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 08:31 (UTC)

所以你认为一个朝代或国家同时可以有两个正式国号？这个要是能证明的话铁定又是中国史学界另一个轰动的大发现。另外，光你说的“楚”是“楚国”的简称”

注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

…。--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 08:37 (UTC)

我没说过的话我不会回答的。史书上，“楚”就是“楚国”的简称，“陈轸曰：“...秦韩并兵而伐楚，此秦所祷祀而求也。今已得之矣，楚国必伐矣。””——我给的是《史记》上的原文，您认为这是文史上的超级大翻案请去指责司马迁好了，我担当不起。这个话题打住吧，没有继续的意义了，我不再跟帖您的这个话题。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 08:50 (UTC)

不能打住。再举战国之后的历史讲，哪个唐朝人、宋朝人自称“唐国人”“宋国人”了？—Zhxy 519(联系啊) 2010年7月13日 (二) 09:52 (UTC)

你还在拿这些使用的例子啊，不要把司马迁扯进去，这段话那里说到楚国是正式国号了？那里说楚是楚国的简称了？你这样的推论好像在google上查到韩国指大韩民国，就说韩国是正式国号一样，你觉得要打住话题就请打住吧。--ffaarr (talk) 2010年6月29日 (二) 09:03 (UTC)

楚世家只提到9次“楚国”，还有至少一次“国”字指“国都”。--达师 － 147 － 228 2010年6月29日 (二) 10:05 (UTC)

无论“韩国”是否战国时代韩国之官方称谓，至少中国人皆认同“韩国”系其千百年来中国战国时期之韩国“通称”。“韩国”则是当今（中文）世界对“大韩民国”常用之“简称”。有鉴于战国时期之韩国其条目后缀括号不利搜寻，个人倾向“韩国”指向消歧义，以利使用者便于搜寻。“韩 国”离“大韩民国”不过鼠标一键之距离，离“韩国 (战国)”却可能让不熟维基的使用者丧失找到资料的机会。— WiDE 怀德  留言  2010年6月29日 (二) 08:02 (UTC)

(！)意见；那你们请把“中国”一并讨论了；“中华人民共和国”和“中华民国”都是“中国”，是否也要把他们定向为“中国（中华人民共和国）”及“中国（中华民国）”呢？然而“韩国”以及“朝鲜”在国际上都不是用“韩国（South Korea）”、“北韩（North Korea）”；而是用“韩国（Korea）”及“朝鲜（DPR Korea）”。—TINHO (留言) 2010年6月29日 (二) 09:49 (UTC)

又见信口开河。CNN上关于“大韩民国”的新闻归类条目都是south korea[2]。英文维基上korea词条是north korea和south korea的总称，而south korea才指向Republic of Korea，你先去改了英文维基吧。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 15:02 (UTC)

中国作为代表中国大陆上几千年来各民族国家笼统称呼，已有完整条目表示，“中华民国”与“中华人民共和国”是中国大陆上曾经建立的两个历任政府，此一提议并无意义。— WiDE 怀德  留言  2010年6月29日 (二) 10:27 (UTC)

(！)意见：

注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

，为何“Category:韩国政治人物”没有申不害？“Category:韩国河流”没有黄河？“Category:韩国城市”没有阳翟、新郑呢？--Mewaqua 2010年6月29日 (二) 12:50 (UTC)

真是细心，您显然发现了中文维基的不完善之处，同样没有“Category:楚国河流”、“Category:秦国河流”等啊，等您来完善。—Marvelgalaxy (留言) 2010年6月29日 (二) 15:17 (UTC)

这是一个重大的问题，李明b，李承w，这些人要放入呆韩民国政治人物分类才是正确的。申不害等人才应该属于韩国政治人物分类。--玖巧仔●□留言 2010年6月29日 (二) 15:46 (UTC)

(！)意见:姑且不论韩国二字之意，敢问用呆韩称呼特定国家，合不合乎文明相关的方针？><>金☧肃≽◕≼♛§†§ 2010年7月2日 (五) 00:49 (UTC)

您指责的在理，但这个说法实际也并没有多少恶意的成分，纯粹因为“大”有一个读音dai和呆相同，算是恶搞吧。相较之下某个家伙的反映可真大，以前就看此人在互助客栈攻击别人，想不到现在还是恶性不改，到处喷人，随便给人分类。--玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 04:23 (UTC)

(！)意见，有个问题，沙特是国家和某个学者的消歧义页，为什么韩国不是大韩民国和其它国家的消歧义。不明白维基的标准。--Berthe (留言) 2010年7月9日 (五) 19:53 (UTC)

(：)回应，从前“中国”指黄河流域的中原地区，为啥不给“中国”主条目消歧义？--Zhxy 519(联系啊) 2010年7月10日 (六) 14:58 (UTC)

