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維基百科:互助客棧/消息/存檔/2010年7月

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影武者在台北夏聚

這次台北夏聚的事前討論與準備不算充分，流程有點鬆散，我主持的狀況也未能有效率的利用時間讓每個參與者滿載而歸。不過，總算是讓中斷很久的春夏秋冬聚重新啟動了。感謝參與的各位！有件事情我想特別提一下：影武者在昨天的維基夏聚中一直不發一語地坐著；最後有人問他要不要拍照（還是要不要拿紀念品，我忘了），他說，他只是想來看看能不能解除永久封禁。我不對這件事情評論，也不想延伸它的意義，只是單純認為這件事情應該有個文字紀錄。--mingwangx (talk) 2010年6月14日 (一) 01:46 (UTC)

誰放出來的。--玖巧仔●□留言 2010年6月14日 (一) 09:53 (UTC)

影武者能參加聚會多增進他與社群之間的良性互動是好事，只要他願意平心靜氣的參加聚會，個人認為並無不妥。--眼鏡虎 (討論|貢獻) 2010年6月15日 (二) 06:36 (UTC)
影武者在最近一年有沒有搗亂？如果沒有的話，是時候該考慮解除永久封禁了。--愛學習的飯桶 (留言) 2010年6月15日 (二) 18:41 (UTC)
  • 這幾天在刪除日誌仍有管理員清除類似影武者行為的痕跡，近日仍有辱罵管理員的行為，我不確定那是誰幹的，也許是有人模仿影武者。
  • 另外，前日在聚會的過程中，影武者參加了下午的部份，立刻有人跟我反應感到氣氛不對勁，暫時退席以策安全。後來的情況是：影武者一直不發一語地坐在一角，後來索性趴在桌上小憩。小銘的話借我一用，我不對這件事情評論，也不想延伸它的意義，只是單純認為這件事情的過程應該有個文字紀錄。--Jasonzhuocn (留言) 2010年6月15日 (二) 19:09 (UTC)
這個人一直在做破壞，建立的許多用戶名都含有攻擊性，並且在用戶頁會掛上大量什麼越南民國越南xx大越xx，還揚言越南人占領台灣等言論，此人還習慣在條目中增加侮辱性詞語，如f*** c****等，而對其他維基人的攻擊手段相信大家都領教到了。
此人真有洗心革面之心就應該拿出實際行動，而不是用以上手段來證明其精神病的不穩定性。--玖巧仔●□留言 2010年6月15日 (二) 19:53 (UTC)
那就不乖了。請冥王星哥哥激勵影武者哥哥深悔苦痛，定心立志，勉力為善，再不為惡。願老大哥的精神與影武者哥哥同在，感召他早日悔改，與我們共融。--愛學習的飯桶 (留言) 2010年6月16日 (三) 04:40 (UTC)
在Special:Ipblocklist可以看到許多由影武者建立的破壞性帳號。--Symplectopedia (留言) 2010年6月16日 (三) 09:05 (UTC)
樓上的Symplectopedia之五毛黨（也算中共網路特務）是沒有資格評論影武者的作為！至少他在正體中文版偽基百科有專屬的用戶頁，也公開了自己的真實姓名、電子郵件和行動電話號碼……。--114.44.149.154 (留言) 2010年6月16日 (三) 11:07 (UTC)
且不說閣下文言語病，請不要亂蓋五毛的帽子行嗎？你看到人家的工資單了？治癒 (留言) 2010年6月16日 (三) 21:45 (UTC)
這個IP地址已經很明顯了……體諒病人便是。--Zhxy 519(聯繫啊) 2010年6月17日 (四) 09:44 (UTC)
為影武者祈禱吧。--愛學習的飯桶 (留言) 2010年6月17日 (四) 10:58 (UTC)
