维基百科:特色条目复审/宋朝科技

宋朝科技（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）

本条目翻译自英文版，却比英文版少两大段，缺乏更新。由于大量采用西人著作，透着一股很强的西方汉学味道，对中文圈观点的反映则严重欠缺。大段大段的引文，综述则较弱。“通才”一段显然直译自英文Polymaths，但汉语中这么表述和组织内容非常别扭。对朝代的界限缺乏把握，如“风力”一段只有第一句是讲宋朝，其余根本不是宋朝的科技。不适当的把中国的东西与西方事物比较，比如“希腊火”相关内容，在英文版写这种东西是为了帮助普通读者理解，在中文版反而会使读者困扰。“华夏民族之文化，历数千载之演进，造极于赵宋之世。”这类话放首段完全不合理，中国古代科技与文化并非同步发展，这样叙述会给读者以误导。内容真实性可疑，如《火龙经》相关内容。此文应该回炉大修才有可能达标。-Brezza (留言) 2010年5月19日 (三) 08:53 (UTC)

支持撤销

1. (＋)支持，提名者投票—Brezza (留言) 2010年5月19日 (三) 08:53 (UTC)
2. (＋)支持，同提名者。--Symplectopedia (留言) 2010年5月19日 (三) 11:29 (UTC)
3. (＋)支持，大致同提名者。另外，参考有“范晔（南朝），《后汉书》”，实在是难以置信，难道南朝人能穿越时空去到未来的宋朝？—LUFC~~Marching on Together（圆桌会） 2010年5月19日 (三) 13:25 (UTC)

   这是因为文中介绍了许多非宋朝内容。英文版作者写的许多中国主题的特色优良条目都有这类似的问题，既把中国文明的共性当做某朝代的特点，混淆的程度很严重。英文版对中文圈主题条目的审查很弱，我就曾看多一个香港电影条目（宝贝计划），胡乱把新浪网友的评论当参考，居然能当选FA。强烈不建议翻译这类条目-Brezza (留言) 2010年5月19日 (三) 13:39 (UTC)

4. (＋)支持，还达不到特色条目的等级。—うちはイタチ (留言) 2010年05月19日 (三) 18:00 (UTC)
5. (＋)支持同上--JK~强势回归!!! 2010年5月19日 (三) 15:51 (UTC)
6. (＋)支持，公平客观与提交重审数目根本无关。抵消无理反对。-不平静的湖畔 (留言) 2010年5月20日 (四) 03:32 (UTC)
7. (＋)支持，李约瑟的研究错误百出，现在即使大陆的科学界也经常不再使用他的结论，比如火药壁画那个，在大陆官方的中国火器史里已经被否定了。这文根本通篇是李约瑟个人的研究笔记，算什么科技史？--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年5月21日 (五) 02:30 (UTC)
8. (＋)支持提出者的意见--百無一用是書生 (☎) 2010年5月21日 (五) 08:48 (UTC)
9. (＋)支持，同Douglasfrankfort-格陵兰西红柿 (留言) 2010年5月22日 (六) 04:23 (UTC)
10. (＋)支持，需中文化。鸡蛋 (留言) 2010年5月22日 (六) 17:13 (UTC)
11. (＋)支持，同上-Byadengz (留言) 2010年5月28日 (五) 06:29 (UTC)
12. (＋)支持，同上--Ws227 (留言) 2010年6月1日 (二) 16:33 (UTC)

