讨论:一塌糊涂BBS/2004年9月14日以前

呵呵,这个当然可以进入百科全书.

我是说客观描述一个网站的文章. 这个和客观描述一个国家的文章在本质上是一样的. 你去查大英百科全书里面除了"国家"这个词条之外肯定还有"中国""美国""日本"之类的词条.

这个可以进入Wikipedia???? ---Eternal 14:15 2003年9月28日 (UTC)

好像是不太符合百科全书要求的条目。--Samuel 15:33 2003年9月28日 (UTC)

就是啊，管理员为什么不删除呢?——Eternal 06:48 2003年9月29日 (UTC)

我觉得进也无妨吧，毕竟BBS已经成为中国大陆高校校园文化不可或缺的组成部分了。Mountain 08:17 2003年9月29日 (UTC)

如果有一样事物有十四万人知道的话，我想它是绝对值得我们为它写一篇文章的。当然这篇文章一定要符合百科全书条目的格式。 --Lorenzarius 08:32 2003年9月29日 (UTC)

这样岂不是什么网易、新浪都值得添加一个条目?这可不是大百科全书应该有的东西——当然可以有个“BBS”的词条，里面可以介绍到中国的校园BBS，但是某个大学的一个BBS值得放在这儿么???

---130.123.128.4 20:20 2003年9月29日 (UTC)

一篇客观描写网易、新浪的条目又有何不可？难道它们都不是人类文明的一部分吗？我们现在不是已经有Google、Yahoo!的文章吗？Wikipedia目标是要包含所有人类的知识。我们不是传统的百科全书，我们用的不是纸张，我们用的是电子媒体，所以我们没有大小的限制。这就是我们比大英百科全书优胜的地方。

要突破思想的牢笼，不要被所谓传统、正统的框框锁死啊！

（但要注意我们不传统并不代表我们不认真。） --Lorenzarius 03:37 2003年9月30日 (UTC)

我还是持不同观点，这样我要写写我楼下“泉记面馆”的条目可以么?这不是“人类文明”的一部分么?“一塌糊涂BBS”这算什么"知识"呢?---Eternal 11:21 2003年9月30日 (UTC)

知名程度不同, 影响程度不同. --心在蛤蟆囤的果酱 14:02 2004年5月29日 (UTC)

• 这个条目当然应该放

这个bbs也是一个正在影响中文世界历史的讨论区。而且前一段时间差一点就成了历史。很值得纪念--金色葡萄 15:35 2004年9月2日 (UTC)

似乎今天下午开始已经成为历史了LiDaobing 08:03 2004年9月13日 (UTC)

hehe,yxk传了服务器照片.

)

请教，如何向维基百科上传图片

请教，如何向维基百科上传图片，我有糊涂的一些历史意义的快照上传。 左下角有个工具箱，里边有上传文件，如果你的没有，可以试着先注册 LiDaobing 10:21 2004年9月14日 (UTC)

当初是怎么从熟人BBS转向的？

• 当初是怎么从熟人BBS转向的？这个最好加在历史里。 --File:Ytht.gif --Runer 16:15 2004年9月14日 (UTC)

从DL开始，以前的和以后的还是同一个YTHT BBS？开始追求人气，目标就是人气那么简单？自己定位成启蒙者的角色，就莫把对手想那么简单。

• 管生不管养啊Yxk

糊涂的硬盘还在么？

• 能在这里看到yxk和小骆驼商队等人，感到十分亲切！

yuhuan和lepton都还好吧？ yxk，糊涂的硬盘还在么？资料可要保存好啊，幸好我备份了一些文集，唉…… 鹏图 17:17 2004年9月14日 (UTC)

建议大家现在就开始书写糊涂的历史！

每一只蚂蚁都有智慧，每一朵浪花都有力量。

1、保存计算机中关于ytht的缓存文件，看看谁有ht最后时刻的文章…… 2、如果下载过精华区或者个人文集，不妨选择提供； 3、谁收藏了一塌糊涂的进站画面，择经典者上传（如奥运等，另，请教这里怎么上传图片啊？）

祈祷中……

这里是百科全书。请不要把这条目变成这BBS的纪念馆。 --Lorenzarius 10:46 2004年9月14日 (UTC)

• “维基百科是一个自由、免费、内容开放的百科全书协作计划，参与者来自世界各地。这个站点使用Wiki，这意味着任何人都可以编辑维基百科中的任何文章及条目。”

　如果中国最大的BBS都没有资格进入百科全书，那么万里长城也不过是一段普通的城墙。鹏图 11:05 2004年9月14日 (UTC)