中共網路特務固然可恥、可恨，但我認為Symplectopedia不是五毛黨。
我(＋)支持解封影武者，任何人都該有很多機會。任何人都該有很多機會。被封鎖的帳號很好笑，但那也許只是一念之差所造成，而且「影武者在昨天的維基夏聚中一直不發一語地坐著；最後有人問他要不要拍照（還是要不要拿紀念品，我忘了），他說，他只是想來看看能不能解除永久封禁。」可見他有悔過之意。--<i>Jerry Wong</i> (留言) 2010年6月18日 (五) 14:24 (UTC)
(＋)支持+1，最後是有人問他要不要徽章，他則表示希望能解封，然後我是不覺得他的前來有嚴重影響會議的氣氛。--靖天子~最近關注中國近代史 (留言) 2010年6月19日 (六) 06:07 (UTC)
抱歉,為此我來匿名作個解釋:為何有人說他影響會議氣氛.那天下午1:00左右的中場休息期間,影武者前來,他披著大尺寸越南國國旗進門,一進門就以高分貝音量利用手機與不知名對方談論"人權",某某某是我敬仰的民權鬥士,我正參加維基會議位民主奮鬥等,
我很痛心的說.大家都不敢明說.其實影武者是讓台灣維基媒體停止運作的主因之一.希望影武者能在希望維基解禁同時.能了解維基就是維基.並至少保證不再騷擾任何一個台灣維基人.--125.225.131.211 (留言) 2010年6月19日 (六) 14:50 (UTC)
各位，我認為維基對於一名生活於真實世界的患者，該隔離時就不該放出來。--Zhxy 519(聯繫啊) 2010年6月20日 (日) 09:52 (UTC)
我認為既然他已經誠心認錯，就不該隔離。--<i>Jerry Wong</i> (留言) 2010年6月20日 (日) 13:08 (UTC)
可能不是善意推定，但我們不能保證這種病患一直處在正常階段。何況他在這裡還在用IP等形式進行不恰當的編輯。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月3日 (六) 05:34 (UTC)
在下離席時並來不及看到影武者本人，但看到以上討論後，覺得台灣維基社群可以試著跟他當面溝通一番，是否能勸說他不再加入任何違反方針的內容（可能在秋聚的時候）。當然是要有人有意願啦。─Josephjong 無言律師~~ I ♥ Wikipedia (圓桌會&U18協會&第八次動員令) 2010年6月23日 (三) 05:03 (UTC)
話說回來，這幾天還是有看到疑似影武者的活動行為，同Jason兄說的一樣。如果那些都是他本人的動作，那我們就沒有義務去跟他勸說了；如果那是有人刻意模仿，那就查查IP吧，或看看他有沒有辦法舉出那些不是他所為的證明，才能得知他是否有心改過。─Josephjong 無言律師~~ I ♥ Wikipedia (圓桌會&U18協會&第八次動員令) 2010年6月23日 (三) 05:15 (UTC)
你們以後聚會地點最好改用代號，身分驗證後才給代號對照表。--百楽兎 2010年6月23日 (三) 07:18 (UTC)
上面的這位「不男不女」的百楽兎「小姐」，妳還是管管好妳自己吧！，那位影武者又不是什麼「毒蛇猛獸」，他是黑社會份子嗎？還是「恐怖份子」？妳又瞎擔心什麼？影武者認識的名人有李敖（國學大師）、阮文雄（在台越南人的神父）、顧玉玲（現任台灣國際勞工協會理事長）……等等，而妳百楽兎又何曾親眼看過他（她）們。--114.44.170.225 (留言) 2010年6月23日 (三) 14:14 (UTC)
你是神經病患者，讓人擔心是正常的。認識他們又不代表他們支持你，這不值得炫耀。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月3日 (六) 05:34 (UTC)

