Talk:一塌糊涂BBS/2004年9月14日以前

呵呵,这个当然可以进入百科全书.

我是说客观描述一个网站的文章. 这个和客观描述一个国家的文章在本质上是一样的. 你去查大英百科全书里面除了"国家"这个词条之外肯定还有"中国""美国""日本"之类的词条.

这个可以进入Wikipedia???? ---Eternal 14:15 2003年9月28日 (UTC)

好像是不太符合百科全书要求的条目。--Samuel 15:33 2003年9月28日 (UTC)

就是啊，管理员为什么不删除呢?——Eternal 06:48 2003年9月29日 (UTC)

我觉得进也无妨吧，毕竟BBS已经成为中国大陆高校校园文化不可或缺的组成部分了。Mountain 08:17 2003年9月29日 (UTC)

如果有一样事物有十四万人知道的話，我想它是絕對值得我們為它寫一篇文章的。當然這篇文章一定要符合百科全書條目的格式。 --Lorenzarius 08:32 2003年9月29日 (UTC)

這樣豈不是什麽網易、新浪都值得添加一個條目?這可不是大百科全書應該有的東西——當然可以有個“BBS”的詞條，裏面可以介紹到中國的校園BBS，但是某個大學的一個BBS值得放在這兒麽???

---130.123.128.4 20:20 2003年9月29日 (UTC)

一篇客觀描寫網易、新浪的條目又有何不可？難道它們都不是人類文明的一部份嗎？我們現在不是已經有Google、Yahoo!的文章嗎？Wikipedia目標是要包含所有人類的知識。我們不是傳統的百科全書，我們用的不是紙張，我們用的是電子媒體，所以我們沒有大小的限制。這就是我們比大英百科全書優勝的地方。

要突破思想的牢籠，不要被所謂傳統、正統的框框鎖死啊！

（但要注意我們不傳統並不代表我們不認真。） --Lorenzarius 03:37 2003年9月30日 (UTC)

我还是持不同观点，这样我要写写我楼下“泉记面馆”的条目可以么?这不是“人类文明”的一部分么?“一塌糊涂BBS”这算什么"知识"呢?---Eternal 11:21 2003年9月30日 (UTC)

知名程度不同, 影响程度不同. --心在蛤蟆囤的果酱 14:02 2004年5月29日 (UTC)

• 这个条目当然应该放

这个bbs也是一个正在影响中文世界历史的讨论区。而且前一段时间差一点就成了历史。很值得纪念--金色葡萄 15:35 2004年9月2日 (UTC)

似乎今天下午开始已经成为历史了LiDaobing 08:03 2004年9月13日 (UTC)

hehe,yxk传了服务器照片.

)

请教，如何向维基百科上传图片

请教，如何向维基百科上传图片，我有糊涂的一些历史意义的快照上传。 左下角有个工具箱，里边有上传文件，如果你的没有，可以试着先注册 LiDaobing 10:21 2004年9月14日 (UTC)

当初是怎么从熟人BBS转向的？

• 当初是怎么从熟人BBS转向的？这个最好加在历史里。 --File:Ytht.gif --Runer 16:15 2004年9月14日 (UTC)

从DL开始，以前的和以后的还是同一个YTHT BBS？开始追求人气，目标就是人气那么简单？自己定位成启蒙者的角色，就莫把对手想那么简单。

• 管生不管养啊Yxk

糊涂的硬盘还在么？

• 能在这里看到yxk和小骆驼商队等人，感到十分亲切！

yuhuan和lepton都还好吧？ yxk，糊涂的硬盘还在么？资料可要保存好啊，幸好我备份了一些文集，唉…… 鹏图 17:17 2004年9月14日 (UTC)

建议大家现在就开始书写糊涂的历史！

每一只蚂蚁都有智慧，每一朵浪花都有力量。

1、保存计算机中关于ytht的缓存文件，看看谁有ht最后时刻的文章…… 2、如果下载过精华区或者个人文集，不妨选择提供； 3、谁收藏了一塌糊涂的进站画面，择经典者上传（如奥运等，另，请教这里怎么上传图片啊？）

祈祷中……

這裡是百科全書。請不要把這條目變成這BBS的紀念館。 --Lorenzarius 10:46 2004年9月14日 (UTC)

• “维基百科是一个自由、免费、内容开放的百科全书协作计划，参与者来自世界各地。这个站点使用Wiki，这意味着任何人都可以编辑维基百科中的任何文章及条目。”

　如果中国最大的BBS都没有资格进入百科全书，那么万里长城也不过是一段普通的城墙。鹏图 11:05 2004年9月14日 (UTC)

