- 1.有IP用戶疑似破壞性的編輯破壞原來編排，首次我只做回復頁面的動作。
- 2.請勿在比賽成績方面隨意亂加後來的比賽成績，因為小標題是超級星光大道第二季比賽成績。
- 3.原本是繁體的內容，硬要換成簡體，這也是一種破壞性編輯
若再有疑似破壞性編輯方式不排除提報破壞者IP並申請保護。--牙是也→有話直說 2011年12月2日 (五) 22:23 (UTC)[回覆]
曾沛慈怎麼變成女優了？！ Madecatch（留言） 2013年1月24日 (四) 10:01 (UTC)[回覆]
- 已回退。--YFdyh000（留言） 2013年1月26日 (六) 00:43 (UTC)[回覆]
本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年11月1日 (五) 16:14 (UTC)。[回覆]
請問一般youtube適合拿來當mv可靠來源嘛? ex 唱片官方網站發佈的mv mv許多官方連結 個人是覺得不宜 這樣很像在宣傳 好像也沒有其他藝人的mv頁面如此處理。不知各位意見如何?
@Hjh474：歡迎補充說法 Light0113（留言） 2019年10月8日 (二) 04:25 (UTC)[回覆]
- 您錯了，這不是個案，就是有其他藝人的頁面也如此處理(用[網址 標題]直接放在內文，或用<ref>......</ref>寫成腳注)，例如劉以豪#微電影、劉以豪#廣告、劉以豪#音樂錄影帶MV、郭靜#MV、許乃涵#廣告及微電影、李婭莎#歌唱比賽。在下的意見是：如果條目中給的資訊足夠精確，使得讀者在YouTube網站中能輕易搜尋到這些作品，那麼就不需給連結，反正編者的用意也只不過是要證明該藝人確實有拍攝這些MV、廣告或微電影罷了。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年10月8日 (二) 05:52 (UTC)[回覆]
- 感謝 Light0113 閣下的提問。感謝 克勞棣 閣下的舉例說明。隨着科技進步、網絡頻寬的增加，過去只能用書報文字儲存的資料，逐漸數碼化，進步到網絡化，廣泛到圖片化，甚至影片化等大容量儲存方式，越先進詳細的參考來源應不至於越「不可靠」。這些 Youtube 影片恰恰最能證實這些藝人拍攝該作品，是可靠的參考來源，除非影片被鑑定有造假。回顧互助客棧存檔，一般多認為 Youtube 可作為參考來源，尤其是沒有更好的參考來源的時候。維基方針說：「任何沒有標明可靠參考來源的編輯內容均有可能被其他編輯者移除」，若這些可靠且可用的參考來源被刪除，反而不利於保護條目。另，關於「宣傳」，維基作為資訊載體，對求知的讀者來說，某種程度上或多或少有些許宣傳效果，尤其關於宗教、哲學、政治、藝術等類的條目，但不需要過度解讀，否則有太多參考來源需要刪除，況且以維基條目的 reflist 作為宣傳手段，效率極低，未聞有經紀公司投資採用，因為多數讀者根本不看密麻小字的 reflist，最常看的還是編者自己。Light0113 閣下擔心條目變成連結農場，是善意的思維，但其實不必太憂心，尤其當這些外部連結已被改做成 ref。倘若 reflist 出現大量 Youtube ref 讓部分編者感覺洗版礙眼，其實 Youtube 內建有列表功能，比如這樣，可以把許多 ref 合併成一個 ref。參考來源是維基條目的基石，若無重大問題，建議盡量增編，而非嚴刪。以上粗淺見解供參考。--Hjh474（留言） 2019年10月8日 (二) 13:30 (UTC)[回覆]
- 如克勞棣所說，基本上MV不可能找不到，所以我只取消那些連結 而非嚴刪(所有內容刪除)。至於可靠來源的定義，才開頭詢問使用"官方"連結為主就好? Light0113（留言） 2019年10月8日 (二) 15:41 (UTC)[回覆]
- 就算寫成reflist也沒有用，照樣有粉絲能把reflist當成MV、電視廣告、微電影的「外連播放清單」。他們並不想驗證維基百科是否可信可靠，他們只想追星看偶像而已。明明讀者自己就可以按圖索驥在YouTube網站找到他們要的東西，那又何必幫他們找好？這種來源如果才三、四條也還好，十幾二十條豈不喧賓奪主？維基百科應該有比證明「傳主真的有拍攝這部影片」更重要得多的事吧？應該有讀者難以找到(這是一個訊息爆炸的時代)，要編者自己提供的來源吧？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年10月8日 (二) 16:53 (UTC)[回覆]
- 以反破壞的角度，這些參照到各官方頻道的連結，對維護內容的正確性是有幫助的。刪去後變成一整串無來源的列表，反而容易被亂改產生問題。--Leo L.（留言） 2019年10月8日 (二) 22:38 (UTC)[回覆]