反对撤销

1. (－)反对这已经很不错了--围棋一级 (留言) 2010年5月19日 (三) 10:32 (UTC)
2. (－)反对，依然是合标好条目。--[[User:j878787爱德华]]※找奥林帕斯天神※ 2010年5月19日 (三) 11:38 (UTC)
3. (－)反对由于之前有太多条目复审，而造成“很难做到公平客观”，仅此反对。—Flame 欢迎泡茶 2010年5月19日 (三) 16:17 (UTC)
4. (－)反对：还是有特色条目的水平的。提到后汉书作为参考资料可能是因为文中也提及汉朝的事情，但我认为提及的方式是恰当的，因为是作为介绍宋朝时的铺垫和对比。整体上看还是很好的条目。—Snorri (留言) 2010年5月21日 (五) 18:48 (UTC)
5. (－)反对：不赞同提名者的部分理由。条目有所谓的“西方汉学味道”，是因为中国史学界对中国古代科技史的研究过于薄弱，远不及西方汉学家而造成的。不仅科技史，就连宋史研究，日本学者也被公认为比现代中国学者做得好。对于翻译自英文版的国史条目，我认为这样的整体水平已经不错了。陈寅恪的那句名言虽然值得商榷，但也有一定的代表性。至于风力、火药的部分内容，可以加以修改，无伤大局。--inhorw (留言) 2010年5月23日 (日) 15:08 (UTC)
   1. 西方也就一个李约瑟而已，其他很多所谓汉学家都是抄他，且不说他的著作里有大量虚构的东西。中国一般历史书很少写科技是因为中国古代本来就没什么科技，实际上科技史在中国也并非没有，卢嘉锡等人就主编过一套。看一下英文版的宋朝等条目，可以发现作者的史观是一种“技术史观”（比如宋朝有一次打败金国的军队的原因被解释成海军的发达），用这一套来描述中国历史本来就是大错特错。唐宋史很多地方比日本做的差倒是真的，但这篇文章除了那个加藤繁哪里引用日本学者的研究了？而且加藤繁那个引用不过是象征性的。陈寅恪那句话本身没什么大错，但是放在这篇文章里，明显是偏题了。-Brezza (留言) 2010年5月27日 (四) 06:17 (UTC)
6. (－)反对，仍然符合特色条目的标准—ArikamaI 奋战特色复审（谢绝废话） 2010年5月23日 (日) 15:15 (UTC)
7. (－)反对，同意inhorw观点，顺便鄙视一下这个没有贡献却装专家的傻逼Brezza。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年5月27日 (四) 16:23 (UTC)

   请阁下注意用词，Brezza只是发表自己的看法而已，观点正确与否另当别论。阁下此种行为已非一次两次了，虽然您的贡献很多但也希望日后能加以注意。蓝色的顶夸克-对撞机·气泡室- 2010年6月1日 (二) 14:46 (UTC)

8. (－)反对，介个挺好的。-治愈 (留言) 2010年5月29日 (六) 13:29 (UTC)
9. (－)反对，内容还可以。错误了顶多修正，用不著天天提复审。如果当天你支持了这条条目通过，今日又支持撤特，真是太超过了。－张子房 (煮酒论英雄) 2010年6月2日 (三) 01:21 (UTC)
10. (－)反对，内容没大问题，并且对只批评不改善条目之风抱以反对。--恶德神父(来告解) 2010年6月2日 (三) 04:20 (UTC)

中立

1. (＝)中立，跟其它正在复审的条目相比，这稍微好些！－Simon951434 (留言) 2010年5月19日 (三) 16:40 (UTC)
2. (＝)中立，其实为什么要从英文翻译呢？—CHEM.is.TRY 2010年5月23日 (日) 02:11 (UTC)

   这个我不知道，我知道的就是英文版也是特色--JK~强势回归!!! 2010年5月23日 (日) 09:48 (UTC)

   外国人对所谓的唐宋变革及相关问题很有兴趣，论文也很多。另外就是国内史学研究过于“扎堆”，社会生活、科技史长期得不到应有的重视。--inhorw (留言) 2010年5月23日 (日) 15:23 (UTC)

   老实说，这是不同国家的不同文化--JK~强势回归!!! 2010年5月23日 (日) 20:12 (UTC)

意见

投票将于 2010年6月2日 (三) 08:53 (UTC) 结束

结果

• 12票(＋)支持，10票(－)反对，不计入中立票，未达撤销标准—Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年6月3日 (四) 00:46 (UTC)