討論:一塌糊塗BBS/2004年9月14日以前

呵呵,這個當然可以進入百科全書.

我是說客觀描述一個網站的文章. 這個和客觀描述一個國家的文章在本質上是一樣的. 你去查大英百科全書裏面除了"國家"這個詞條之外肯定還有"中國""美國""日本"之類的詞條.

這個可以進入Wikipedia???? ---Eternal 14:15 2003年9月28日 (UTC)

好像是不太符合百科全書要求的條目。--Samuel 15:33 2003年9月28日 (UTC)

就是啊，管理員為什麼不刪除呢?——Eternal 06:48 2003年9月29日 (UTC)

我覺得進也無妨吧，畢竟BBS已經成為中國大陸高校校園文化不可或缺的組成部分了。Mountain 08:17 2003年9月29日 (UTC)

如果有一樣事物有十四萬人知道的話，我想它是絕對值得我們為它寫一篇文章的。當然這篇文章一定要符合百科全書條目的格式。 --Lorenzarius 08:32 2003年9月29日 (UTC)

這樣豈不是什麽網易、新浪都值得添加一個條目?這可不是大百科全書應該有的東西——當然可以有個「BBS」的詞條，裏面可以介紹到中國的校園BBS，但是某個大學的一個BBS值得放在這兒麽???

---130.123.128.4 20:20 2003年9月29日 (UTC)

一篇客觀描寫網易、新浪的條目又有何不可？難道它們都不是人類文明的一部份嗎？我們現在不是已經有Google、Yahoo!的文章嗎？Wikipedia目標是要包含所有人類的知識。我們不是傳統的百科全書，我們用的不是紙張，我們用的是電子媒體，所以我們沒有大小的限制。這就是我們比大英百科全書優勝的地方。

要突破思想的牢籠，不要被所謂傳統、正統的框框鎖死啊！

（但要注意我們不傳統並不代表我們不認真。） --Lorenzarius 03:37 2003年9月30日 (UTC)

我還是持不同觀點，這樣我要寫寫我樓下「泉記麵館」的條目可以麼?這不是「人類文明」的一部分麼?「一塌糊塗BBS」這算什麼"知識"呢?---Eternal 11:21 2003年9月30日 (UTC)

知名程度不同, 影響程度不同. --心在蛤蟆囤的果醬 14:02 2004年5月29日 (UTC)

• 這個條目當然應該放

這個bbs也是一個正在影響中文世界歷史的討論區。而且前一段時間差一點就成了歷史。很值得紀念--金色葡萄 15:35 2004年9月2日 (UTC)

似乎今天下午開始已經成為歷史了LiDaobing 08:03 2004年9月13日 (UTC)

hehe,yxk傳了伺服器照片.

)

請教，如何向維基百科上傳圖片

請教，如何向維基百科上傳圖片，我有糊塗的一些歷史意義的快照上傳。 左下角有個工具箱，裏邊有上傳文件，如果你的沒有，可以試着先註冊 LiDaobing 10:21 2004年9月14日 (UTC)

當初是怎麼從熟人BBS轉向的？

• 當初是怎麼從熟人BBS轉向的？這個最好加在歷史裏。 --File:Ytht.gif --Runer 16:15 2004年9月14日 (UTC)

從DL開始，以前的和以後的還是同一個YTHT BBS？開始追求人氣，目標就是人氣那麼簡單？自己定位成啟蒙者的角色，就莫把對手想那麼簡單。

• 管生不管養啊Yxk

糊塗的硬盤還在麼？

• 能在這裏看到yxk和小駱駝商隊等人，感到十分親切！

yuhuan和lepton都還好吧？ yxk，糊塗的硬盤還在麼？資料可要保存好啊，幸好我備份了一些文集，唉…… 鵬圖 17:17 2004年9月14日 (UTC)