您不明白我的意思。我何时有说过这件事物不值得成为一条条目？如果您有看这讨论页上面一点的讨论，您便看到我从最初便支持保留这条目。

我说的是，一条百科全书条目就应该收一条百科全书条目应有的资料，不属于百科全书范畴的便不应该被收入。不要因个人感情问题而把任何有关这事物的东西也放上来。 --Lorenzarius 12:49 2004年9月14日 (UTC)

重写

我重写了一下。尽量从一个第三者的角度，把大事记中一部分内容与糊涂服务器年表部分重复，故此删除。一部分内容重新改写入了简史部分，还有一些内容完全是流水账一样的纪录，从中看不出于其他BBS有什么不同，因此删除。至于新增加的图像，我提到了删除列表中，因为文章完全不需要这么多的图像来说明，图像只是一个点睛的作用，放太多的图像，加上流水账一样的历史，更像是一个纪念馆，而不是百科全书的条目。

我觉得现在的文章还可以增加一些一塌糊涂BBS与其他BBS不同特色的叙述，以及其上的特色传统和文化。还有影响力。这才是百科全书需要纪录的东西--百无一用是书生 (Talk) 12:24 2004年9月14日 (UTC)

我反对Shizhao说大事记仅仅是流水账，这个资料完全可能是有用的。我不认为这段内容有损我们百科全书的性质。--Mountain(Talk) 12:50 2004年9月14日 (UTC)

所谓“大事记”，当中所记不少都并不是大事。在1999年10月21日21时38分25秒收到了一位网友捐献的32M内存，对这BBS本身可能很重要，但我听到后会说“那又怎样？”。某年某月某日BBS的IP转了，那对人类文明有什么影响？服务器换成AMD64，那有什么特别？这些事对局中人也许有点意思，但局外人看来则是太不重要及琐碎了。 --Lorenzarius 13:01 2004年9月14日 (UTC)

关于换 hardware 之类的事我也认为没有必要写进百科里, 当然一塌糊涂本身还是值得一写的.--221.226.207.53 06:59 2004年9月17日 (UTC)

这些内容是先前好些人积累起来，虽然琐碎，但我不认为它就一定有损我们百科全书的性质。Lorenzarius你不是还多次强调，维基百科是个增量的过程。还有你可能觉得是小事，别人可不见得就那么看呢！我不是糊涂的局内人，我仍然觉得这些资料有用。--Mountain(Talk) 13:06 2004年9月14日 (UTC)

作者应该以第三者的身份来书写，会比较客观。正如维基百科的守则，不要为自己写传记，哪怕你是一位名人。而应该由其他人来写。我们应该以局外人的角度来写一塌糊涂BBS，只当自己从不知道一塌糊涂BBS，甚至只当自己不是一个中国人。这也是NPOV的精神。--百无一用是书生 (Talk) 13:08 2004年9月14日 (UTC)

你在曲解NPOV精神，我觉得原来的叙述根本就不是什么个人传记。大事记对于我们理解糊涂为什么会被封提供了很多信息，你凭什么说，这些内容就是个人传记？--Mountain(Talk) 13:16 2004年9月14日 (UTC)

我只是打个比方。请见谅！说实话，我实在从大事记中看不出被封的原因。另外维基百科的条目也没有这样琐碎（包括英文版）。--百无一用是书生 (Talk) 13:26 2004年9月14日 (UTC)

说实话，身为一个局外人（一直到各位开始吵架之前，我还没听说过这个‘一塌糊涂’到底是什么东西），我认为大事记中只有最后一个月的记事，对于一个外面来的读者来说才是真正有意义的，之前那些更换硬件、IP设定之类的内容，感觉很像只是个电脑迷的改装日记而已。如果比照此条办理我们是否有必要将全世界各大BBS站的硬件更新历程都放上来？但吵归吵，我在条目里面还是没看出为何这个BBS站如此地重要？它对于大陆地区的网络言论有什么指标性的意义？我建议各位能朝这方向着手，因为这才是非该站网友的外人想要了解的。要不然，个人觉得台大椰林风情站因为不堪被利用作为网络一夜情跟援交广告的活动看板，而禁止网友昵称的使用这件事，感觉起来还比较具有反应网络世界与现实生活相关性的意义--泅水大象 14:13 2004年9月14日 (UTC)

大家写了这么半天，被关闭的原因还是不知道，希望能有知情者写出来--百无一用是书生 (Talk) 14:44 2004年9月14日 (UTC)