您不明白我的意思。我何時有說過這件事物不值得成為一條條目？如果您有看這討論頁上面一點的討論，您便看到我從最初便支持保留這條目。

我說的是，一條百科全書條目就應該收一條百科全書條目應有的資料，不屬於百科全書範疇的便不應該被收入。不要因個人感情問題而把任何有關這事物的東西也放上來。 --Lorenzarius 12:49 2004年9月14日 (UTC)

重写

我重写了一下。尽量从一个第三者的角度，把大事记中一部分内容与糊塗服務器年表部分重复，故此删除。一部分内容重新改写入了简史部分，还有一些内容完全是流水账一样的纪录，从中看不出于其他BBS有什么不同，因此删除。至于新增加的图像，我提到了删除列表中，因为文章完全不需要这么多的图像来说明，图像只是一个点睛的作用，放太多的图像，加上流水账一样的历史，更像是一个纪念馆，而不是百科全书的条目。

我觉得现在的文章还可以增加一些一塌糊涂BBS与其他BBS不同特色的叙述，以及其上的特色传统和文化。还有影响力。这才是百科全书需要纪录的东西--百无一用是书生 (Talk) 12:24 2004年9月14日 (UTC)

我反对Shizhao说大事记仅仅是流水账，这个资料完全可能是有用的。我不认为这段内容有损我们百科全书的性质。--Mountain(Talk) 12:50 2004年9月14日 (UTC)

所謂“大事記”，當中所記不少都並不是大事。在1999年10月21日21時38分25秒收到了一位網友捐獻的32M内存，對這BBS本身可能很重要，但我聽到後會說“那又怎樣？”。某年某月某日BBS的IP轉了，那對人類文明有什麼影响？服務器換成AMD64，那有什麼特別？這些事對局中人也許有點意思，但局外人看來則是太不重要及瑣碎了。 --Lorenzarius 13:01 2004年9月14日 (UTC)

关于换 hardware 之类的事我也认为没有必要写进百科里, 当然一塌糊涂本身还是值得一写的.--221.226.207.53 06:59 2004年9月17日 (UTC)

这些内容是先前好些人积累起来，虽然琐碎，但我不认为它就一定有损我们百科全书的性质。Lorenzarius你不是还多次强调，维基百科是个增量的过程。还有你可能觉得是小事，别人可不见得就那么看呢！我不是糊涂的局内人，我仍然觉得这些资料有用。--Mountain(Talk) 13:06 2004年9月14日 (UTC)

作者应该以第三者的身份来书写，会比较客观。正如维基百科的守则，不要为自己写传记，哪怕你是一位名人。而应该由其他人来写。我们应该以局外人的角度来写一塌糊涂BBS，只当自己从不知道一塌糊涂BBS，甚至只当自己不是一个中国人。这也是NPOV的精神。--百无一用是书生 (Talk) 13:08 2004年9月14日 (UTC)

你在曲解NPOV精神，我觉得原来的叙述根本就不是什么个人传记。大事记对于我们理解糊涂为什么会被封提供了很多信息，你凭什么说，这些内容就是个人传记？--Mountain(Talk) 13:16 2004年9月14日 (UTC)

我只是打个比方。请见谅！说实话，我实在从大事记中看不出被封的原因。另外维基百科的条目也没有这样琐碎（包括英文版）。--百无一用是书生 (Talk) 13:26 2004年9月14日 (UTC)

說實話，身為一個局外人（一直到各位開始吵架之前，我還沒聽說過這個『一塌糊塗』到底是什麼東西），我認為大事記中只有最後一個月的記事，對於一個外面來的讀者來說才是真正有意義的，之前那些更換硬體、IP設定之類的內容，感覺很像只是個電腦迷的改裝日記而已。如果比照此條辦理我們是否有必要將全世界各大BBS站的硬體更新歷程都放上來？但吵歸吵，我在條目裡面還是沒看出為何這個BBS站如此地重要？它對於大陸地區的網路言論有什麼指標性的意義？我建議各位能朝這方向著手，因為這才是非該站網友的外人想要瞭解的。要不然，個人覺得台大椰林風情站因為不堪被利用作為網路一夜情跟援交廣告的活動看板，而禁止網友暱稱的使用這件事，感覺起來還比較具有反應網路世界與現實生活相關性的意義--泅水大象 14:13 2004年9月14日 (UTC)

大家写了这么半天，被关闭的原因还是不知道，希望能有知情者写出来--百无一用是书生 (Talk) 14:44 2004年9月14日 (UTC)

