討論:張建紅

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• 哪一位中國異議人士因患有俗稱漸凍人的絕症，而於2010年12月31日逝世？

  張建紅條目由wasami007（討論 | 貢獻）提名，其作者為Yuzhang08（討論 | 貢獻），屬於「personage」類型。

  • (＋)支持－吟遊詩人~安可 ^{留言請按此} 2011年1月7日 (五) 02:52 (UTC)
  • (＋)支持--凡 (留言) 2011年1月7日 (五) 04:55 (UTC)
  • (＋)支持，放到首頁時需注意一下關鍵字封鎖的問題。—Ellery (留言) 2011年1月7日 (五) 06:01 (UTC)
    • 提問增加<!-- 隱藏文字 -->應該可以避免GFW，此方法在Portal:中國大陸新聞動態很常用，試試看。--吟遊詩人~安可 ^{留言請按此} 2011年1月10日 (一) 02:40 (UTC)
  • (＋)支持--祥龍 (留言) 2011年1月7日 (五) 15:57 (UTC)
  • (＋)支持，已加圖片。—Iflwlou [ M {  2011年1月8日 (六) 15:23 (UTC)
  • (＋)支持——Walter Grassroot 2011年1月8日 (六) 22:05 (UTC)
  • (＋)支持--今古庸龍DragonCube (留言) 2011年1月9日 (日) 21:15 (UTC)
  • (＋)支持--Ronochen (留言) 2011年1月10日 (一) 05:15 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了張建紅中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.bowenpress.com/cn/2007/china/215_1.shtml 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20090203095108/http://www.bowenpress.com/cn/2007/china/215_1.shtml

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月24日 (日) 01:29 (UTC)

罪犯分類不合適

在下剛移除了一個罪犯分類，因為把中共非法綁架判刑的自由作家歸屬於為罪犯，並不適當。稀有石頭 2020年6月29日 (一) 01:41 (UTC)

• 罪犯是客觀事實，基於相關法律及判決結果。--DavidHuai1999※Talk 2021年4月1日 (四) 15:43 (UTC)

  維基百科不在大陸，並非按中共法律框架操作的。故閣下所言並非事實。--稀有石頭 2021年4月1日 (四) 16:34 (UTC)

  你這邏輯充分反映出你對法律的不了解。--DavidHuai1999※Talk 2021年4月1日 (四) 16:38 (UTC)

  中國人權人士到國外保護人權的國家後，普遍受到尊重，在海外，人們了解真正的罪犯是侵犯人權的中共暴徒。故你的編輯操作是不能成立的。稀有石頭 2021年4月1日 (四) 16:50 (UTC)

  請你停止WP:POINT。是否為案發地罪犯，依據在於當地法律和當地司法機構的決定。--DavidHuai1999※Talk 2021年4月1日 (四) 16:53 (UTC)

請問您這是什麼謬論，有些人的看法就像是樓蓋歪了，整個人都歪了，直接無視法律。犯罪就是犯罪，被定罪了還能被人「洗」，任何人都要尊重的法治，在您口中變成「不在當地就不受管」，然後您就可以在維基百科上開始「洗」，抱歉，以您的看法真的很好笑，是否是罪犯是根據當地的法律和司法機構決定，而不是你一句不受管就能「洗」，當然能你可以開個維基百科會員，就是你說的算了^{[開玩笑的]}，當然你不能開，所以您應該停止WP:POINT了，謝謝

而且想對您說麻煩您在說之前了解一下什麼叫大陸法系，然後再來回復，以錯誤的觀點回說出來的話真顯得很無知。---Wiok^TALK‧2100+ 2021年4月1日 (四) 17:26 (UTC)

-DavidHuai1999：違反WP:POINT的正是閣下。自由的維基百科並不需要照搬中共迫害人權的惡法。稀有石頭 2021年4月1日 (四) 17:29 (UTC)

帶着有色眼鏡看世界的感覺應該就是--世人皆醉，你獨醒？---Wiok^TALK‧2100+ 2021年4月1日 (四) 17:46 (UTC)