(：)回应，请你看看“中国”这个词条，根本就没有指向最常用的“中华人民共和国”，而是“历史与文化意义上的中国”。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月12日 (一) 10:09 (UTC)

本来中华人民共和国也不是最常用的。我知道有很多人搞什么反对韩科化，反对的话阻止始作俑者User:KEIM及其傀儡、以及部分VANK的人的不良编辑就行了。不要自己矫枉过正。—Zhxy 519(联系啊) 2010年7月12日 (一) 13:14 (UTC)

可有证据说明当代“中国”指“中华人民共和国”不是最常用的？--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月13日 (二) 03:20 (UTC)

中华民国的存在，不是拿google搜索或联合国什么就能否定重要性的。这和中华人民共和国就是对等的。提议人如果自己也说当代，那可有证据说战国韩现在很常用？—Zhxy 519(联系啊) 2010年7月13日 (二) 09:52 (UTC)

请仔细看前面的争论，他们才是拿所谓常用性来作为唯一标准的，而我并未持类似观点。希望对待“韩国”与“中国”，您不是双重标准。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月13日 (二) 13:43 (UTC)

我看得很清楚了，你再捋一捋我的意思就行。不过还是可以说得再清楚一点：现时中华人民共和国和中华民国仍是对等，均不足以代表整个中国，所以才用更大的文化含义作为中国的主条目。但是韩国和战国韩相比，明显是前者现时更常用。前者足矣成为韩国的主条目。--Zhxy 519(联系啊) 2010年7月13日 (二) 15:44 (UTC)

注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

虽然“中国”在今天更多指向“中华人民共和国”，我仍然支持“中国”词条指向目前的“历史与文化意义上的中国”。但我要提醒诸位，这个问题上一些人口中所谓的常用规则失效了。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月13日 (二) 15:58 (UTC)

注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Marvelgalaxy(留言)于2010年9月6日 (日) 06:27 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

另外就

我仍然支持“中国”词条指向目前的“历史与文化意义上的中国”

谁不支持？有人看不明白话，只能表示无语。--Zhxy 519(联系啊) 2010年7月14日 (三) 14:14 (UTC)

人身攻击？你不是这么敏感吧，哪一句人身攻击你了？如果你感到被受人身攻击了那我表示同情和慰问。另外有人看不懂我的话，我也很无语。题外话，看到你在提醒别人注意版面，你也能稍微注意下吗？--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月14日 (三) 14:41 (UTC)

注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Marvelgalaxy(留言)于2010年9月6日 (日) 06:22 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

而且你不遵守维基礼节的行为上面言论已经太多了，随便说人家“信口开河”、“鸡蛋里挑骨头”等等，这是善意推定否？至于版面的问题早就修完了，你可以查历史。—Zhxy 519(联系啊) 2010年7月14日 (三) 15:08 (UTC)

我不认为“双重标准”是人身攻击，你在前面针对“中国”词条现状时说不是拿google搜索什么的就能确定重要性的，后面针对“韩国”词条情况又拿是否常用作为标准，我的理解这就是双重标准，这只是这种体会的客观描述。如果你认为这是人身攻击，我也只能说对不起。我也不是随便说前面信口开河，你可以自己去看是不是。版面修完了？恕我没看出来...--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月14日 (三) 15:47 (UTC)

沙特应该立刻改成非对称消歧义。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月11日 (日) 13:08 (UTC)

的确，学者“让-保罗·萨特”的提及率远低于沙特阿拉伯，而词条“沙特”是指向消歧义的。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月12日 (一) 10:09 (UTC)

(＋)支持，韩国还是指向战国时的韩国,然后加消歧义。否则：

1.从整齐的情况考虑,战国七雄的另外条目就不统一了；

2.考虑先来后到,加之这里是中文维基,韩国还是应该属于中国历史范畴。考虑维基特点,来维基搜索韩国应该有一定数量是冲着战国史来的；

3.考虑正式名称,国外都是用南北朝鲜,"韩国"仅仅作为大韩民国的简称,并非正式名称,不能独占历史上战国韩国的位置,何况战国韩国已是正式名称。

4.很奇怪这么多人在谈战国韩国与大韩民国哪个常用。问题是战国之韩国迄今都是有意义的,并非死词。历史、文学教学中提及韩国,教师不会强调"这个是战国的韩国,别弄错了",哪怕同堂同时讲今韩国文学。

据3,"东京"一例不能作为反例。中国历史上的"东京"并非汴梁或开封的本名。而日本"东京"已经是其正式名称。--林卯 (留言) 2010年7月13日 (二) 09:20 (UTC)