建議大家現在就開始書寫糊塗的歷史！

每一隻螞蟻都有智慧，每一朵浪花都有力量。

1、保存計算機中關於ytht的緩存文件，看看誰有ht最後時刻的文章…… 2、如果下載過精華區或者個人文集，不妨選擇提供； 3、誰收藏了一塌糊塗的進站畫面，擇經典者上傳（如奧運等，另，請教這裏怎麼上傳圖片啊？）

祈禱中……

這裏是百科全書。請不要把這條目變成這BBS的紀念館。 --Lorenzarius 10:46 2004年9月14日 (UTC)

• 「維基百科是一個自由、免費、內容開放的百科全書協作計劃，參與者來自世界各地。這個站點使用Wiki，這意味着任何人都可以編輯維基百科中的任何文章及條目。」

　如果中國最大的BBS都沒有資格進入百科全書，那麼萬里長城也不過是一段普通的城牆。鵬圖 11:05 2004年9月14日 (UTC)

您不明白我的意思。我何時有說過這件事物不值得成為一條條目？如果您有看這討論頁上面一點的討論，您便看到我從最初便支持保留這條目。

我說的是，一條百科全書條目就應該收一條百科全書條目應有的資料，不屬於百科全書範疇的便不應該被收入。不要因個人感情問題而把任何有關這事物的東西也放上來。 --Lorenzarius 12:49 2004年9月14日 (UTC)

重寫

我重寫了一下。儘量從一個第三者的角度，把大事記中一部分內容與糊塗服務器年表部分重複，故此刪除。一部分內容重新改寫入了簡史部分，還有一些內容完全是流水賬一樣的紀錄，從中看不出於其他BBS有什麼不同，因此刪除。至於新增加的圖像，我提到了刪除列表中，因為文章完全不需要這麼多的圖像來說明，圖像只是一個點睛的作用，放太多的圖像，加上流水賬一樣的歷史，更像是一個紀念館，而不是百科全書的條目。

我覺得現在的文章還可以增加一些一塌糊塗BBS與其他BBS不同特色的敘述，以及其上的特色傳統和文化。還有影響力。這才是百科全書需要紀錄的東西--百無一用是書生 (Talk) 12:24 2004年9月14日 (UTC)

我反對Shizhao說大事記僅僅是流水賬，這個資料完全可能是有用的。我不認為這段內容有損我們百科全書的性質。--Mountain(Talk) 12:50 2004年9月14日 (UTC)

所謂「大事記」，當中所記不少都並不是大事。在1999年10月21日21時38分25秒收到了一位網友捐獻的32M內存，對這BBS本身可能很重要，但我聽到後會說「那又怎樣？」。某年某月某日BBS的IP轉了，那對人類文明有什麼影響？服務器換成AMD64，那有什麼特別？這些事對局中人也許有點意思，但局外人看來則是太不重要及瑣碎了。 --Lorenzarius 13:01 2004年9月14日 (UTC)

關於換 hardware 之類的事我也認為沒有必要寫進百科裏, 當然一塌糊塗本身還是值得一寫的.--221.226.207.53 06:59 2004年9月17日 (UTC)

這些內容是先前好些人積累起來，雖然瑣碎，但我不認為它就一定有損我們百科全書的性質。Lorenzarius你不是還多次強調，維基百科是個增量的過程。還有你可能覺得是小事，別人可不見得就那麼看呢！我不是糊塗的局內人，我仍然覺得這些資料有用。--Mountain(Talk) 13:06 2004年9月14日 (UTC)

作者應該以第三者的身份來書寫，會比較客觀。正如維基百科的守則，不要為自己寫傳記，哪怕你是一位名人。而應該由其他人來寫。我們應該以局外人的角度來寫一塌糊塗BBS，只當自己從不知道一塌糊塗BBS，甚至只當自己不是一個中國人。這也是NPOV的精神。--百無一用是書生 (Talk) 13:08 2004年9月14日 (UTC)