條目中有多個來源敘述了力虹先生的生平，我看來是因為替受迫害的民眾請願而受到周永康政法委的殘害，在獄中被迫害到重病情況下，政法委仍不再拒絕保外，直接導致他英年早逝。談不上獨醒，作為普通百姓，不與反人類集團同類，保留一點基本良知也是應該的。稀有石頭 2021年8月28日 (六) 01:05 (UTC)

‎請停止不當移除分類之行為

人物是否為案發地罪犯，依據在於當地法律和當地司法機構的決定。張建紅犯了煽動顛覆國家政權罪，被法院判刑，成為罪犯是客觀事實。請Marvin 2009停止基於政治立場和個人喜好不當移除「中華人民共和國煽動顛覆國家政權罪罪犯」之行為，此舉已經違反WP:NOTCENSOR和WP:POINT。--DavidHuai1999※Talk 2021年8月31日 (二) 01:56 (UTC)

• Marvin 2009作出的兩筆編輯[1][2]，宣稱是擴充內容，實則加入偏頗語句，並將散文式改為點列式，拉低條目質量和中立性。此外，該兩筆編輯依然是偷偷移除「中華人民共和國煽動顛覆國家政權罪罪犯」分類。--DavidHuai1999※Talk 2021年8月31日 (二) 02:33 (UTC)

1. 此分類本即是閣下添加的對正義人士的誹謗內容，再說，維基百科並非以中共外宣的政策作為方針的。
2. 條目原先來源不足，我擴充了來源，還在全文修改完善的過程中。閣下不問青紅皂白，任意回退，為了宣傳也不應不擇手段吧？稀有石頭 2021年8月31日 (二) 02:42 (UTC)

1. 對已定罪人士加上罪犯分類，是陳述事實，不是外宣。任何國家和地區的罪犯都是如此。
2. 你在條目中將不少語句改成非中立語句，又將原先的散文式改成點列式，已經降低條目質量和中立性。況且這篇條目還上過DYK。

--DavidHuai1999※Talk 2021年8月31日 (二) 02:46 (UTC)

那又是你一貫的不實之詞。維基並非以中共統治下的國內法庭作為方針的。再說原先陷害力虹的周永康已經判處無期徒刑。條目我本來正在更改過程中，你任意回退，是無道理的。稀有石頭 2021年8月31日 (二) 02:54 (UTC)

加入罪犯分類只是陳述客觀事實，如同美國的罪犯要加上美國罪犯分類，英國的罪犯要加上英國罪犯分類，根本不是你所謂的「以中共統治下的國內法庭作為方針」。除非法院撤銷了罪名，否則不能移除該分類。--DavidHuai1999※Talk 2021年8月31日 (二) 03:21 (UTC)

象迫害力虹的罪犯周永康加在罪犯分類是應該的。力虹是因為撰寫文章被判刑，而中國憲法規定了言論自由權利的，故周記政法委對力虹的判決是違憲的冤案。在國外力虹等國內義士被稱作良心犯。稀有石頭 2021年8月31日 (二) 03:33 (UTC)

言論自由不是無限制的絕對自由。《中華人民共和國憲法》第五十一條：「中華人民共和國公民在行使自由和權利的時候，不得損害國家的、社會的、集體的利益和其他公民的合法的自由和權利。」張建紅的情節已超出言論自由的合法範圍，且構成煽動顛覆國家政權罪，司法機關依照《中華人民共和國刑法》第一百零五條判處有期徒刑。他違反法律是事實，被判刑事實，入獄服刑也是事實。少數人士即便不滿判決結果，但他們又不是司法機構人員，無法左右司法程序，故不能改變張的罪犯身份。--DavidHuai1999※Talk 2021年8月31日 (二) 09:28 (UTC)

是否超出邊界並非由中共外宣口徑說了算的，中共為了宣傳一貫黑白顛倒，其實力虹為國為民，不顧個人安危，仗義執言，是中華的英雄人物。但在周永康及追捕的者這樣的罪犯眼裡，誰敢揭示610蓋世太何的惡行，誰就是犯罪。2021年9月1日 (三) 02:51 (UTC)