上面第二条：中文维基是用中文解释介绍条目（的名字），不是用来做中文名称规范，更不能中国中心。上面第三条：拿英语等外文以偏概全，korea、coree等等不能一概翻译成“朝鲜”。如果按照这个理论。美国祗是“美利坚合众国”的简称，也不能用了。同类词上面据第三条：越南东京地区长期作为一个保护国的正式名称存在。—Zhxy 519(联系啊) 2010年7月13日 (二) 09:52 (UTC)

是,当然不能"中国中心"了,但我表达的是"中文中心",不应存在哪种语言的维基能且需要避免该语言为中心。在中文里,"韩国"这个词造出来起初就是作为战国一国的含义,而不是造出来为了作"大韩民国"译文——的简称(如果传出"居然有种语言文字为了译文把本意抛弃了",这似乎不妥……),这个我似乎还没有在其它语言维基看到过先例。加消歧义应该不是问题。

在之前若没有国家正式名称是美国的话,美利坚是可以直接用此转向。

在英文里是作Han_(state)与Korea,并不冲突,我举英文作例子是说明译文这点(在非中文维基下没有这样的问题),应该没有举错。--林卯 (留言) 2010年7月13日 (二) 16:28 (UTC)

在中文里,"韩国"这个词造出来起初就是作为战国一国的含义

不能肯定。另外这个并不是我要说的重点，重点还在于非正式名称的简称合著都做不来条目名了？再有，请你在补充意见时另开一行。现在这么看着很费劲。—Zhxy 519(联系啊) 2010年7月14日 (三) 14:24 (UTC)

当然可以肯定。在战国，“国”已是确指国家了，“韩国”出现在战国，就是指战国七雄之一。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月14日 (三) 16:35 (UTC)

1）在WP最求一个系列的条目标题统一是纯碎的不切实际。--同舟 (留言) 2010年7月13日 (二) 14:19 (UTC)

= =|||你是说"纯粹"吗……

就算不切实际,但也不表示就不应该发表这个意见(能整齐就尽量整齐,不好吗……)。当然这第一条只是相当于基础分满了再加分的意见。--林卯 (留言) 2010年7月13日 (二) 16:28 (UTC)

关于所谓“正式名称”“本名”，我前面讲很多了，战国时代“韩国”并不是正式名称也不是本名，“韩”才是它的本来名称。“韩国”就像宋朝的东京一样，只是个后出的一般称呼。（国在上古原本是指城而不是现在的“国家”，后来才借代为诸候国的意思）要支持那个方式都可以，但至少不要在事实上犯错。ffaarr (talk) 2010年7月14日 (三) 14:32 (UTC)

没有证据表明“韩国”不是正式名称，如以前给出《史记》中的例子陈轸曰：“...秦韩并兵而伐楚，此秦所祷祀而求也。今已得之矣，楚国必伐矣。””，“楚”与“楚国”是并存的，当然这与本题主旨无关。但需要指出的是，韩国是战国出现的国家，而发展到战国，“国”已确指国家了，特别是国前加上国别如“韩国”那一定是确指战国七雄之一的这一国家而不是任何一个城市。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月14日 (三) 16:35 (UTC)

• (－)反对，反对中国中心--Withclear (留言) 2010年7月14日 (三) 02:00 (UTC)

这与“中国中心”没有一点关系。倒是Withclear屡次将“朱元璋是朝鲜人”这种不着边际的话添到相关词条里，请不要以情绪化看待一切涉“韩”问题，也不要搞“韩国中心”。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月23日 (五) 02:41 (UTC)

(！)意见这里可能谈不上中国中心的问题。这应该是中文维基特有的"中文中心"问题,只要使用的是中文(哪怕是文字上掺用汉字的韩国人)就不能避免。考虑中文维基自身定位是解释词条,特别是解释中文,韩国在中文里直接作为"大韩民国"解,似乎是反中国中心反到矫枉过正(另外汉字文化圈特有的"朝鲜－韩国名称问题"本来就不是投票能解决)。个人见解--林卯 (留言) 2010年7月14日 (三) 06:07 (UTC)

就算韩国本名是“韩”，但“韩”这字却不只是指“韩国”，他也是地名和姓氏名称。就好比“西汉”、“东汉”和“蜀汉”他们本名都是“汉”，是后世为避免歧义才改的。朝鲜半岛南边的那个国家很明显用全称就能避免歧义了，有些人却老是想来个“鸠占鹊巢”。这难道不是大韩民国中心主义吗？--玖巧仔●□留言 2010年7月14日 (三) 15:19 (UTC)

