討論:漢武帝
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順序
[編輯]第六?
算上呂后,是第七。—以上未簽名的留言由Sbl(對話|貢獻)於13:38 2004年8月29日(UTC+8)加入。
- 呂后不是皇帝呢。 --Lorenzarius 16:32 2004年8月29日 (UTC)
漢武帝喜愛男色也不用寫這麼多吧?
[編輯]有點避重就輕的感覺,就私生活寫這麼多好像不太合適,而正事倒一略而過—以上未簽名的留言由楓...秋絮(對話|貢獻)於23:44 2005年9月24日(UTC+8)加入。
有大量重複,需要修改--Elb 18:39 2005年11月11日 (UTC)
感覺他就只是個同性戀。--刻意|Talk 05:04 2005年12月29日 (UTC)
那不就代表之前正事寫的太少,這不是寫多不多的問題,而是如果是真實的,當然要忠實的表達出來,讓大家了解事情的真相。—以上未簽名的留言由Stargate756(對話|貢獻)於02:04 2006年6月5日(UTC+8)加入。
李延年染指後宮???
[編輯]先有「李延年犯法,遭受宮刑。」,然後又提到「但多情的李延年耐不住寂寞,並染指後宮」,可是宮刑的定義就是喪失男性能力,而且根據文中描述「李延年皮膚白皙光潤,鬍鬚也消失」,顯然確實已經受到了宮刑。敢問其如何「耐不住寂寞,染指後宮」?我認為整個關於漢武帝喜好男色這一段都像是野史的情節,即使漢武帝喜好男色也沒必要描述的這麼詳細,幾乎佔了條目1/3的篇幅吧?而且還有大量的心理描述,比如「於是將心中憤怒轉向韓嫣」「劉徹很高興,因為李延年受宮刑後,一定更加嬌美」,如何確保這些心理活動的準確性,記載於何處?-- Ranmin 07:27 2006年3月10日 (UTC)
這些資料記戴於向斯先生的書。
你又怎麼知道這是野史的東西???—以上未簽名的留言由Stargate756(對話|貢獻)於02:02 2006年6月5日(UTC+8)加入。
首先很抱歉要提醒各位,在發表意見的時候請在留言後頭加上~~~~,系統會自動替您簽上大名和留言時間。另外為了查閱方便,先前沒簽名的幾位我已按系統時間補上。
回到正題,雖說劉徹的男寵部分可參考史記的佞幸列傳和漢書的佞幸傳,而這些確實也是正史,但若像「耐不住寂寞」之類的描述,那就很顯然是推測了。至於李延年染指後宮的部分倒真的是說法不一,有的贊同史記的描述,認為這可能是淨身不夠徹底的結果,有的則是支持漢書的說法,認為染指後宮的人其實是李延年的弟弟李季。--AprilFool 05:25 2007年3月30日 (UTC)
傳說?
[編輯]即便史官治史的方式可能會引發爭議,但除非事件發生在上古時代或涉及到超自然現象,否則正史明文有載的東西,絕對不在傳說的範圍之內。若要證明這項記載不可信,也請提出更為堅強的反證,而不是想當然爾地將之歸類為缺乏證據的謠言。另外我個人十分希望上一位修改者能出面說明,歷史學家是否真的對劉徹的同性/雙性性傾向有所爭議――因為我從來沒在學術論著上,看過與之相反的論點。--AprilFool 2007年5月15日 (二) 15:33 (UTC)
建議對本條目進行擴充
[編輯]對於劉徹這樣一個重要的人物,本條目過於簡略。像他的生平(幼年,立儲,登基,執政早期,晚期),一些重要事件(如晚年的巫蠱事件等),對後世之影響,評價等居然都完全沒有記述。而內政,外交等的記述也太過簡略。
相較之下英文版的本條目則較為詳實,可作為擴充的參考。另外也應參考《史記》,《漢書》等史書中和劉徹有關的其他人物傳記,而不是只參考他個人的傳記。
—birdf 2007年7月11日 (三) 16:54 (UTC)
電視劇
[編輯]應該另立條目,和歷史人物無關。—Ubuntu (留言) 2008年1月29日 (二) 11:22 (UTC)
漢武帝同性戀行為
[編輯]
經雙方同意, 移載雙方用戶頁之計論,希望更多高手參與:—祁勳 (留言) 2010年3月5日 (五) 10:05 (UTC)
請提出刪除漢武帝中同性戀行為段落及其來源之原因—祁勳 (留言) 2010年3月5日 (五) 08:25 (UTC)
來源並無提到金日磾之子與劉某人發生性關係。「佞幸」解釋為「有公職或貴族身份的男性情人」純屬胡扯。這一段依重要性並無在主條目中佔一大段的資格。--Brezza del mare (留言) 2010年3月5日 (五) 08:32 (UTC)
- 史記 《佞幸列傳》 中 「諺曰「力田不如逢年,善仕不如遇合」,固無虛言。非獨女以色媚,而士宦亦有之。昔以色幸者多矣。至漢興,狗爬僂玊雂],然籍孺以佞幸;孝惠時有閎孺。此兩人非有材能,徒以婉佞貴幸,與上臥起,公卿皆因關說。故孝惠時郎侍中皆冠鵕璘,貝帶,傅脂粉,化閎、籍之屬也。兩人徙家安陵。」指的是士宦以色媚主,未知可否以為證?刪除此段,未免有為上諱之嫌—祁勳 (留言) 2010年3月5日 (五) 08:43 (UTC)