- 那麼像李婭莎#歌唱比賽這樣全部用 [網址 標題] 格式的怎麼辦？這是播放清單還是提供來源？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年10月9日 (三) 00:41 (UTC)[回覆]
- 覺得應該改入reflist為佳，但曲目多的話頗花時間，最近被回退，有點心灰意冷，暫時不想去改了。--Hjh474（留言） 2019年10月9日 (三) 14:22 (UTC)[回覆]
- 一、上述嚴刪是指對「參考來源」的嚴刪，比如這樣，留下無來源的表格。維基讀者不只有粉絲或精通搜尋技巧的人，尤其年代較早的來源，較不易搜尋。二、不懂「Youtube 來源不可靠」的意涵，是指其所有影片都不可靠嗎？那其他影音平台可靠嗎？影片在法院刑事庭可以是呈堂證供，若在維基卻不可靠，令人費解。Youtube 只是一個平台，自然包含有可靠與不可靠的影片。若不必考證皆應視之不可靠，是否該建立機械人掃蕩所有影片參考來源。三、同意：確實應該有比「證明藝人真有拍攝」更重要的事情；那麼同樣的：應該有比「刪除這些證明」更重要的事情，若以上述嚴刪方式作為標準，將有大量參考來源需要被刪除。四、認同反破壞的概念，若覺得參考來源未盡完美，應補上更可靠的參考來源，不是只有刪除，這對條目無益。有些條目尚有{{增加來源}}模板，卻面臨刪除來源的窘境。參考來源是維基條目的基石，若無重大問題，不建議嚴刪，不如多做點更重要的事情吧。--Hjh474（留言） 2019年10月9日 (三) 04:03 (UTC)[回覆]
- 來源的可靠是建立在上傳着上，例如曾沛慈(官方頻道)>>>曾沛慈我婆(個人頻道)。另外就算不刪除來源，我也不建議放上這些不可靠的來源，我的做法就是隱藏或是叫人重新傳，有空的話我也會自己來啦，
但是很麻煩
- 我個人很希望大家都像FANCY YOU#音樂現場的寫法，直接貼超連結真的是把這裏幫粉專經營。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年10月9日 (三) 10:07 (UTC)[回覆]
- MV就像作品阿 劉德華拍了一百部電影 總不會要一百部電影都要來源嘛? 這不太實際。我比較贊成把表格寫清楚的作法。Light0113（留言） 2019年10月9日 (三) 17:43 (UTC)[回覆]
- 當然啊，但是你只需要證明有這個東西就好，我的作品和這個範例給你參考一下，最糟糕也就這種程度而已，
侯，你認為特色列表不太實際。如果只是把表格寫清楚，那你最好祈禱不要被來源魔人砍掉。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年10月9日 (三) 19:06 (UTC)[回覆]
- 現在的問題不是100部電影「要不要」貼上100個來源，而是「能不能」貼，因為已經貼好卻被回退，等於「禁止」其他編者提供來源。「不鼓勵」和「禁止」，其意義截然不同。--Hjh474（留言） 2019年10月10日 (四) 04:06 (UTC)[回覆]
- 關於連結農場（頁面已刪除，將來可能因為重建而變化），維基百科也稱姊妹計劃為連結農場，可見此一詞彙非全然是負面用詞，與《內容農場》有相當的不同。優質期刊經常被大量引用，被越多citation的期刊，其影響指數越高，越受肯定，許多教育機構的教授升等制度就是參考這指數，維基雖非期刊論文，但道理相近，優質資料彼此引用應屬良性作為，也可藉此反襯出那些乏人引用的劣質資料。Youtube其實有很多不錯的資料，將來有機會成為引用主流，不容小覷。如果擔心內文成為連結農場，參考維基指引是建議添加{{External links}}模板，提醒其他編者可將之從內文移入reflist。貼模板還比刪除連結快，當然，有心的編者最好直接動手將之移入reflist。--Hjh474（留言） 2019年10月10日 (四) 06:56 (UTC)[回覆]
- 其實我建議可以這樣
| 年份 |
歌名 |
作詞 |
作曲 |
導演
|
| 2017 |
MV1[註 1] |
張三 |
蘭蘭 |
郝慧導
|
| MV2[註 1] |
李四 |
花花
|
| MV3 |
王五 |
真真
|
| 2018 |
MV4[註 1] |
大牛 |
芬芬
|
| MV5[註 1] |
小馬 |
芳芳
|
| 2019 |
MV6 |
張三 |
李四 |
梅友仁
|
- 源代碼短很多，又可以標記哪些MV可以在YouTube找到，哪些找不到，還不會變成連結農場，同時依然能證明「傳主真的拍攝過某某作品」。當然MV的相關資訊(歌名、作詞者、作曲者.....等)要詳盡、方便讀者搜尋才行。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年10月11日 (五) 18:54 (UTC)[回覆]