你在曲解NPOV精神，我覺得原來的敘述根本就不是什麼個人傳記。大事記對於我們理解糊塗為什麼會被封提供了很多信息，你憑什麼說，這些內容就是個人傳記？--Mountain(Talk) 13:16 2004年9月14日 (UTC)

我只是打個比方。請見諒！說實話，我實在從大事記中看不出被封的原因。另外維基百科的條目也沒有這樣瑣碎（包括英文版）。--百無一用是書生 (Talk) 13:26 2004年9月14日 (UTC)

說實話，身為一個局外人（一直到各位開始吵架之前，我還沒聽說過這個『一塌糊塗』到底是什麼東西），我認為大事記中只有最後一個月的記事，對於一個外面來的讀者來說才是真正有意義的，之前那些更換硬件、IP設定之類的內容，感覺很像只是個電腦迷的改裝日記而已。如果比照此條辦理我們是否有必要將全世界各大BBS站的硬件更新歷程都放上來？但吵歸吵，我在條目裏面還是沒看出為何這個BBS站如此地重要？它對於大陸地區的網絡言論有什麼指標性的意義？我建議各位能朝這方向着手，因為這才是非該站網友的外人想要瞭解的。要不然，個人覺得台大椰林風情站因為不堪被利用作為網絡一夜情跟援交廣告的活動看板，而禁止網友暱稱的使用這件事，感覺起來還比較具有反應網絡世界與現實生活相關性的意義--泅水大象 14:13 2004年9月14日 (UTC)

大家寫了這麼半天，被關閉的原因還是不知道，希望能有知情者寫出來--百無一用是書生 (Talk) 14:44 2004年9月14日 (UTC)

• YTHT的關閉不是簡單的一件事情引起的，而是長期的積累造成的。大事記最後一個月的紀事，我認為還是有價值的，再多結合一些背景的敘述，可以補充到正文裏。--Mountain(Talk) 14:55 2004年9月14日 (UTC)