• YTHT的关闭不是简单的一件事情引起的，而是长期的积累造成的。大事记最后一个月的纪事，我认为还是有价值的，再多结合一些背景的叙述，可以补充到正文里。--Mountain(Talk) 14:55 2004年9月14日 (UTC)

一塌糊塗大事記和糊塗服務器年表

以下内容来自以前版本的条目，谨作参考。

一塌糊塗大事記

File:20040802 YTHT index.gif

一塌糊涂BBS的www导读首页

• 1999年9月17日 18:01:30 本bbs誔生，名稱：47樓2031室，域名：lepton.dhs.org，IP：162.105.41.31，當時的服務有：telnet，WWW，pop3，e-mail post
• 1999年9月20日 10:33:17 轉站成功，名稱定為：一塌糊塗(YTHT)，ip為：162.105.21.117，機器配置為：Pentium 166，32 MB Memory，1.6G，Harddisk。進站歡迎檔改為塔，湖，圖的畫面組合。
• 1999年9月21日 11:45:08 域名ytht.dhs.org生效
• 1999年10月21日 21:38:25 網友lsun捐獻32M内存，本站内存升級為48M
• 1999年10月29日 一整天 YTHT關站事件
• 1999年11月13日 主板更新為 大眾 PA2011；内存為64*2+16*2=160M EDO
• 1999年12月17日 網友lsun捐獻20G硬盤
• 2000年3月2日 YTHT開始新站長的選舉
• 2000年3月24日 域名ytht.net生效
• 2000年5月3日 YTHT第一屆民選站務正式上任
• 2000年7月5日 YTHT主機的CPU升級為Pentium 200 MMX。
• 2000年7月23日 YTHT主機位置遷移，IP換為162.105.77.232
• 2000年10月29日 YTHT新增IP 162.105.31.222
• 2000年12月13日 開始選舉仲裁團，負責站内投訴事務
• 2001年2月13日 停止使用162.105.77.232
• 2001年3月14日 升級系統，PII 450，20G IDE，18G SCSI，GX主板，512M SDRAM
• 2001年6月10日 YTHT宣傳T shirt圖案設計完成並開始徵訂
• 2001年6月22日 在北京大學46樓47樓間發售T shirt，並同時接受捐款用於升級硬件
• 2001年7月21日 升級系統，PIII866*2，SuperMicro370DLE，256M*4 Registered ECC SDRAM，20G Maxtor IDE，18G*2 Seagate SCSI，16M 64位 29160 SCSI卡，NIC intel eepro100網卡
• 2002年中期 添置一個80G Maxtor IDE硬盤和一個36G Segate SCSI硬盤
• 2002年末 添置2條1G Kingston ECC with Registered PCC 133 内存
• 2003年4月9日 購買2條1G Kingston ECC with Registered PCC 133 内存
• 2003年7月5日 經陸續升級，目前服務器配置P3 866*2，4G SDRAM，20G+80G IDE硬盤，18G*2+36G*2 SCSI硬盤
• 2003年，增加海外通道proxy2.ytht.net
• 2004年3月6日，使用AMD64服務器。
• 2004年5月，申請包月出國網絡連接，停止proxy2.ytht.net。
• 2004年8月14日，一塌糊塗三角地出現以“zhongjiwei”（“中紀委”的拼音）這個id發表的《辟謠聲明》，並在導讀頁面的顯著位置添加連接。聲明大意為：“香港《動向》雜誌所謂中宣部、中紀委等多家單位聯合在28省市做的民意調查結果顯示民眾對政府滿意度不足二成”云云纯屬謠言，中紀委沒有做過這種調查。
• 2004年8月19日，被有關部門要求整頓一個月，暫時關閉一些涉及政治話題的版面，包括三角地區的大部分版面以及學術區的公民生活、人權研究兩版。其中人氣最旺的triangle版在上級部門的許可下，短時間關閉後又重新開放。
• 2004年9月9日晚，一塌糊塗站務組發布5周年站慶公告，預定從9月13日至19日為站慶活動周，同时舉行線上和線下的慶祝活動，線上活動内容為各版面圍繞站慶主題的討論，線下活動内容為北京、上海兩地網友分别舉行聚會，並成立了站慶籌備活動小組，包括秘書組、後勤組、财务组、节目组等。此公告同时在一塌糊涂进站页面和导读页面上有链接，但仅仅过了一天多（9月11日），这些链接就被悄悄拿下 。
• 2004年9月12日北大青年研究中心工作人员通知一塌糊涂在京站务和系统维护，“上级部门”将于次日2点在保利大厦召开会议，在京站务和系统维护务必到会。
• 2004年9月13日中午时分，有网友称一塌糊涂将于下午2点被关闭。
• 2004年9月13日北京时间13时08分左右, 一塌糊涂BBS突然无法进行连接. 北大未名BBS只读了一塌糊涂BBS在其站内的版面, 并将ytht、糊涂设为过滤词，禁止讨论此事.
• 2004年9月13日北京时间14时，国务院新闻办、信息产业部、教育部、北京市通信管理局、北京市新闻办等部门在保利大厦二层第五会议室召开会议，一塌糊涂在京站务和系统维护到场。会上由北京市通信管理局宣布关闭一塌糊涂BBS站的通知。
• 2004年9月13日傍晚，全国各大BBS纷纷取消了一塌糊涂的穿梭，另有大量站点将一塌糊涂、一塌、糊涂、YTHT等列为过滤词汇。水木清华BBS更发布公告，称奉上级命令，禁止在全站范围内讨论一塌糊涂有关事宜。一塌糊涂已被关闭。
• 2004年9月14日上海交大饮水思源BBS也发布公告禁止讨论一塌糊涂有关事宜，违者均被封了ID。
• 2004年9月14日下午5:30分左右，重庆大学民主湖论坛删除了论坛内所有有关一塌糊涂BBS的帖子。