主题目消歧义页本来就是看一个字词明显常用的用法与法为何。跟那个事物是那国的根本无关。（用“鸠占鹊巢”一词来形容真的是中国中心，为何非中国的东西就是鸠中国的东西就是鹊？这里是中文维基不是中国维基）甚至我认为何者为主，跟是本名正式名称是什么也无什么关系。（但因为有人要用本名正式名称什么的来理由，我才会提出韩国不是战国时代韩国的正式名称。）“用全称就能避免歧义”所以韩国的主条目名是大韩民国，省去加括号的麻烦，这点没错，但我们的指引并没有说因为这样就要把常用简称让出来。

我引用一下指引“如果各种定义中有一个是明显地较普遍的，我们会保留该名称，而在该页的最顶加入往其它定义的链接，或者往XXX (消歧义)的链接（如果有很多其它定义的话），例如天花。或者可以每个定义有自己的特定名称，列入XXX (消歧义)页，然后把主条目XXX重定向到最明显的普遍使用的意义，并在该意义页面顶部说明，如邢台”。当然这不是正式方针你不一定要赞同，但我认为根据指引认为应该这样作是合理的。 ffaarr (talk) 2010年7月14日 (三) 15:58 (UTC)

首先要明白，消歧义是在没有其他选择之时才不得不采用的一种方法，最常用在重名。但韩国这个名称明显是可以避免消歧义的，战国时代的韩国至少在现代是除却“韩国”外，再其他称谓；而朝鲜半岛南部的国家是有其国名全称的，大韩民国才是他的完整名称。--玖巧仔●□留言 2010年7月15日 (四) 15:15 (UTC)

韩国这个词要怎么避免消歧义？一个有复数意思的词，消歧义页的存在是必然的吧，怎能避免？就算你把“韩国”的条目给了战国的韩国，一样还是要有消歧义页啊。可否说得更明白些？ffaarr (talk) 2010年7月15日 (四) 15:30 (UTC)

消歧义肯定是要用的，但不需要占据整个条目名称。上面举过几个例子是想说明，在明明可以避免名称争议的时候，就尽量优先采用不存在争议的名称，更何况那个是他的正式全称。--玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 15:13 (UTC)

为什么把韩国的名称给战国的韩就能避免争议？给大韩民国就有争议？（不就是因为二者都有争议所以大家才会讨论这么久吗？）抱歉我还是不了解你的意思。ffaarr (talk) 2010年7月17日 (六) 08:11 (UTC)

我在前面已经说过了。至少在现代，战国时的韩国除了“韩国”这一名称外，并没有其他名称了。而韩民国有简称和全称两种，甚至还可以叫南韩，这些名字都不会有歧义。

现在韩国是定向到韩民国，所以才有了争议，因为韩国可以指同两个不同的国家。如果将朝鲜半岛上的那个放到他的全称就没有歧义了，因为韩民国只指朝鲜半岛南部的国家。而且也不用担心读者搜不到他，试问现在有多少人不知道那个国家的全称呢？ --玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 15:13 (UTC)

我比较了解了，你的意思是，因为某种用法只有一个名称，所以该名称应当归属该名主条目，这当然可以是你的意见，但至少从我未在任何指引方针看到这样说过，而且这样作并不能如你所说的解决歧义以及争议，主要的好处也只是让战国的韩国条目少一个括号以及比较容易查到而已。（以及让大韩民国比较难查到）这是你的意见或喜好我尊重，但我觉得并没有什么一定要这样作的理由，反倒是这样作是和目前的指引可能相冲突。

至于现在大韩民国的条目本来就是放在全称，而“试问现在有多少人不知道那个国家的全称”我想不知道韩国全名是大韩民国的人多到数不完吧。而且这也不该是这个讨论的重点，百科的查询并不应该去预设读者都应该知道什么。

另外提醒，不管你有多么讨厌“大韩民国”这四字，请不要删改其他人的发言内容。ffaarr (talk) 2010年7月18日 (日) 02:53 (UTC)

就是我们存在分歧的地方，可能是您将维基的读者年龄定义的较低，他们在网络上的获取知识的第一来源就是维基百科；而我是将读者层定义为青少年或成年人，他们上维基的目的是为了深入全面客观的了解某些东西。这或许是因为我们所处地区不同的关系吧。

从中立的角度来看，将韩国直接定向到战国时的韩国或是朝鲜半岛南部的大韩民国都会造成不便。那么，我认为直接将“韩国”设定为消歧义页面较为合适。--玖巧仔●□留言 2010年7月18日 (日) 15:13 (UTC)

我并没有特别定义维基的读者。但成年人就知道全名？我想并没有很多，至少就我身边或网上遇到的人来说，不知道的大有人在，大多是把那个国家认知为韩国或韩国，而不知道大韩民国。但我觉得这个不是重点。如我前面所说，不需要去猜想读者知道不知道什么东西。

