討論:土地改革運動/檔案1
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編輯說明
原來版本關於土地改革運動的定義有誤。土地改革運動從1950年才真正開始。因此將原來關於大革命時期土地政策的段落刪除。--Gilgalad 2009年9月13日 (日) 17:15 (UTC)
建議
本條目內容應當以整個土改運動的過程為主，現在添加的大段VOA內容基本屬於評論性質。--Gilgalad 2009年9月13日 (日) 18:54 (UTC)
- 日誌：刪去「天下文章一大抄」新增內容中評論性的內容，僅保留對事實的陳述，並將零散的段落按照時間順序組織：[1]--Gilgalad 2009年9月13日 (日) 19:08 (UTC)
刪除不合理，維基上的評論性數之不盡—天下文章一大抄 (留言) 2009年9月13日 (日) 20:04 (UTC)
- 數之不盡的評論正是維基的敗筆。條目應該以事實陳述為重，評論性內容即使存在也應當和事實陳述完全分開。你引用的VOA內容字數雖多，但是讀後並不能讓讀者了解土改運動的來龍去脈，其中穿插的評論更是加重了這個問題，此外這些評論還有POV嫌疑。當然，造成這個問題主要的原因不在VOA，因為這評論本來就不是事件介紹，並不適合直接拿來作為百科材料。--Gilgalad 2009年9月13日 (日) 22:34 (UTC)
- 你刪除所有的評論是不合理的，維基沒有這樣的規定。事實是沒有任何人能肯定什麼是事實，你加上也不見得是所謂的事實，大陸的事實是什麼?事實是香港記者在新疆烏魯煽動鬧事?事實是大學生在北京向解放軍開火?大陸的事實本身就存在中立問題—天下文章一大抄 (留言) 2009年9月14日 (一) 10:07 (UTC)
- 維基百科可以和文獻綜述作個類比：維基條目本身應當是三次文獻，內容的來源只能是二次文獻和部分三次文獻。所以從理論上來說，維基並不保證記錄的事實是否可靠。不過維基有強制性的方針——WP:可供查證，還有指導性的指引WP:列明來源，這兩條規定保證了讀者可以檢查條目記述的可靠性。--Gilgalad 2009年9月17日 (四) 01:53 (UTC)
- 正如前述維基要求的只是來源，維基沒有要求刪除評論的規定，誰又知道評論所說的不是事實？必須重申你刪除所有的評論是不合理的行為—天下文章一大抄 (留言) 2009年9月18日 (五) 16:28 (UTC)
- 滑稽。把別處的文章照搬到維基百科是合理的行為？--Gilgalad 2009年9月19日 (六) 16:32 (UTC)
- 滑稽的是你刪除所有的評論是不合理的行為，滑稽的是你以自個兒定立的規則—天下文章一大抄 (留言) 2009年9月20日 (日) 04:07 (UTC)
- 滑稽。把別處的文章照搬到維基百科是合理的行為？--Gilgalad 2009年9月19日 (六) 16:32 (UTC)
- 正如前述維基要求的只是來源，維基沒有要求刪除評論的規定，誰又知道評論所說的不是事實？必須重申你刪除所有的評論是不合理的行為—天下文章一大抄 (留言) 2009年9月18日 (五) 16:28 (UTC)
- 維基百科可以和文獻綜述作個類比：維基條目本身應當是三次文獻，內容的來源只能是二次文獻和部分三次文獻。所以從理論上來說，維基並不保證記錄的事實是否可靠。不過維基有強制性的方針——WP:可供查證，還有指導性的指引WP:列明來源，這兩條規定保證了讀者可以檢查條目記述的可靠性。--Gilgalad 2009年9月17日 (四) 01:53 (UTC)
- 你刪除所有的評論是不合理的，維基沒有這樣的規定。事實是沒有任何人能肯定什麼是事實，你加上也不見得是所謂的事實，大陸的事實是什麼?事實是香港記者在新疆烏魯煽動鬧事?事實是大學生在北京向解放軍開火?大陸的事實本身就存在中立問題—天下文章一大抄 (留言) 2009年9月14日 (一) 10:07 (UTC)
這個條目需要修正
中國近代的土地改革運動自1930年代起，以梁漱溟與晏陽初為代表，推動新式農業生產技術，因抗日戰爭爆發而中斷
如果定義為「新中國建立後的土改」，甚至應包含文化大革命：
1949年9月29日，第一屆「中國人民政治協商會議共同綱領」
第二條：「將封建的土地所有制改變為農民的土地所有制」。
第二十七條：「已實行土地改革的地區，必須保護農民已得土地的所有權。凡尚未實行土地改革的地區，必須發動農民群眾，建立農民團體．．．．．．」。
第一個五年計劃（史達林模式）
- 建國初期的階級鬥爭（1950-1953年）