• YTHT的关闭不是简单的一件事情引起的，而是长期的积累造成的。大事记最后一个月的纪事，我认为还是有价值的，再多结合一些背景的叙述，可以补充到正文里。--Mountain(Talk) 14:55 2004年9月14日 (UTC)

一塌糊涂大事记和糊涂服务器年表

以下内容来自以前版本的条目，谨作参考。

一塌糊涂大事记

File:20040802 YTHT index.gif

一塌糊涂BBS的www导读首页

• 1999年9月17日 18:01:30 本bbs誔生，名称：47楼2031室，域名：lepton.dhs.org，IP：162.105.41.31，当时的服务有：telnet，WWW，pop3，e-mail post
• 1999年9月20日 10:33:17 转站成功，名称定为：一塌糊涂(YTHT)，ip为：162.105.21.117，机器配置为：Pentium 166，32 MB Memory，1.6G，Harddisk。进站欢迎档改为塔，湖，图的画面组合。
• 1999年9月21日 11:45:08 域名ytht.dhs.org生效
• 1999年10月21日 21:38:25 网友lsun捐献32M内存，本站内存升级为48M
• 1999年10月29日 一整天 YTHT关站事件
• 1999年11月13日 主板更新为 大众 PA2011；内存为64*2+16*2=160M EDO
• 1999年12月17日 网友lsun捐献20G硬盘
• 2000年3月2日 YTHT开始新站长的选举
• 2000年3月24日 域名ytht.net生效
• 2000年5月3日 YTHT第一届民选站务正式上任
• 2000年7月5日 YTHT主机的CPU升级为Pentium 200 MMX。
• 2000年7月23日 YTHT主机位置迁移，IP换为162.105.77.232
• 2000年10月29日 YTHT新增IP 162.105.31.222
• 2000年12月13日 开始选举仲裁团，负责站内投诉事务
• 2001年2月13日 停止使用162.105.77.232
• 2001年3月14日 升级系统，PII 450，20G IDE，18G SCSI，GX主板，512M SDRAM
• 2001年6月10日 YTHT宣传T shirt图案设计完成并开始征订
• 2001年6月22日 在北京大学46楼47楼间发售T shirt，并同时接受捐款用于升级硬件
• 2001年7月21日 升级系统，PIII866*2，SuperMicro370DLE，256M*4 Registered ECC SDRAM，20G Maxtor IDE，18G*2 Seagate SCSI，16M 64位 29160 SCSI卡，NIC intel eepro100网卡
• 2002年中期 添置一个80G Maxtor IDE硬盘和一个36G Segate SCSI硬盘
• 2002年末 添置2条1G Kingston ECC with Registered PCC 133 内存
• 2003年4月9日 购买2条1G Kingston ECC with Registered PCC 133 内存
• 2003年7月5日 经陆续升级，目前服务器配置P3 866*2，4G SDRAM，20G+80G IDE硬盘，18G*2+36G*2 SCSI硬盘
• 2003年，增加海外通道proxy2.ytht.net
• 2004年3月6日，使用AMD64服务器。
• 2004年5月，申请包月出国网络连接，停止proxy2.ytht.net。
• 2004年8月14日，一塌糊涂三角地出现以“zhongjiwei”（“中纪委”的拼音）这个id发表的《辟谣声明》，并在导读页面的显著位置添加连接。声明大意为：“香港《动向》杂志所谓中宣部、中纪委等多家单位联合在28省市做的民意调查结果显示民众对政府满意度不足二成”云云纯属谣言，中纪委没有做过这种调查。
• 2004年8月19日，被有关部门要求整顿一个月，暂时关闭一些涉及政治话题的版面，包括三角地区的大部分版面以及学术区的公民生活、人权研究两版。其中人气最旺的triangle版在上级部门的许可下，短时间关闭后又重新开放。
• 2004年9月9日晚，一塌糊涂站务组发布5周年站庆公告，预定从9月13日至19日为站庆活动周，同时举行线上和线下的庆祝活动，线上活动内容为各版面围绕站庆主题的讨论，线下活动内容为北京、上海两地网友分别举行聚会，并成立了站庆筹备活动小组，包括秘书组、后勤组、财务组、节目组等。此公告同时在一塌糊涂进站页面和导读页面上有链接，但仅仅过了一天多（9月11日），这些链接就被悄悄拿下 。
• 2004年9月12日北大青年研究中心工作人员通知一塌糊涂在京站务和系统维护，“上级部门”将于次日2点在保利大厦召开会议，在京站务和系统维护务必到会。
• 2004年9月13日中午时分，有网友称一塌糊涂将于下午2点被关闭。
• 2004年9月13日北京时间13时08分左右, 一塌糊涂BBS突然无法进行连接. 北大未名BBS只读了一塌糊涂BBS在其站内的版面, 并将ytht、糊涂设为过滤词，禁止讨论此事.
• 2004年9月13日北京时间14时，国务院新闻办、信息产业部、教育部、北京市通信管理局、北京市新闻办等部门在保利大厦二层第五会议室召开会议，一塌糊涂在京站务和系统维护到场。会上由北京市通信管理局宣布关闭一塌糊涂BBS站的通知。
• 2004年9月13日傍晚，全国各大BBS纷纷取消了一塌糊涂的穿梭，另有大量站点将一塌糊涂、一塌、糊涂、YTHT等列为过滤词汇。水木清华BBS更发布公告，称奉上级命令，禁止在全站范围内讨论一塌糊涂有关事宜。一塌糊涂已被关闭。
• 2004年9月14日上海交大饮水思源BBS也发布公告禁止讨论一塌糊涂有关事宜，违者均被封了ID。
• 2004年9月14日下午5:30分左右，重庆大学民主湖论坛删除了论坛内所有有关一塌糊涂BBS的帖子。