1. 「是否超出邊界並非由中共外宣口徑說了算的」：法院是司法機構，不是外宣機構。人物是否為罪犯，由法院依法判決。
2. 「中共為了宣傳一貫黑白顛倒」、「但在周永康及追捕的者這樣的罪犯眼裡，誰敢揭示610蓋世太何的惡行，誰就是犯罪」：純粹抒發個人情緒且不符合實際的仇恨邏輯，無效論證。
3. 「力虹為國為民，不顧個人安危，仗義執言，是中華的英雄人物」：張建紅確實違反法律，確實被法院判刑，確實入獄服刑。法不可違，罪行不容粉飾，否則那些盜竊犯等等也都會被披上「合理」的外衣，從而危害整個社會秩序。

--DavidHuai1999※Talk 2021年9月1日 (三) 03:53 (UTC)

中國人權人士到國外保護人權的國家後，普遍受到尊重，在海外，人們了解真正的罪犯是侵犯人權的中共暴徒。周永康薄熙來等罪犯被收監之前，中國冤案遍地也是常識。中共大外宣人員泯滅良知，一味顛倒黑白，其實才是罪犯，只不過暫未被收監而已。--稀有石頭 2021年9月1日 (三) 04:01 (UTC)

你拿境外那套政治正確說事沒用，在中國就應當按照中國法律，是否為中國罪犯由中國法院說的算。--DavidHuai1999※Talk 2021年9月1日 (三) 04:20 (UTC)

普世價值並不是你所稱的政治正確，而且維基百科並非在中國大陸。在國外，對於因堅持正義良知而受中共迫害的作家一般是以良心犯、文字獄來稱呼的，其實國內不受中共洗腦的中國百姓也是如此說的。除了黨媒的抹黑外，你應可查到許多中立來源的。--稀有石頭 2021年9月1日 (三) 12:49 (UTC)

不存在所謂普世價值。每個國家和地區都有自己的法律法規。--DavidHuai1999※Talk 2021年9月1日 (三) 12:56 (UTC)

普世價值存在與否並非中共洗腦宣傳能決定的，可看看對應條目。--稀有石頭 2021年9月4日 (六) 04:22 (UTC)

上面說過，不同國家和地區都會存在一些差異，無論是文化還是法律法規。請正視這一基本事實，別動不動就扣「洗腦宣傳」帽子。--DavidHuai1999※Talk 2021年9月4日 (六) 15:48 (UTC)

二位，不論出於什麼原因，請您們先討論，勿再先行改動。--安憶^Talk 2021年8月31日 (二) 03:07 (UTC)

(！)意見-在另條目討論回應DavidHuai1999時，留意到這裡狀況。在下建議，在編輯時理由需寫清楚。

1. DavidHuai1999您認為要保留煽顛罪分類，但(1)您也不需要把其他分類一併刪除。(2)刪除其他內容的理由？
   1. DavidHuai1999您這筆刪除一千五百多字元，編輯理由是非中立語調，不當移除分類。
   2. DavidHuai1999您這筆刪除三千五百多字元，補寫編輯理由是WP:NPOV和WP:NOTCENSOR
2. 以上兩筆編輯，您以A理由一併回退BC，您的主張一是保留某分類、二是質疑語調。但問題是(1)您也不需要「把其他分類一併刪除回退」，這樣您自己無理由或不當理由移除其他分類了，(2)您以「非中立語調」、中立性刪除其他內容，如果您認為語調需調整，可以標註出來，直接刪除恐怕不當。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年8月31日 (二) 05:48 (UTC)

(！)意見-@Marvin_2009：您好，DavidHuai1999認為語調不中立，建議您一方面可請教DavidHuai1999能否舉幾個舉體例子或建議，二方面您也可自行，在符合來源前提下檢視語調寫法。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年8月31日 (二) 05:56 (UTC)

謝謝Wetrace用戶的公正評論。由於注意到條目中未充分給出來源，在下當時在努力擴充豐富條目內容中，還沒有完成之前，大量內容被不合理的回退。其實如看到在下的編寫有不足處，在下歡迎其他用戶修改完善的。回退大量內容則是無視維基用戶的付出、在挑起編輯戰。稀有石頭 2021年9月1日 (三) 02:51 (UTC)