- 音樂錄影帶到底能不能開一個章節來展示有哪些內容啊?我自己是不想用，有作品列表就好，其他像是廣告、音樂錄影帶、代言等等都很沒有必要一一列出，對我來說把拍過的(客串也算的那種)音樂錄影帶全部列出來根本沒有必要，我還不給他用廣告名義刪除。話說克勞棣你這招真的沒有比較好，到時候一定被改成有連結。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年10月12日 (六) 16:38 (UTC)[回覆]
- 真心覺得不管是藝人還是音樂都該有個指引規範，我現在就和別人討論專輯怎麼寫就快把我搞死了。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年10月12日 (六) 16:38 (UTC)[回覆]
- @Hjh474君：我不贊成嚴刪，但也不贊成連結農場，所以我提出上列方案，不知您意下如何？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年10月12日 (六) 17:30 (UTC)[回覆]
- 覺得閣下的舉例表格相當有趣
，可否麻煩介紹認識一下郝導演，想一起吃個飯。這方案很方便，官方YouTube網站主網址就放在外部連結章節即可，不過之後有心人可能還是會想添加ref。目前只想到一個問題：就是Youtube這類影音網站也是這幾年比較蓬勃，早些年的作品比較不容易搜尋的到，常沒有官網整理列表，若編者好不容易找到ref卻不能寫入條目，好像有點可惜，最近發現有藝人被加了一些早期作品，也不知真假（或要不要回退它），只好放着。--Hjh474（留言） 2019年10月13日 (日) 03:54 (UTC)[回覆]
- (：)回應：早期作品常常不是官方經紀公司或官方唱片公司上傳的影片，恐有侵權疑慮。你現在看得到不代表你三個月後也看得到(因為被YouTube移除了)，所以用它們做來源，易致dead link，故盡量以官方上傳者為佳。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年10月13日 (日) 05:22 (UTC)[回覆]
- 所以mv作品的來源先以克勞棣君所提出的方式做為共識，但條件是使用官方唱片公司所使用的連結為共識為主。這次參與討論的各位，不知道是否有其他異議？@Hjh474、克勞棣、Milkypine：
- 一、@Light0113：別忘了簽名喔。二、不知Light0113君所言的共識是指什麼。是全面改用notetag嗎？若如此，Milkypine君製作的條目恐怕有不少要改，這應該不是共識。目前的共識應該是「不建議嚴刪，並將內文的外部連結整理出來」，至於是整理到reflist或notetag，並無硬性規定或共識，個人覺得都可。三、關於官方上傳，在下認同克勞棣君所說「盡量以官方上傳者為佳」，非官方者輔之，侵權的部分可交由Youtube端處理，維基不做內容審查，以上看法供參考。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 04:38 (UTC)[回覆]
-
- 是要「將內文的外部連結整理出來」，比如reflist。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 11:35 (UTC)[回覆]
- (～)補充：①不只是MV，諸如廣告、微電影或其他官方上傳的影像作品都在考量範圍內。 ②Hjh474君所指的寫法是像林智堅#微電影、林智堅#趣聞（是的，這兩小節都是我寫的）這樣嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年10月20日 (日) 05:15 (UTC)[回覆]
- 是的。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 11:35 (UTC)[回覆]
- @克勞棣：一、是可以，但我只是想從沒啥爭議先起個頭(MV作品) 沒想到就討論這樣了。其實我很難想像廣告要怎麼處理(以我立場，只會想寫重大廣告或是系列廣告，太細我根本覺得沒必要)，尤其中文wiki又是粉絲團內容眾多的地方 二、那個微電影也應該是要動物園官方網站來上傳吧? 如果照官方網站認知的話
- @Hjh474： 感謝提醒沒簽名。一、你的嚴刪定義是指不要把大大小小的連結都刪掉，從寬處理(包含那些個人上傳的MV都可以當REFLIST或notetag)，但我如果以上文字理解沒錯，我跟其他兩位好像沒認同過，所以好像也不是共識。但我覺得使用來源這事是基本維基百科:可靠來源的基礎。我不認同非官方內容上傳。二、另外以上您有提到姐妹計劃農場的概念，其實沒看很懂，有沒有更白話的說明?