糊涂服务器年表

File:YthtAMD.jpg

AMD Opteron 244

(按主板更换计算)

1. 1999年9月17日-1999年9月19日(Pentium 166,64M 内存，个人PC)
2. 1999年9月20日-1999年11月 (Pentium 166,32M 内存，北大物理系实验室机器。后来网友提供内存，升级到64M内存)
3. 1999年11月-2001年3月(Pentium 166,160M 内存，部分硬件网友购买。后来升级到Pentium 200)
4. 2001年3月-2001年7月(PII至强450,512M 内存，硬件网友购买或借用)
5. 2001年7月-2004年3月(双PIII 866,1G 内存，硬件网友购买。后来升级到4G 内存)
6. 2004年3月- 2004年9月(2*Opteron 244,4G 内存，北京中基超威信息技术有限公司提供)

--百无一用是书生 (Talk) 13:20 2004年9月14日 (UTC)

不要小瞧了一塌糊涂！

我归纳一下对于本条目的意见： １、没有人清楚的说出一塌糊涂被关闭的原因，尤其是对于局外人； ２、提供的资料过于琐碎； ３、提供的资料有个人感情。

我认为这些观点只是基于某些网友美好善良的愿望，我想告诉你们一些残酷的可能——

目前中国大陆很多高校已经禁止讨论一塌糊涂关站原因相关事项，著名搜索引擎百度已经把‘一塌糊涂’列为过滤词汇，时间只发生在２４小时之内，有关方面的动作迅猛程度可窥一斑。

我要提醒的维基百科的同仁们，你们是否想到过，如果能够清晰准确的公布一塌糊涂的生死存亡，可能导致维基百科陷入中国大陆DNS陷阱，２年前的google就是前车之鉴！

不是没有可能，维基百科在大陆已经局部被禁。

现在，我再来回答上面3点担忧—— 3、任何人类的文化成果都是人类感情的结晶； 2、由琐碎的资料汇聚成清晰的条目，有个过程，也是维基百科的特色； 1、永远也说不清楚的，如果可以，一塌糊涂就不会关闭。

幻想某一天，维基百科被关闭，一塌糊涂成立了维基百科版……

所说的“维基百科在大陆已经局部被禁。”，真有其事吗？如果是真的，我们需要想办法解决。--百无一用是书生 (Talk) 15:33 2004年9月14日 (UTC)

百科全书唯一做的工作就是记录事实，如果连这都不能做，维基百科还有什么存在价值？不过其实我想维基百科被中国封锁只是迟早的问题……唉 --Lorenzarius 15:39 2004年9月14日 (UTC)

其实在8月19日就有这样的预感了 没想到这么快就到了。 当时站务信誓旦旦的说不会关，即使关也会给大家留出时间的 可是他们低估了人民的力量。

想办法海外求发展吧。

我有很久没来维基百科了，遭遇封锁大约是一年前的事，教育网的某处。即使现在，google也经常被禁，而google的bbs搜索功能被禁的范围不局限于教育网吧？鹏图 15:52 2004年9月14日 (UTC)

资料琐碎和我们百科全书的定位不矛盾

我在整理西学东渐和煎饼这些条目的时候，都作过很琐碎的工作。琐碎资料如果你能归并起来那就有价值。虽然可能对大多数人没有用，但这些琐碎的资料并没有违背事实，也没有违背中性原则。只要有人愿意下功夫写，我就不会反对它的存在。