- 您的說法只能證明有人以色媚主,並不能證明金日磾之子與劉徹有何干係。不刪此段,未免以不為上諱做藉口胡編亂造之嫌。何況劉某早已死了多年,早已不是「上」了,同性戀也不是什麼見不得人的事,刪除之亦不會有什麼「為上諱」之嫌--Brezza del mare (留言) 2010年3月5日 (五) 08:49 (UTC)
- 史記 《佞幸列傳》中 「今天子中寵臣,士人則韓王孫嫣,宦者則李延年。嫣者,弓高侯孽孫也。今上為膠東王時,嫣與上學書相愛。及上為太子,愈益親嫣。嫣善騎射,善佞。上即位,欲事伐匈奴,而嫣先習胡兵,以故益尊貴,官至上大夫,賞賜擬於鄧通。時嫣常與上臥起。……李延年,中山人也。父母及身兄弟及女,皆故倡也。延年坐法腐,給事狗中。而平陽公主言延年女弟善舞,上見,心說之,及入永巷,而召貴延年。延年善歌,為變新聲,而上方興天地祠,欲造樂詩歌弦之。延年善承意,弦次初詩。其女弟亦幸,有子男。延年佩二千石印,號協聲律。與上臥起,甚貴幸,埒如韓嫣也。」故韓嫣、李延年與劉某之關係實有證明,希望保留。而重要性一言,此段對「中國同性戀歷史」研究有很大價值,作為百科全書,應予保留。—祁勳 (留言) 2010年3月5日 (五) 09:02 (UTC)
- 百科全書條目是人類知識的摘要,要分詳略。如若要寫同性戀史,大可開一個漢武帝的同性戀行為條目。「中國同性戀歷史」本身在歷史上就不可能是重要內容。我到現在還沒見哪一種《中國通史》、或是《劍橋中國史》中的漢朝部分、或是任何一種百科全書的「漢武帝」條目有寫同性戀內容,且在六段中佔一段的。最後,「臥起」與發生性行為是否能劃等號?--Brezza del mare (留言) 2010年3月5日 (五) 09:12 (UTC)
- 史記 《佞幸列傳》中 「今天子中寵臣,士人則韓王孫嫣,宦者則李延年。嫣者,弓高侯孽孫也。今上為膠東王時,嫣與上學書相愛。及上為太子,愈益親嫣。嫣善騎射,善佞。上即位,欲事伐匈奴,而嫣先習胡兵,以故益尊貴,官至上大夫,賞賜擬於鄧通。時嫣常與上臥起。……李延年,中山人也。父母及身兄弟及女,皆故倡也。延年坐法腐,給事狗中。而平陽公主言延年女弟善舞,上見,心說之,及入永巷,而召貴延年。延年善歌,為變新聲,而上方興天地祠,欲造樂詩歌弦之。延年善承意,弦次初詩。其女弟亦幸,有子男。延年佩二千石印,號協聲律。與上臥起,甚貴幸,埒如韓嫣也。」故韓嫣、李延年與劉某之關係實有證明,希望保留。而重要性一言,此段對「中國同性戀歷史」研究有很大價值,作為百科全書,應予保留。—祁勳 (留言) 2010年3月5日 (五) 09:02 (UTC)
「董賢字聖卿,雲陽人也。……父恭,為御史,任賢為太子舍人。哀帝立,賢隨太子官為郎。二歲余,賢傳漏在殿下,為人美麗自喜,哀帝望見,說其儀貌,識而問之,曰:「是舍人董賢邪?」因引上與語,拜為黃門郎,由是始幸。……賢寵愛日甚,為駙馬都尉侍中,出則參乘,入御左右,旬月間賞賜累巨萬,貴震朝廷。常與上臥起。」—祁勳 (留言) 2010年3月5日 (五) 09:31 (UTC)
- 即便這是真的,重要性呢?還有那個金日磾之子呢?--Brezza del mare (留言) 2010年3月5日 (五) 09:35 (UTC)
- 重要性應獲共識,應在討論頁提出大家討論。金日磾之子一段,暫時手邊無資料,亦希望各方高人參與〔如不介意,希望把你我之間討論移送漢武帝討論頁,好讓更多高人參與〕—祁勳 (留言) 2010年3月5日 (五) 09:46 (UTC)
- 請移送吧。我在此所寫沒有什麼不可曝光的內容--Brezza del mare (留言) 2010年3月5日 (五) 09:57 (UTC)
- 重要性應獲共識,應在討論頁提出大家討論。金日磾之子一段,暫時手邊無資料,亦希望各方高人參與〔如不介意,希望把你我之間討論移送漢武帝討論頁,好讓更多高人參與〕—祁勳 (留言) 2010年3月5日 (五) 09:46 (UTC)
- 即便這是真的,重要性呢?還有那個金日磾之子呢?--Brezza del mare (留言) 2010年3月5日 (五) 09:35 (UTC)
表字「通」
[編輯]字通的出處究竟在何處--Berthe (留言) 2011年3月13日 (日) 14:00 (UTC)
- 荀悅&顏師古注《漢書》:「諱徹之字曰通」,也就是普通時候碰到「徹」以「通」代替,他本人是不用「通」這個字的,漢武帝當時的著作中很多通字,其實是徹的諱字;再比如,漢代諱漢高祖劉邦之字曰國,所以相邦就變成相國,諱漢惠帝劉盈之字曰滿……等等,看到的人,別在加上去了。118.166.81.228(留言) 2015年12月30日 (三) 23:13 (UTC)