韩国设为消歧义是可能的作法，至少我认为比偏向战国的韩合理的多。我觉得这个就是视你觉得，韩国一词的各种用法的使用量是否有明显差距，如认为无明显差距就支持设消歧义很合理，我个人认为有明显差距，所以支持定向到大韩民国。

另外，任何主条目消歧义，当然都会造成查其他用法比较不便，但这并不能因此我们就完全不使用主条目消歧义。所以不能说把名字变消歧义，让大家一样齐头平等方便才是中立。ffaarr (talk) 2010年7月19日 (一) 01:09 (UTC)

注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月15日 (四) 06:45 (UTC)

• • 不要动辄就用非黑即白的思想给不同意见的人扣帽子。请不要用某些令人不快的“喷子式形容词”来随便给其他人帖标签。--玖巧仔●□留言 2010年7月15日 (四) 15:15 (UTC)

注：此处原有文字，因为人身攻击，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月16日 (五) 02:19 (UTC)

注：此处原有文字，因为人身攻击，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

--玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 04:23 (UTC)

注：此处原有文字，因为人身攻击，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月17日 (六) 09:11 (UTC)

注：此处原有文字，因为人身攻击，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

--玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 15:13 (UTC)

• • • • • 不知道维基礼仪，善意推断都哪儿去了？—Zhxy 519(联系啊) 2010年7月17日 (六) 14:28 (UTC)
          • 您说得非常对。但有些人根本就是恶意推断，甚至是因其民族原因来攻击持不同意见者，那对这种人来说，维基礼仪只是摆设而已。他先主观的将与其意见不同的人分类，再以有争议的语言予以攻击，其行为未免可笑。使用皇汉、愤青这种令人不快的词语，完全已经将其身份彰显无疑。试问谁会无缘将持不同意见者定义为皇汉呢？如果我没记错的话，不久之前在互助客栈将一群崇尚自己本民族服装的女性定义为皇汉，并极尽攻击之能事的正是这家伙。

--玖巧仔●□留言 2010年7月17日 (六) 17:05 (UTC)

• • • • • • • 注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Marvelgalaxy(留言)于2010年9月5日 (日) 08:04 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。
              --Zhxy 519(联系啊) 2010年7月18日 (日) 06:25 (UTC)
            • 请Douglasfrankfort不要用侮辱性词汇来攻击不同意见者。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月18日 (日) 14:39 (UTC)
• ( ✓ )同意 韩国一词本身的消歧义成分太高，就像“中国”也没有直接导向中华人民共和国一样。真正想查询“大韩民国”的人就应该用正确的称谓或“韩国”填入搜寻拦，所以我支持导向至韩国的消歧义页面。－TW-mmm333k (留言) 2010年7月17日 (六) 09:06 (UTC)
  • 楼上的这个例子极不恰当，战国时的韩国是两千年前已经灭亡的国家，大韩民国是现实中仍存在的国家；而“中国”可以指中华人民共和国也可以指中华民国，而这两个国家目前都存在——不论政治上如何，至少北京和台北分别挂着这样的牌子。况且中华人民共和国和中华民国都简称中国，这件事情上两岸是有渊源的，而战国韩和大韩民国完全是两回事。至少在大陆，提“韩国”而没有特殊语境，就是指大韩民国。--达师 － 147 － 228 2010年7月21日 (三) 06:18 (UTC)
    • 我觉得这个例子挺恰当的，最初有人说就应该遵循最常用原则，可不少用户列举出与之相背离的例子，包括这个。词条指向谁不是以实体是否消亡为原则，战国韩国虽然消亡，可每个受过教育的中国人都会知道战国“韩国”，这个词不但没有死，相反两千多年来一直“活”在各种史书和人们的心中，其历史地位不可谓不重要。而南朝鲜“韩国”这个词在中国流行不过十几年，在历史与文化意义上是无法与战国七雄一起比较的。对于这个案例，强烈建议给予战国“韩国”以必要的历史与文化上的尊重，特别是对于大量对中国传统文化有兴趣的人群来说，这很重要，不是一句轻描淡写的“常用原则”就能抹杀的。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月21日 (三) 12:15 (UTC)

这不是轻描淡写，而是中文维基百科目前使用主题目消歧义就是以普遍性为原则。（请参照目前指引）你说的什么用了两千年、“历史文化意义”、“对中国传统文化有兴趣的人”“必要的历史与文化上的尊重”，这些都是你的看法，而不是目前的原则，你当然可以跟社群提议中文维基全面改变目前的原则，加进你认为应有的原则，但这就不是韩国这个例子的问题了。