台灣維基人準備舉行下一次聚會了，我在想，會不會因為影武者，嚇跑很多原本有意參加的台灣維基人( 包含沒有預約報名以及匿名IP )？台灣對維基的參與度，就論人數，似乎不是很熱絡，不要說是破百，連五十位都不及，我相信這絕不是因為受制於聚會定下時間與地點，造成有意前往的台灣維基人，其休假時間配合不上而沒去參與聚會這麼單純原因，除非是沒有心，理由比如：年紀小、嫌麻煩( 車程遠、容易迷路……等 )，或者是已排定好事項與聚會時間衝突……等，有的還誇張到講說，因為我家裡有小孩，因為要帶小孩就不能去參與，什麼跟什麼嘛，帶去不就得了，聚會又沒給小孩子限制，我這樣講也不是強迫要參與聚會，只是聚會看起來像冷宮，這不像話嘛。—122.125.138.117 (留言) 2010年6月23日 (三) 16:15 (UTC)

聚會人數的多寡不會是很重要的事情，就算只有三個人，依然是很棒的聚會。而每個人在決定要不要參加聚會時，自己決定就好，不需要對誰交待，當然也就不需要找理由，當然也就沒有理由是合理還是誇張的問題。沒有任何人有權力去要求其他維基人「有心」，更沒有人有資格說「不像話」。（至於影武者會不會嚇跑台灣維基人，我想絕對是會有一部分的影響，但是我不認為有什麼辦法或者有什麼必要去處理這個問題。當然，有人想得出辦法而且又覺得有必要，處理之，我是很樂觀其成的。）--mingwangx (talk) 2010年6月24日 (四) 02:23 (UTC)
mingwangx，我能有什麼權力，你太看得起我了，實在很感謝你的抬舉，只不過聚不成會的聚會像冷宮，也未免會被懷疑臺灣人到底有沒有在關注維基百科，這不只是我的懷疑，也是香港維基人關切的話題。—61.225.85.218 (留言) 2010年6月24日 (四) 10:41 (UTC)
沒在關注維基又如何？聚個會交流交流情誼不行嗎？誰規定維基聚會一定要人多討論維基？還說什麼冷不冷宮，要不是聚會中正經的人太多，不然我早就提議搞個台灣維基電音派對，還可以吸引年輕女孩勒。開心就好，何必說的那麼嚴肅？mingwangx有心做事還被路人說三道四，能夠有這個機會才應該要感謝他，有意見的人可以提些有建設性的提議啊，覺得上次太無聊的人何不去秋聚討論頁提個「搖頭派對」，那我就幫你舉雙手贊成，但是只在這邊說什麼聚會不好啦~什麼人太少啦~什麼沒人關注啊~這樣有什麼意思呢？—Rocking Man !! 舌戰 2010年6月24日 (四) 12:24 (UTC)
我反映是事實，正因為實際情況是這麼不是很熱絡，所以才形容是冷宮，我講的冷宮是指參與度與人數多寡，而你說的是氣氛炒熱，這也是個辦法，但若沒想個方法去挽回或是提升士氣，這樣子繼續無增反減的情況下去，這可不是我這位路人說三道四可以解決的，要做就要做到長遠之計，既然Rocking Man這麼看重mingwangx，或許不該讓他這麼累，但也不要忘了要考慮長遠之計。—61.225.85.253 (留言) 2010年6月24日 (四) 16:24 (UTC)
首先，我要再一次強調，聚會人數不應該被當作一個問題，人少的聚會絕對不比人多的聚會來得不重要。其次，要是你真的期待一個人數多的聚會，那麼，在維基百科這樣的地方，不該有遇到問題時期待誰誰誰來做，更不該說誰誰誰是路人。人人都是社群中的重要人物，這才是維基。--mingwangx (talk) 2010年6月25日 (五) 15:44 (UTC)
回應mingwangx，爭議往往就是這麼來的，維基給人有距離感，還是想個辦法改善我在秋聚提出的疑問，不然維基聚會只是嘴巴說一說罷了。—61.225.80.220 (留言) 2010年6月26日 (六) 12:42 (UTC)
好玩就好，沒差啦。—Rocking Man !! 舌戰 2010年6月25日 (五) 04:25 (UTC)

今天早上的故障

今天早上發生一次非常嚴重的故障情形，有沒有官方消息解釋這起故障的原因？謝謝！
發言者：浪跡天涯 (踢館請到此處) 2010年7月5日 (一) 04:18 (UTC)

pmtpa主服務器群出現了短暫的電力故障，導致了較大範圍的服務器故障（見本日的服務器管理員日誌）。--菲菇＠維基食用菌協會 2010年7月5日 (一) 05:43 (UTC)
http://techblog.wikimedia.org/2010/07/wikimedia-projects-down-due-to-power-problem-in-primary-data-center/ Liangent (留言) 2010年7月5日 (一) 07:11 (UTC)
難怪上午沒辦法登入......--章·安德魯 (留言) 2010年7月5日 (一) 07:50 (UTC)
OK應該是主數據中心...--菲菇＠維基食用菌協會 2010年7月5日 (一) 08:49 (UTC)
是沒錯，難怪早點時間我要嘗試登錄的時候卻說「此wiki出現了點問題」。。。。Zilong0419 (留言) 2010年7月5日 (一) 08:07 (UTC)