- @Milkypine：沒，我是指真的要放連結當來源證明。使用官方上傳的notetag方式(但就以上討論 reflist應該也是可行)。您的示範如您所說根本就是滿滿的宣傳感。至少來源資訊要有個唱片公司或是上傳日期)
- 以上回覆，對於我沒說清楚的地方。另外說明我的立場，mv內容列清楚好查就好(也是附議克勞棣所說)，所以我也不會因為沒來源就去刪掉mv作品的資訊，這是我的底線，才於開頭提出mv連結農場的宣傳感是否不適當的疑問。但討論過程中發現有人會有來源魔人亂刪的疑慮(整個mv作品資訊都刪除)，所以有需要的人還是可以是用reflsit或notetag，但使用官方連結。這樣。如果還有疑慮的地方，再請指出。Light0113（留言） 2019年10月20日 (日) 10:05 (UTC)[回覆]
- 看到你的說法，我了解了，加上來源是我的最低限度，而這個來源請盡量找尋「官方資訊（YouTube、網站、粉絲團等）」。至於用reflist或notetag就看各自主編要怎麼發揮，像我可能就不太常用notetag來處理。 --柳橙汁💕蟒墨💕一生推 2019年10月20日 (日) 10:59 (UTC)[回覆]
- @Milkypine：請教，粉絲團有官方的喔? Light0113（留言） 2019年10月20日 (日) 12:03 (UTC)[回覆]
- 臉書粉專有打勾勾的應該是，比如這個和這個。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 12:10 (UTC)[回覆]
- @Light0113：：在下所說的共識只有引號內的這句「不建議嚴刪，並將內文的外部連結整理出來」，引號後的句子是個人看法（不是共識）以及給您的回應，因為您只說「以克勞棣君所提出的方式做為共識」，乍看像是要求「只能使用notetag（不可reflist）」。現在這部分沒問題了，因為克君、M君和在下都曾經在reflist放Youtube。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 11:41 (UTC)[回覆]
- OK Light0113（留言） 2019年10月20日 (日) 12:03 (UTC)[回覆]
其實問題的重點，除了「怎麼寫」，另外是「怎麼刪」。之所以在互助客棧討論，是因為內文外部鏈結被刪，改入reflist還是被刪。因為「刪比寫容易」，所以建議：一、若內文有外部鏈結，可先放置{{External links}}模板提醒其他編者，若一段時間仍未改善，可刪之，或主動將之改成reflist或notetag。二、若已在reflist，經確認有造假侵權或非官方來源者，可刪之，但若有編者未做確認動作，將官方與非官方ref全部一起刪除者，在下會回退該刪除。簡單講就是刪的編者也要做功課。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 11:41 (UTC)[回覆]
- 其實我不相信掛模版這種事，粉絲都是不要被刪就好，掛模板魔人就是一直掛也不用改善。認同，所以才有這次共識討論才當以後的依據，要刪來源本來就要自己先看過(確認非官方)，不是直接全刪。Light0113（留言） 2019年10月20日 (日) 12:03 (UTC)[回覆]
- OK。魔人是有的，久不改善就動手吧。維基百科成長不是一蹴可及，必須漸進而為，警示模板是一種維基面對問題的方式，若所有編者(包含您我)皆能當場直接動手改善之，自不須這麼多模板。--Hjh474（留言） 2019年10月20日 (日) 12:39 (UTC)[回覆]
- User:Ohtashinichiro話不應說得太決絕。電視台上傳的自家的某則電視新聞，或政府機關上傳的政令宣導短片也是「粉絲向垃圾連結」？請問粉絲在哪裏？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年10月22日 (二) 10:20 (UTC)[回覆]
- Ohtashinichiro君說法與維基方針明顯相悖，請自察。且若維基禁用影片，又怎有{{Cite episode}}、{{Cite video}}、{{Cite visual}}等模板。--Hjh474（留言） 2019年10月22日 (二) 14:24 (UTC)[回覆]
2402:1980:82C1:E781:9405:1378:5F38:39A6 用戶在這個曾沛慈頁面作出三次破壞，請看到這個頁面的用戶快點警告，謝謝 Animal-Jumping（留言） 2020年9月30日 (三) 23:53 (UTC)[回覆]
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