一塌糊塗大事記和糊塗服務器年表

以下内容来自以前版本的条目，谨作参考。

一塌糊塗大事記

File:20040802 YTHT index.gif

一塌糊塗BBS的www導讀首頁

• 1999年9月17日 18:01:30 本bbs誔生，名稱：47樓2031室，域名：lepton.dhs.org，IP：162.105.41.31，當時的服務有：telnet，WWW，pop3，e-mail post
• 1999年9月20日 10:33:17 轉站成功，名稱定為：一塌糊塗(YTHT)，ip為：162.105.21.117，機器配置為：Pentium 166，32 MB Memory，1.6G，Harddisk。進站歡迎檔改為塔，湖，圖的畫面組合。
• 1999年9月21日 11:45:08 域名ytht.dhs.org生效
• 1999年10月21日 21:38:25 網友lsun捐獻32M內存，本站內存升級為48M
• 1999年10月29日 一整天 YTHT關站事件
• 1999年11月13日 主板更新為 大眾 PA2011；內存為64*2+16*2=160M EDO
• 1999年12月17日 網友lsun捐獻20G硬盤
• 2000年3月2日 YTHT開始新站長的選舉
• 2000年3月24日 域名ytht.net生效
• 2000年5月3日 YTHT第一屆民選站務正式上任
• 2000年7月5日 YTHT主機的CPU升級為Pentium 200 MMX。
• 2000年7月23日 YTHT主機位置遷移，IP換為162.105.77.232
• 2000年10月29日 YTHT新增IP 162.105.31.222
• 2000年12月13日 開始選舉仲裁團，負責站內投訴事務
• 2001年2月13日 停止使用162.105.77.232
• 2001年3月14日 升級系統，PII 450，20G IDE，18G SCSI，GX主板，512M SDRAM
• 2001年6月10日 YTHT宣傳T shirt圖案設計完成並開始徵訂
• 2001年6月22日 在北京大學46樓47樓間發售T shirt，並同時接受捐款用於升級硬件
• 2001年7月21日 升級系統，PIII866*2，SuperMicro370DLE，256M*4 Registered ECC SDRAM，20G Maxtor IDE，18G*2 Seagate SCSI，16M 64位 29160 SCSI卡，NIC intel eepro100網卡
• 2002年中期 添置一個80G Maxtor IDE硬盤和一個36G Segate SCSI硬盤
• 2002年末 添置2條1G Kingston ECC with Registered PCC 133 內存
• 2003年4月9日 購買2條1G Kingston ECC with Registered PCC 133 內存
• 2003年7月5日 經陸續升級，目前服務器配置P3 866*2，4G SDRAM，20G+80G IDE硬盤，18G*2+36G*2 SCSI硬盤
• 2003年，增加海外通道proxy2.ytht.net
• 2004年3月6日，使用AMD64服務器。
• 2004年5月，申請包月出國網絡連接，停止proxy2.ytht.net。
• 2004年8月14日，一塌糊塗三角地出現以「zhongjiwei」（「中紀委」的拼音）這個id發表的《辟謠聲明》，並在導讀頁面的顯著位置添加連接。聲明大意為：「香港《動向》雜誌所謂中宣部、中紀委等多家單位聯合在28省市做的民意調查結果顯示民眾對政府滿意度不足二成」云云純屬謠言，中紀委沒有做過這種調查。
• 2004年8月19日，被有關部門要求整頓一個月，暫時關閉一些涉及政治話題的版面，包括三角地區的大部分版面以及學術區的公民生活、人權研究兩版。其中人氣最旺的triangle版在上級部門的許可下，短時間關閉後又重新開放。
• 2004年9月9日晚，一塌糊塗站務組發佈5周年站慶公告，預定從9月13日至19日為站慶活動周，同時舉行線上和線下的慶祝活動，線上活動內容為各版面圍繞站慶主題的討論，線下活動內容為北京、上海兩地網友分別舉行聚會，並成立了站慶籌備活動小組，包括秘書組、後勤組、財務組、節目組等。此公告同時在一塌糊塗進站頁面和導讀頁面上有連結，但僅僅過了一天多（9月11日），這些連結就被悄悄拿下 。
• 2004年9月12日北大青年研究中心工作人員通知一塌糊塗在京站務和系統維護，「上級部門」將於次日2點在保利大廈召開會議，在京站務和系統維護務必到會。
• 2004年9月13日中午時分，有網友稱一塌糊塗將於下午2點被關閉。
• 2004年9月13日北京時間13時08分左右, 一塌糊塗BBS突然無法進行連接. 北大未名BBS只讀了一塌糊塗BBS在其站內的版面, 並將ytht、糊塗設為過濾詞，禁止討論此事.
• 2004年9月13日北京時間14時，國務院新聞辦、信息產業部、教育部、北京市通信管理局、北京市新聞辦等部門在保利大廈二層第五會議室召開會議，一塌糊塗在京站務和系統維護到場。會上由北京市通信管理局宣佈關閉一塌糊塗BBS站的通知。
• 2004年9月13日傍晚，全國各大BBS紛紛取消了一塌糊塗的穿梭，另有大量站點將一塌糊塗、一塌、糊塗、YTHT等列為過濾詞彙。水木清華BBS更發佈公告，稱奉上級命令，禁止在全站範圍內討論一塌糊塗有關事宜。一塌糊塗已被關閉。
• 2004年9月14日上海交大飲水思源BBS也發佈公告禁止討論一塌糊塗有關事宜，違者均被封了ID。
• 2004年9月14日下午5:30分左右，重慶大學民主湖論壇刪除了論壇內所有有關一塌糊塗BBS的帖子。

糊塗服務器年表

File:YthtAMD.jpg

AMD Opteron 244

(按主板更換計算)