拼圖球換啦！

換啦，老的拼圖球再見！--思源如寧 2010年6月30日 (三) 17:54 (UTC)

不喜歡想使用舊logo的人，可試用User:Waihorace/oldlogo.js－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月1日 (四) 09:17 (UTC)

：討厭新logo，同時也對如何使用xxxx.js表示理解不能。-治癒 (留言) 2010年7月3日 (六) 21:12 (UTC)

於User:治癒/vector.js加入importScript('User:Waihorace/oldlogo.js');—以上未簽名的留言由Waihorace（對話 貢獻）於2010-07-04T06:57:55加入。
感覺新的拼圖球的像素增多，顏色變得柔和而有層次，但從印刷上來講，不如原來的拼圖球了。--用心閣（對話頁） 2010年7月6日 (二) 02:46 (UTC)

重慶維基人小聚

昨天下午，重慶的五位維基人Bcnof、NewSpeaks、Oliver Ren、Jack920910和龍鱗在沙坪垻區舉辦了一次小型維基聚會。

聚會中，五位維基人討論了第八次動員令等維基事宜，交流了攝影技術和其他技術[哪些？] ，並在著名的[來源請求]老太婆蹄花湯中餐館聚餐。最終，在共同參觀了國美電器，品鑑了眾多知名品牌的照相機和電腦之後，在一家氣氛良好的檯球館以運動的方式結束了聚會。

維基聚會十分精彩，期待各地維基人都能夠暫別維基、走進戶外，與其他維基人交流心得。 —NewSpeaks｜友愛部｜真理部 2010年6月28日 (一) 10:13 (UTC)

開個頁面，多留點文字記錄吧。我先將重慶聚會列入Wikipedia:聚會/聚會紀錄/2010年裡面了。--Jasonzhuocn (留言) 2010年6月28日 (一) 12:44 (UTC)
這個聚會，還比較像南開中學的聚會多於維基聚會吧 囧rz...。—ATRTC 2010年6月28日 (一) 13:25 (UTC)
囧rz...其實兩者成分都有。—NewSpeaks｜友愛部｜真理部 2010年6月28日 (一) 13:44 (UTC)
我也覺得中國各地應該動起來，每個省份或城市要擁有屬於自己的聚會，因為香港聚會與台灣聚會都辦了好幾場，是該到了讓維基百科感受到中國各地維基人的存在。—122.125.57.154 (留言) 2010年6月28日 (一) 13:37 (UTC)
像這樣從相對比較熟悉的某個團體內的維基聚會做起很好，比一上來就召集某個大地區的人要容易得多，也有利於凝聚。外語學院—23—理工東門 DD6121HS5（☎ 投訴熱線968600） 2010年6月28日 (一) 21:12 (UTC)
祝賀啊祝賀，菲姑姑呢？--用心閣（對話頁） 2010年6月29日 (二) 09:36 (UTC)
南開中學，呃…… --快龍☀後會有期 2010年6月29日 (二) 15:34 (UTC)
另：建議創建老太婆蹄花湯條目。外語學院—23—理工東門 DD6121HS5（☎ 投訴熱線968600） 2010年6月29日 (二) 16:01 (UTC)
聚會前開個討論頁，拉多一些人，才熱鬧啊。--長夜無風 (留言) 2010年6月30日 (三) 13:03 (UTC)
NewSpeaks 囧rz...--Bcnof (留言) 2010年7月2日 (五) 13:19 (UTC)
對啊...要知道我也去了...好不容易回一次牆內...--人神之間擺哈龍門陣 2010年7月9日 (五) 15:27 (UTC)

發現一個「貓盟維基協會」，歡迎大家加入

網址：rcu.5d6d.com/forum-35-1.html。--Symplectopedia (留言) 2010年7月9日 (五) 08:58 (UTC)

早就有了，貌似還有一個百度貼吧「基維」吧，和這個網站還有關係。--達師 － 147 － 228 2010年7月12日 (一) 01:06 (UTC)