Shizhao所谓“我们应该以局外人的角度来写一塌糊涂BBS，只当自己从不知道一塌糊涂BBS，甚至只当自己不是一个中国人。这也是NPOV的精神。”根本就不成立。条目当然要写的通俗易懂，但关键还在于条目自身的知识性，不能以易懂来损害知识性本身。比如有人写歌德尔不完备定理，你没有基础知识根本就看不懂。我们写百科全书，难道还要给三岁小孩看不成，咋不说这也违背中性原则呢？

我和Shizhao意见的分歧根本和中性原则无关，只是Shizhao认为太琐碎要删，我认为保留也无碍。我还认为大事记不是所有的内容都是琐碎的，最后一个月的纪事应当给予保留的。

今天有些失态，向大家道歉。因为本来自己心爱的BBS被关就憋了一股火，到这里来还被Shizhao改来改去，就觉得莫名其妙的恼火。--Mountain(Talk) 15:48 2004年9月14日 (UTC)

没关系。我被人骂惯了...最近一个月的事情大都还保存在条目中，我把上面的内容移动到这里，也是想如果有人认为重要的事情以后也能够把它写道条目中，只是现在的格式实在让人觉得太琐碎，一两句话能说明白的问题，非要罗索半天，甚至几点几分也说，又不是什么影响人类的大事。另外，我关于NPOV的解释，可能说的过了一些，但是我最近看了一些文章才发现，原来npov的政策，与西方史学的方法论是一脉相承的，完全是西方文化的产物。与中国传统和现在的史学方法论在思想和观念上有很大差别，我想这也是中文版的许多参与者对npov的政策理解上存在差异的原因所在吧。

打了一晚上的笔仗，我也不想详细描述我的理解了，以后有机会再和大家分享吧。（主要是今天实在不太想谈这个话题了）

我对一塌糊涂BBS其实没有太多了解，也没有去过那里几次，基本上可以算作是半个局外人吧。今天对条目的编写，多半还是出于对他被封杀的义愤，没想到引来了如此一场争论--百无一用是书生 (Talk) 16:11 2004年9月14日 (UTC)

可以考虑做一些更需要做的事情

把ytht的发展历史写出来，ytht的特色，影响力何在。 让一个不知道ytht 的朋友通过这里可以了解ytht

File:Ytht.gif --Runer 16:13 2004年9月14日 (UTC)

shizhao你不是北京人么？

你现在是在大陆么？怎么显得对大陆的情况一无所知似的？问“为什么要封这个站”“为什么要设过滤词”之类的问题，大陆政府干的这种事还少么？小骆驼商队 17:11 2004年9月14日 (UTC)

百无一用是书生，你不必担忧

抱歉，看来你是管理员，一直在义务作着类似于糊涂上版主删水文的工作。不过，你过虑了，一塌糊涂能够身为全国第一BBS，是由其一大批高素质网友支撑的。维基百科不同于BBS的一个地方就是，每个人都有编辑权限，类似于BBS的每个人都有版主权利，那么，你大可不必如此着急的作修改，你不妨把这个条目闲置一个星期，让我们这些热心的糊涂网友们自己来建设，相信一个星期后，一塌糊涂BBS的条目将变得十分优秀。

各位糊涂的网友们，赶快行动起来！ 鹏图 17:25 2004年9月14日 (UTC)

希望保持冷静、客观的态度，不要让宽容中立的维基百科受到伤害。谢谢！--冷玉 02:11 2004年9月15日 (UTC)

我理解你的心情，可是你这么做毕竟有些不妥。这里和一般的论坛或bbs目标有所不同。另外您的做法可能会导致这里也被屏蔽，最终国内的网友无法登陆，我想这也不是您所希望看到的。希望您可以冷静一下，如果您想对wiki做点贡献的话，建议先选取不那么有争议的条目开始。wiki中文版还缺少很多很多重要的条目。如果一段时间后您仍想写写关于此事，那时再写不迟，您说对么？

肉丝跑蛋 15:27 2004年9月17日 (UTC)

一塌糊涂BBS长什么样？维基百科能查到吗？

File:20040824 YTHT guide.gif

YTHT导读

我上传的图片得不到管屡次被删，这里还有没有糊涂的网友？你们还有没有更好的图片？让那些还没来得及看到糊涂的人看一眼吧。 鹏图 18:37 2004年9月14日 (UTC)

试一试

糊涂,您好,我一直在找您,可,由于工作太忙,我今天才真正的知道,您被关闭了.:(