- 三大改造運動，實行農業合作化，消滅私人財產、消滅個體經濟，成立初級合作社（1953年）
- 提升為高級合作社（1956年5月30日）第一屆全國人大第三次會議
- 1961年5月12日，農村人民公社工作條例草案
第二個五年計劃（左傾冒險）
經濟調整期（赫魯曉夫修正主義）
第三個五年計劃（遭文革中止）
第四個五年計劃（1971－1975）
四人幫時期（極左路線）
土地改革調整時期（鄧小平捲土重來，與胡耀邦趙紫陽進行「資本主義復辟」）
- 農村包產到戶，擴大自留地（1978年12月至1984年，農村改革，中共十一屆三中全會）
- 趙紫陽擴大農民自主權（1978年，農村改革試驗）
- 廢除人民公社(1985)
- 改革開放，引進資本主義
- 1984年至1992年城市改革（鄧小平南巡前）
- 1987年中共第十三大，提出「社會主義初級階段」論
- 1988年6月，條改「土地管理法」第二條：「國有土地和集體所有土地的使用權可依法轉讓」
- 鄧小平南巡後，重建市場經濟體制，提出務實主義觀點
2008年10月9日～12日中共第十七屆三中全會，發佈新土地改革政策（土地流轉）
--—以上未簽名的留言由123.205.234.235（對話｜貢獻）加入。
- 請區分農村政策、土地政策、土地改革、土地改革運動等幾個概念的區別。土地改革運動是建國初期三大運動之一，僅指1950年到1952年間的新區土改。--Gilgalad 2010年7月22日 (四) 15:58 (UTC)
四者有何分別？請直說。台灣施行三七五減租、耕者有其田也都是中國土地改革運動中的一部分，但學術界未曾有人將它們視為土地改革運動的結束。三大改造運動之中，農業改造只是土地改革史上的一環；最起碼，之後那些「五年計劃」系經中共官方批准，都包含着土地改革政策或土地改革運動。
三大運動時間不對，我連時間表都附上了，你 看都不看，拼命破壞他人編輯，外行領導內行 平分土地清算地主是中共革命時期的主張，現有內容應改為土地革命
建國前土改
- 1946年5月第二次四平戰役結束時，中共軍隊已經被趕過松花江。6月1日，中共中央東北局《關於四平戰役後東北形勢與任務的指示》中解決東北危機的方法是「徹底剿滅土匪，解決土地問題」。建國前土改對中共政權的重要性其實不言而喻，但完全沒提到。--Berthe（留言） 2017年4月10日 (一) 15:41 (UTC)
外部連結已修改
各位維基人：
我剛剛修改了土地改革運動中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：
- 向 http://economy.guoxue.com/article.php/4964 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20061012074647/http://economy.guoxue.com/article.php/4964
有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月11日 (五) 18:00 (UTC)
對「土改過程中，中共處決了2-5百萬人」的真實性質疑
此內容沒有任何來源註釋。雖然本人對共和國史了解不多，但就算是屠殺行動（如南京大屠殺，普遍認為遇難者約為20萬以上乃至30萬人，和亞美尼亞種族大屠殺，普遍認為遇難者約為60萬以上至180萬）都難以達到「處決了2-5百萬人」，而且大概了解當時大陸人口約4億，豈不是相當於「消滅了總人口的1/20至1/8」？
如果是某些User為了政治目的而捏造此內容，那真是可悲。——4O74Y74L74J7（留言） 2017年12月7日 (四) 04:23 (UTC)
- 該句來源就那一整句後面第一個來源，往上也有土改死亡人數一節，該節有充足來源，而且五百萬是八十分之一，不是八分之一。--LHD（留言） 2017年12月7日 (四) 05:05 (UTC)
- 好吧本人數學死的早。不過由於GFW，幾個來源中就本人能看到的（毛選第四卷），似乎本條目的敘述略有混淆「鬥爭」「打擊」和「打死」「處死」？
另外，「受害者中很多是掌握知識和了解經濟規律的地主」，就「了解經濟規律」請給出來源。——4O74Y74L74J7（留言） 2017年12月8日 (五) 04:48 (UTC)
- 把「死亡」和「處決」混淆了。學者研究蘇北地主的初夜權問題，其中有農民借土改殺地主的案件。類似的報復簡單歸於中共處決，實在是片面化。--Berthe（留言） 2018年1月3日 (三) 23:52 (UTC)