中国的例子和韩国的例子有个明显差别。不论在中国大陆或台湾，韩国最常用之处就是指大韩民国。（对中国传统文化有兴趣的人，那毕竟是少数人，而且就算我是历史研究生，我也认为我在用到韩国一词时指大韩民国的机会比较多，当然如果有人是上古史专家或是战国史迷，用到战国韩的机会会比较高，但中文维基真的需要为各种兴趣的特定族群打特别定规矩吗？那如果我是宋史迷的是不是就该把东京从日本抢回来）但中国就很难说。在台湾，就算不谈两岸问题争议或是国号就是中华民国。一大堆日常生活都会接触到的名字：中国人寿、中国石油、中国信托银行、中国时报、中国电视台、中国广播公司、中国国民党、中国文化大学、中国科技大学…。都是中国开头，就算有些人讨厌中国，不认为台湾是中国的一部分，而认为对岸中华人民共和国才是中国，但也不能否认中国这个字在台湾，不是指中华人民共和国的情况到处都是，而且这些都是一般人平常都会接触到的，而不只是“特定兴趣”的族群。这跟战国韩国的例子有明显的差别。ffaarr (talk) 2010年7月22日 (四) 01:27 (UTC)

不同意这个逻辑。在当前整个“汉语”大环境中，提到“中国”绝大多数都指“中华人民共和国”，意指“中华民国”是一小部分，这也不妨碍词条“中国”不指向“中华人民共和国”而指向了历史与文化意义上的中国。从全世界范围来看，提到“china”主要指“People's Republic of China”而非“Republic of China”，而“china”这个词条同样没有指向“People's Republic of China”而指向了历史与文化意义上的china。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月22日 (四) 02:24 (UTC)

韩国名称争议，很容易令人联想到“马其顿国号问题”，亚历山大的那个马其顿也是已经灭亡了两千多年。

中国这个名称是不能和韩国名称歧义做比较的，因为战国时的韩国和朝鲜半岛的那个是完全没有关系的的国家。提到china所指问题，这则完全是政治原因了，是绝对不可以用来举例的。--玖巧仔●□留言 2010年7月22日 (四) 03:10 (UTC)

首先，拿英语来讲并不重要，因为那是英文维基不是中文维基。其次，在中文维基，在命名考虑“常用”的时候会考虑各地区的差异是惯例。而不是纯粹拿使用总数来说（否则中国大陆以外的用法会被忽略）。更何况中国用来指涉广义的中国的时候也并不少。（这里很多时候语境很难确定明确指涉，因为广义文化上的中国和中华人民共和国的实际内涵，很多部分其实是重叠的，我上面举的台湾使用中国二字的例子，很多也是偏向指广义文化上的中国，而不特指是中华民国）ffaarr (talk) 2010年7月22日 (四) 03:03 (UTC)

既然不是纯粹拿总数来说，既然你关注不同群体的差异，那么一个汉语文化圈尽人皆知的战国“韩国”，被汉语文化圈关心了两千多年的“韩国”，在中国人群心中有很高地位、当今社会也常常被人提起的战国七雄，恰恰不应该是被中文维基词条指向所轻视的对象，在维基词条上更不应被一个完全不相关的朝鲜半岛国家所遮蔽。所以，我建议用消歧义，这对各方都公平。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月22日 (四) 04:32 (UTC)

中文维基目前尊重不同地域的常用词差异（配合繁简和字词转换），但个别爱好的族群就没办法（因为这种群体有无数多，不可能都照顾到）。至于“各方都公平”“轻视”“心中有很高地位”“两千多年”这种话，前面已经说过了，建议你再把消歧义指引看一下吧，主条目消歧义就是看常用普遍性，何牵涉到轻视和什么心目中地位（为什么要把这种主观情感的东西牵涉进去，想太复杂了吧）。如果非得要都做到“各方都公平”就得完全取消主条目消歧义这样的东西了（也就是宋朝东京这么少用的词也一样和日本东京设平等消歧义）我觉得只是齐头式的平等。

ffaarr (talk) 2010年7月23日 (五) 00:55 (UTC)

• (＋)支持，应该设置消歧义。 AlexHe34 (留言) 2010年7月21日 (三) 10:29 (UTC)
• (＋)支持，既有歧义便应置消歧义，常用或不常用太过主观无一定认定标准，对文史族群来说恐怕将韩国联想为韩国的几率反而小。--Aaa8841 (留言) 2010年7月21日 (三) 10:51 (UTC)

请注意一点，韩国 (战国)在几乎所有其他语言维基的条目名称都是“韩”（Han），而不是“韩国”，包括文言、日语和朝鲜语维基，只有中文维基用的是“韩国”。前面也有人提到了，“韩国”并不是战国时韩的正式称谓，不过是现代人的习惯称呼，并不比大韩民国的简称名正言顺多少。

韩国在大多数人心里到底指的是什么，随便做个调查不就清楚了。

注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年8月29日 (日) 06:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