原住民族傳統智慧創作專用權之永久保護？

剛才看到某個活動，注意到有個沒聽過的法條，好奇去查了一下，結果覺得有點不妙：〈原住民族傳統智慧創作保護條例〉：「第十五條（智慧創作專用權之永久保護）智慧創作專用權，應永久保護之。智慧創作專用權人消失者，其專用權之保護，視同存續；其專用權歸屬於全部原住民族享有。」「第十六條（得使用已公開發表智慧創作之情形）具有下列情形之一者，得使用已公開發表之智慧創作：一、供個人或家庭為非營利之目的使用者。二、為報導、評論、教育或研究之必要使用者。三、為其他正當之目的，以合理方法使用者。前項之使用，應註明其出處。但依使用之目的及方法，於智慧創作專用權人之利益無損害之虞，且不違反社會使用慣例者，不在此限。」所以就算已進入公有領域的原住民圖騰，也會變成有版權？有允許合理使用，但是就不能上傳至維基共享？─章·安德魯 (留言) 2010年7月24日 (六) 08:49 (UTC)

其實從人類學的角度來看，這是很搞笑的一件事。倘若圖騰的使用者仍處於外婚制的氏族社會，則圖騰等同於整個氏族的共同體，根本就不能以「公有領域」的範疇來考慮它；因為在氏族成員看來，他們也就是圖騰動物（或植物）的一部分，整個氏族就是圖騰。圖騰不是某個圖案，而就是氏族本身；圖騰也不是作為象徵（現代人很容易就把圖騰誤解為象徵性的，這是根本錯誤的）的「某種」動物/植物，而是在氏族成員心目中確實存在的「某個」動物/植物，氏族成員是「這個」動物的細胞。因此，只要氏族沒有消亡，圖騰永遠也不會進入「公有領域」，你能把一群大活人組成的社群列入「公有領域」嗎？然而這裡的問題是，現在世界上的原住民還有處於這種原始狀態的嗎？恐怕是沒有。但是如果他們真的搬出摩爾根-涂爾幹-恩格斯開發的這個理論，那我們就一點辦法也沒有。因為圖騰和國旗不一樣，國旗只是個象徵性的被創造物，所以只要創造者去世一段時間，自然進入公有領域。但是圖騰是從史前宗教遺留下來的氏族痕跡，與氏族同在，它是根本找不到「創造者」的，也不是被創造物（從氏族成員的角度來看，恰恰相反，我們是由圖騰動物創造的，我們才是被創造物）。因此只要原住民堅持自己仍然保留着氏族文化，哪怕他們全都開着悍馬車用着筆記本，圖騰也無法進入公有領域了。說來說去，就是我們是把圖騰當成一個單純的圖案，而實際上它根本不是的。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月24日 (六) 09:35 (UTC)

此專用權不合三份版權公約的版權定義，於美國並無同樣之權利，情況接近徽章(commons:Template:Insignia/zh-hant)，應可上傳至維基共享。―yukiseaside1280684317

上傳檔案未來版

在將來，共享資源的上傳檔案可能會變成這樣。－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年7月27日 (二) 03:45 (UTC)

這個標題嚇我一跳，理解成上傳未來的文件。這站似乎要重要註冊才成，建議加進整合帳戶裡面。--玖巧仔●□留言 2010年7月27日 (二) 04:05 (UTC)
剛試用了一下，未能upload SVG。只是方便新手而已，對老手而言不如維持現狀給個desc窗口將需要的資料以維基代碼全打進去更好，但新版本似乎可以大量上傳，之後設定用統一的desc和授權資訊。--同舟 (留言) 2010年7月27日 (二) 04:15 (UTC)
玖巧仔：
「 You need to create an account, because Unified login does not work here yet. 」
同舟：我也未能上傳PDF。－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年7月27日 (二) 04:23 (UTC)
另外，此只是測試網站，並非真正的維基共享資源，上傳的檔案並不會在維基共享資源出現。－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年7月27日 (二) 04:23 (UTC)
如有意者，請至Translatewiki註冊一個戶口並協助翻譯，要翻譯的內容在[1]（繁體中文）及[2]（簡體中文）。－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年7月27日 (二) 04:29 (UTC)
取自「https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/消息/存档/2010年7月&oldid=60978907」