1. 1999年9月17日-1999年9月19日(Pentium 166,64M 內存，個人PC)
2. 1999年9月20日-1999年11月 (Pentium 166,32M 內存，北大物理系實驗室機器。後來網友提供內存，升級到64M內存)
3. 1999年11月-2001年3月(Pentium 166,160M 內存，部分硬件網友購買。後來升級到Pentium 200)
4. 2001年3月-2001年7月(PII至強450,512M 內存，硬件網友購買或借用)
5. 2001年7月-2004年3月(雙PIII 866,1G 內存，硬件網友購買。後來升級到4G 內存)
6. 2004年3月- 2004年9月(2*Opteron 244,4G 內存，北京中基超威信息技術有限公司提供)

--百無一用是書生 (Talk) 13:20 2004年9月14日 (UTC)

不要小瞧了一塌糊塗！

我歸納一下對於本條目的意見： １、沒有人清楚的說出一塌糊塗被關閉的原因，尤其是對於局外人； ２、提供的資料過於瑣碎； ３、提供的資料有個人感情。

我認為這些觀點只是基於某些網友美好善良的願望，我想告訴你們一些殘酷的可能——

目前中國大陸很多高校已經禁止討論一塌糊塗關站原因相關事項，著名搜尋引擎百度已經把『一塌糊塗』列為過濾詞彙，時間只發生在２４小時之內，有關方面的動作迅猛程度可窺一斑。

我要提醒的維基百科的同仁們，你們是否想到過，如果能夠清晰準確的公佈一塌糊塗的生死存亡，可能導致維基百科陷入中國大陸DNS陷阱，２年前的google就是前車之鑑！

不是沒有可能，維基百科在大陸已經局部被禁。

現在，我再來回答上面3點擔憂—— 3、任何人類的文化成果都是人類感情的結晶； 2、由瑣碎的資料匯聚成清晰的條目，有個過程，也是維基百科的特色； 1、永遠也說不清楚的，如果可以，一塌糊塗就不會關閉。

幻想某一天，維基百科被關閉，一塌糊塗成立了維基百科版……

所說的「維基百科在大陸已經局部被禁。」，真有其事嗎？如果是真的，我們需要想辦法解決。--百無一用是書生 (Talk) 15:33 2004年9月14日 (UTC)

百科全書唯一做的工作就是記錄事實，如果連這都不能做，維基百科還有什麼存在價值？不過其實我想維基百科被中國封鎖只是遲早的問題……唉 --Lorenzarius 15:39 2004年9月14日 (UTC)

其實在8月19日就有這樣的預感了 沒想到這麼快就到了。 當時站務信誓旦旦的說不會關，即使關也會給大家留出時間的 可是他們低估了人民的力量。

想辦法海外求發展吧。

我有很久沒來維基百科了，遭遇封鎖大約是一年前的事，教育網的某處。即使現在，google也經常被禁，而google的bbs搜索功能被禁的範圍不局限於教育網吧？鵬圖 15:52 2004年9月14日 (UTC)

資料瑣碎和我們百科全書的定位不矛盾

我在整理西學東漸和煎餅這些條目的時候，都作過很瑣碎的工作。瑣碎資料如果你能歸併起來那就有價值。雖然可能對大多數人沒有用，但這些瑣碎的資料並沒有違背事實，也沒有違背中性原則。只要有人願意下功夫寫，我就不會反對它的存在。

Shizhao所謂「我們應該以局外人的角度來寫一塌糊塗BBS，只當自己從不知道一塌糊塗BBS，甚至只當自己不是一個中國人。這也是NPOV的精神。」根本就不成立。條目當然要寫的通俗易懂，但關鍵還在於條目自身的知識性，不能以易懂來損害知識性本身。比如有人寫歌德爾不完備定理，你沒有基礎知識根本就看不懂。我們寫百科全書，難道還要給三歲小孩看不成，咋不說這也違背中性原則呢？

我和Shizhao意見的分歧根本和中性原則無關，只是Shizhao認為太瑣碎要刪，我認為保留也無礙。我還認為大事記不是所有的內容都是瑣碎的，最後一個月的紀事應當給予保留的。