—Chief.Wei 2010年7月22日 (四) 03:10 (UTC)

就事论事，反对这种带有非善意揣测的言论。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月22日 (四) 04:35 (UTC)

前面已经提过很多次了，韩比韩国歧义更多。如果按这种逻辑，西周，东周（春秋，战国），西汉，东汉，蜀汉，北汉，南汉都有问题。

“在几乎所有其他语言维基的条目名称者是‘(han)’”，这证明不了什么。因为不同语言间的差异是巨大的，如希腊，德国，在本民族语言中的写法就和其英文名不一样。不论怎样说，在现代没人会这样说话:“商鞅是卫人，他后去了秦”

--玖巧仔●□留言 2010年7月22日 (四) 03:15 (UTC)

单说“韩”这个字的话其实没什么歧义，姓氏的条目是韩姓，唯有蛇夫座ζ也称为韩。直接将韩国 (战国)移至韩也未尝不可，而且更为正式。当然按照这里很多人的逻辑，恐怕这蛇夫座ζ也必须得和它来个平等消歧义了吧。

西周东周、东汉西汉什么的，不过是古人用来区分的，换句话说就是消歧义。而中文维基把韩称为韩国，非但不能消歧义，反而让歧义越增越多了。

在下看来，这里支持消歧义的很多人要么是完全没分清平等消歧义和不平等消歧义的概念和区别

注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Marvelgalaxy(留言)于2010年9月6日 (日) 06:24 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

。—Chief.Wei 2010年7月22日 (四) 03:27 (UTC)

首先，反对“某种情绪在作祟”这样的非善意揣测言论。其次，纠正你的错误理解，“韩国”是先秦史书上就有的，并不是现代人的发明称呼，史书上“韩国”与“韩”都指韩国这个国家，“韩”是韩国的简称。而“大韩民国”才的的确确是南朝鲜的全称。--Marvelgalaxy (留言) 2010年7月22日 (四) 04:21 (UTC)

事实上，韩国之所以名为韩，是因为建立者韩氏的封地在韩，也就是说古籍中的韩其实可以说是指“韩地”

这样称呼战国时代的韩国不是维基百科的发明。正是如果你所说，是古人用来区分的。

对于韩或韩国两者来说，很明显是韩国的歧义比韩来得小。本人已累述多遍，韩国就将名称限制为国家范围内了，而韩可以指姓氏、地名和国家种种。

“蛇夫座ζ也称为韩”，这个真的很难解决？金星，也就是传统所称的启明星，本名是启明；那蛇夫座ζ 叫韩星不行？

夏朝商朝周朝等本身不也是叫“夏”、“商”、“周”吗，分别得名于夏后氏部落，商部落和周部落。汉朝，魏国，吴国，晋朝……，真正的国号汉、魏、吴、晋等分别得名于开国君主称帝前的封号，后世各朝代多是如此。不只是国号，龙泉剑、太阿剑、启明星、淮河这些习惯性的叫法原本却是直称为。 这实际是中文，至少是现代中文的主流用法。

追其渊源不难明白，“夏”、“商”、“周”、“汉”、“魏”、“吴”，“晋”或“龙泉”、“太阿”、“启明”和“淮”等 其实是古代的标准语——雅言的用法，即现代所称的文言或古文。因时间的关系，这些名字变得有歧义，一是因为所指事物变得多了起来，如：“夏”可以指“部落名”、“姓氏”、“民族”和“朝代”。“韩”可以指姓氏、地名和国家，“淮”可以指河流或地名；二是有些名称太过复杂，如同一种动物在幼年，成年或因为性别、种类不同都有绝然不同的称谓。 人们为了交流的方便，口语的语法有了改变，如：韩国，一听即明白是指名为韩的国家；汉朝——名为汉的朝代；龙泉剑——名为龙泉的剑；小狗——幼年狗。令到雅言逐渐与口语脱节。

慢慢的，口语取代文言成为书面语。那么，在现代标准中文环境中，韩国就是名为韩的国家，而大韩民国的韩国不也是这样？其中的韩原先指南方的三部族，后来成为民族名，被日本人统治后，又将国号由朝鲜改为韩，其国王称帝，所以朝鲜王国成了大韩帝国。

在现代，这种例子也有：如泰国、孟加拉国和寮国（一称老挝），都是依民族名命名，其中的国字都是另加的。

另外，请诸位就事论事，不要制造阴谋论。每个人都有自己投票的自由，对不同意见，你可以不理解，但请尊重别人的选择，切莫进行“道德绑架”。

--玖巧仔●□留言 2010年7月22日 (四) 03:56 (UTC)

(＋)支持，韩国还是指向战国时的韩国--onsf (留言) 2010年7月23日 (五) 07:01 (UTC)