糊塗服務器年表

File:YthtAMD.jpg

AMD Opteron 244

(按主板更換計算)

1. 1999年9月17日-1999年9月19日(Pentium 166,64M 内存，個人PC)
2. 1999年9月20日-1999年11月 (Pentium 166,32M 内存，北大物理系實驗室機器。後來網友提供内存，升級到64M内存)
3. 1999年11月-2001年3月(Pentium 166,160M 内存，部分硬件網友購買。後來升級到Pentium 200)
4. 2001年3月-2001年7月(PII至强450,512M 内存，硬件網友購買或借用)
5. 2001年7月-2004年3月(雙PIII 866,1G 内存，硬件網友購買。後來升級到4G 内存)
6. 2004年3月- 2004年9月(2*Opteron 244,4G 内存，北京中基超威信息技術有限公司提供)

--百无一用是书生 (Talk) 13:20 2004年9月14日 (UTC)

不要小瞧了一塌糊涂！

我归纳一下对于本条目的意见： １、没有人清楚的说出一塌糊涂被关闭的原因，尤其是对于局外人； ２、提供的资料过于琐碎； ３、提供的资料有个人感情。

我认为这些观点只是基于某些网友美好善良的愿望，我想告诉你们一些残酷的可能——

目前中国大陆很多高校已经禁止讨论一塌糊涂关站原因相关事项，著名搜索引擎百度已经把‘一塌糊涂’列为过滤词汇，时间只发生在２４小时之内，有关方面的动作迅猛程度可窥一斑。

我要提醒的维基百科的同仁们，你们是否想到过，如果能够清晰准确的公布一塌糊涂的生死存亡，可能导致维基百科陷入中国大陆DNS陷阱，２年前的google就是前车之鉴！

不是没有可能，维基百科在大陆已经局部被禁。

现在，我再来回答上面3点担忧—— 3、任何人类的文化成果都是人类感情的结晶； 2、由琐碎的资料汇聚成清晰的条目，有个过程，也是维基百科的特色； 1、永远也说不清楚的，如果可以，一塌糊涂就不会关闭。

幻想某一天，维基百科被关闭，一塌糊涂成立了维基百科版……

所说的“维基百科在大陆已经局部被禁。”，真有其事吗？如果是真的，我们需要想办法解决。--百无一用是书生 (Talk) 15:33 2004年9月14日 (UTC)

百科全書唯一做的工作就是記錄事實，如果連這都不能做，維基百科還有什麼存在價值？不過其實我想維基百科被中國封鎖只是遲早的問題……唉 --Lorenzarius 15:39 2004年9月14日 (UTC)

其实在8月19日就有这样的预感了 没想到这么快就到了。 当时站务信誓旦旦的说不会关，即使关也会给大家留出时间的 可是他们低估了人民的力量。

想办法海外求发展吧。

我有很久没来维基百科了，遭遇封锁大约是一年前的事，教育网的某处。即使现在，google也经常被禁，而google的bbs搜索功能被禁的范围不局限于教育网吧？鹏图 15:52 2004年9月14日 (UTC)

资料琐碎和我们百科全书的定位不矛盾

我在整理西学东渐和煎饼这些条目的时候，都作过很琐碎的工作。琐碎资料如果你能归并起来那就有价值。虽然可能对大多数人没有用，但这些琐碎的资料并没有违背事实，也没有违背中性原则。只要有人愿意下功夫写，我就不会反对它的存在。