今天有些失態，向大家道歉。因為本來自己心愛的BBS被關就憋了一股火，到這裏來還被Shizhao改來改去，就覺得莫名其妙的惱火。--Mountain(Talk) 15:48 2004年9月14日 (UTC)

沒關係。我被人罵慣了...最近一個月的事情大都還保存在條目中，我把上面的內容移動到這裏，也是想如果有人認為重要的事情以後也能夠把它寫道條目中，只是現在的格式實在讓人覺得太瑣碎，一兩句話能說明白的問題，非要羅索半天，甚至幾點幾分也說，又不是什麼影響人類的大事。另外，我關於NPOV的解釋，可能說的過了一些，但是我最近看了一些文章才發現，原來npov的政策，與西方史學的方法論是一脈相承的，完全是西方文化的產物。與中國傳統和現在的史學方法論在思想和觀念上有很大差別，我想這也是中文版的許多參與者對npov的政策理解上存在差異的原因所在吧。

打了一晚上的筆仗，我也不想詳細描述我的理解了，以後有機會再和大家分享吧。（主要是今天實在不太想談這個話題了）

我對一塌糊塗BBS其實沒有太多了解，也沒有去過那裏幾次，基本上可以算作是半個局外人吧。今天對條目的編寫，多半還是出於對他被封殺的義憤，沒想到引來了如此一場爭論--百無一用是書生 (Talk) 16:11 2004年9月14日 (UTC)

可以考慮做一些更需要做的事情

把ytht的發展歷史寫出來，ytht的特色，影響力何在。 讓一個不知道ytht 的朋友通過這裏可以了解ytht

File:Ytht.gif --Runer 16:13 2004年9月14日 (UTC)

shizhao你不是北京人麼？

你現在是在大陸麼？怎麼顯得對大陸的情況一無所知似的？問「為什麼要封這個站」「為什麼要設過濾詞」之類的問題，大陸政府幹的這種事還少麼？小駱駝商隊 17:11 2004年9月14日 (UTC)

百無一用是書生，你不必擔憂

抱歉，看來你是管理員，一直在義務作着類似於糊塗上版主刪水文的工作。不過，你過慮了，一塌糊塗能夠身為全國第一BBS，是由其一大批高素質網友支撐的。維基百科不同於BBS的一個地方就是，每個人都有編輯權限，類似於BBS的每個人都有版主權利，那麼，你大可不必如此着急的作修改，你不妨把這個條目閒置一個星期，讓我們這些熱心的糊塗網友們自己來建設，相信一個星期後，一塌糊塗BBS的條目將變得十分優秀。

各位糊塗的網友們，趕快行動起來！ 鵬圖 17:25 2004年9月14日 (UTC)

希望保持冷靜、客觀的態度，不要讓寬容中立的維基百科受到傷害。謝謝！--冷玉 02:11 2004年9月15日 (UTC)

我理解你的心情，可是你這麼做畢竟有些不妥。這裏和一般的論壇或bbs目標有所不同。另外您的做法可能會導致這裏也被屏蔽，最終國內的網友無法登陸，我想這也不是您所希望看到的。希望您可以冷靜一下，如果您想對wiki做點貢獻的話，建議先選取不那麼有爭議的條目開始。wiki中文版還缺少很多很多重要的條目。如果一段時間後您仍想寫寫關於此事，那時再寫不遲，您說對麼？

肉絲跑蛋 15:27 2004年9月17日 (UTC)

一塌糊塗BBS長什麼樣？維基百科能查到嗎？

File:20040824 YTHT guide.gif

YTHT導讀

我上傳的圖片得不到管屢次被刪，這裏還有沒有糊塗的網友？你們還有沒有更好的圖片？讓那些還沒來得及看到糊塗的人看一眼吧。 鵬圖 18:37 2004年9月14日 (UTC)

試一試

糊塗,您好,我一直在找您,可,由於工作太忙,我今天才真正的知道,您被關閉了.:(