个人是倾向指向消歧异，不过不指也不是大问题，重点在于所谓正式国号是今日我们才有的观念，“建国号曰周”，是建国。号曰。周，而非建国号。曰周，战国时的韩国，是诸侯国，韩是封给他的封地名，这个“国号”是随封地而变的，所以无人会觉得《孟子》入面既梁惠王上下有任何问题，楚荆亦经常互易，而韩亦非韩国的简称，为何国会指称国都呢？因为国字本义就系城，而一般附于国名后的国字，是用来指涉前面那个名词是在说什么的，所以不会有人叫自己做韩国人，但会叫自己做韩人，因为国的功能跟人差不多，就像数鸡蛋，不会有人说一个只鸡蛋吧。至于重定向，其实无可无不可，转向消歧异会较清晰。--罚抄(罚抄会馆) 2010年8月1日 (日) 18:57 (UTC)

这个讨论毫无意义，因为目前韩国依旧是定向到大韩民国的。--东东狐@不要点偶 2010年8月4日 (三) 11:47 (UTC)

(＋)支持，完全应该指向消歧义，而非固定指向“大韩民国”！旁枝不能霸占正统的资源，否则法-/轮一词是否也该固定指向f-l-g?--阿拉丁燃灯 2010年8月6日

(＋)支持，应该指向消歧义。--苹果派.留言 2010年8月8日 (日) 11:50 (UTC)

• (－)反对，请试着离开一下电脑，走到街上，试试问问人家“韩国是什么”。--✉Hello World! 2010年8月18日 (三) 23:24 (UTC)
• (＋)支持，根据维基百科:消歧义，“如该名称明显地有一个解释非常重要及常用，而其他解释只属较窄的范畴及较少人知道，那么我们应让该名称成为该主要解释的条目名称。”，我们无法否认“韩国”指代“大韩民国”是常用的，但却无法证实这个解释是“重要”的，但是“韩国”指代古代的韩国并非属于“较窄的范畴”，也不是只有“较少人知道”，不可否认地一般人同时都知道“韩国”的两种解释，并且能够根据语言环境进行推断和使用，而“韩国”指代大韩民国搜索结果更多，可能是由于当今大韩民国是一个政治上活跃的国家，广泛出现与媒体，这是无可否认的，但是这并不等同于很少有人知道“韩国”可以指代古代的韩国，因此我认为使用主题目消歧义是不符合该指引的。而指引中范例“天花”与之的区别在于，很多人并不知道还有“猴天花”等内容，所以使用主条目消歧义，而人们普遍知道“韩国”的两种意义，所以个人以为以平等消歧义为更佳。-- SamiZhan (留言) 2010年8月25日 (三) 11:16 (UTC)
  • 补充，根据该指引，判定的关键不在常常使用而在是否知道。 SamiZhan (留言) 2010年8月25日 (三) 11:19 (UTC)

我相信这个讨论除了表述自己意见之外，已经无意义。它毫无共识，这是投票代替不了的。希望管理员考虑关闭讨论。—Zhxy 519(联系啊) 2010年8月29日 (日) 05:53 (UTC)

• 正因为各方意见分歧之大，这个讨论才更有意义，显然这个讨论已足以说明

注：此处原有文字，因为非善意推定，已由Zhxy 519(联系啊)于2010年9月5日 (日) 16:54 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

永久性指向某一解释的不适宜性，如果各方意见分歧很大且达不成一致，则中立化指向平等消歧义是有必要的。另外这个讨论也是管理员建议开设的，我觉得挺有必要的，激烈的观点碰撞更表明了展开讨论的必要性。--Marvelgalaxy (留言) 2010年9月5日 (日) 07:59 (UTC)

• • 没有结果的讨论在维基是无意义的。

如果各方意见分歧很大且达不成一致，则中立化指向平等消歧义是有必要的。

现在的问题恰是有人反对你所说的“中立化指向平等消歧义”。阁下把讨论和自己想要的结果如此结合，恕不能苟同。—Zhxy 519(联系啊) 2010年9月5日 (日) 16:54 (UTC)

(－)反对：建议做个调查，问一下韩国给大家的第一印象是什么。支持指向大韩民国。--思源如宁 2010年9月6日 (一) 05:35 (UTC)

这个问题应该永远解决不了

其实可以把上面的争论条目化，编一个维基方针类的条目，供后来者参巧。不过这样需要很大的人力，同时要编辑工作更中立。Ivantalk (留言) 2010年8月31日 (二) 11:49 (UTC)

上面议题可考虑先存档，再根据最后结论继续展开投票之类动作。--－ Enco 安可 ^酒吧聊天 发表于 2010年9月3日 (五) 11:05 (UTC)