Shizhao所谓“我们应该以局外人的角度来写一塌糊涂BBS，只当自己从不知道一塌糊涂BBS，甚至只当自己不是一个中国人。这也是NPOV的精神。”根本就不成立。条目当然要写的通俗易懂，但关键还在于条目自身的知识性，不能以易懂来损害知识性本身。比如有人写歌德尔不完备定理，你没有基础知识根本就看不懂。我们写百科全书，难道还要给三岁小孩看不成，咋不说这也违背中性原则呢？

我和Shizhao意见的分歧根本和中性原则无关，只是Shizhao认为太琐碎要删，我认为保留也无碍。我还认为大事记不是所有的内容都是琐碎的，最后一个月的纪事应当给予保留的。

今天有些失态，向大家道歉。因为本来自己心爱的BBS被关就憋了一股火，到这里来还被Shizhao改来改去，就觉得莫名其妙的恼火。--Mountain(Talk) 15:48 2004年9月14日 (UTC)

没关系。我被人骂惯了...最近一个月的事情大都还保存在条目中，我把上面的内容移动到这里，也是想如果有人认为重要的事情以后也能够把它写道条目中，只是现在的格式实在让人觉得太琐碎，一两句话能说明白的问题，非要罗索半天，甚至几点几分也说，又不是什么影响人类的大事。另外，我关于NPOV的解释，可能说的过了一些，但是我最近看了一些文章才发现，原来npov的政策，与西方史学的方法论是一脉相承的，完全是西方文化的产物。与中国传统和现在的史学方法论在思想和观念上有很大差别，我想这也是中文版的许多参与者对npov的政策理解上存在差异的原因所在吧。

打了一晚上的笔仗，我也不想详细描述我的理解了，以后有机会再和大家分享吧。（主要是今天实在不太想谈这个话题了）

我对一塌糊涂BBS其实没有太多了解，也没有去过那里几次，基本上可以算作是半个局外人吧。今天对条目的编写，多半还是出于对他被封杀的义愤，没想到引来了如此一场争论--百无一用是书生 (Talk) 16:11 2004年9月14日 (UTC)

可以考虑做一些更需要做的事情

把ytht的发展历史写出来，ytht的特色，影响力何在。 让一个不知道ytht 的朋友通过这里可以了解ytht

File:Ytht.gif --Runer 16:13 2004年9月14日 (UTC)

shizhao你不是北京人么？

你现在是在大陆么？怎么显得对大陆的情况一无所知似的？问“为什么要封这个站”“为什么要设过滤词”之类的问题，大陆政府干的这种事还少么？小骆驼商队 17:11 2004年9月14日 (UTC)

百无一用是书生，你不必担忧

抱歉，看来你是管理员，一直在义务作着类似于糊涂上版主删水文的工作。不过，你过虑了，一塌糊涂能够身为全国第一BBS，是由其一大批高素质网友支撑的。维基百科不同于BBS的一个地方就是，每个人都有编辑权限，类似于BBS的每个人都有版主权利，那么，你大可不必如此着急的作修改，你不妨把这个条目闲置一个星期，让我们这些热心的糊涂网友们自己来建设，相信一个星期后，一塌糊涂BBS的条目将变得十分优秀。

各位糊涂的网友们，赶快行动起来！ 鹏图 17:25 2004年9月14日 (UTC)

希望保持冷静、客观的态度，不要让宽容中立的维基百科受到伤害。谢谢！--冷玉 02:11 2004年9月15日 (UTC)

我理解你的心情，可是你这么做毕竟有些不妥。这里和一般的论坛或bbs目标有所不同。另外您的做法可能会导致这里也被屏蔽，最终国内的网友无法登陆，我想这也不是您所希望看到的。希望您可以冷静一下，如果您想对wiki做点贡献的话，建议先选取不那么有争议的条目开始。wiki中文版还缺少很多很多重要的条目。如果一段时间后您仍想写写关于此事，那时再写不迟，您说对么？

肉丝跑蛋 15:27 2004年9月17日 (UTC)

一塌糊涂BBS长什么样？维基百科能查到吗？

File:20040824 YTHT guide.gif

YTHT导读

我上传的图片得不到管屡次被删，这里还有没有糊涂的网友？你们还有没有更好的图片？让那些还没来得及看到糊涂的人看一眼吧。 鹏图 18:37 2004年9月14日 (UTC)

试一试

糊涂,您好,我一直在找您,可,由于工作太忙,我今天才真正的知道,您被关闭了.:(