討論:馬歇爾使華

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本頁面曾於2011年1月25日被送交存廢討論，討論結果為快速保留。

此前的討論[編輯]

清空自己以往發言。130.126.12.176 (留言) 2011年1月26日 (三) 21:23 (UTC) （以上為條目作者對條目被提出合併的抗議，註明以供後人參考）—Edouardlicn (留言) 2011年1月27日 (四) 15:25 (UTC)[回覆]


這顯然是一篇未完成條目，第一章「背景」連國共衝突都沒提，第二章「杜魯門聲明」也僅有一封私人信，第三章以後全部空白，整個條目完工進度粗略估計只有5%-10%。有用戶標註擴充請求，唯獨擴充請求頁面沒有該條目，這樣的擴充請求是沒有效果的。不知道誰有興趣將其寫完。或者如果無法完成，建議合併到馬歇爾條目中，不知哪位用戶可以標註一下，提議合併一下。63.252.64.254 (留言) 2011年1月27日 (四) 15:16 (UTC)[回覆]

我在收集資料，但是目前我可以掌握的資料不夠，或者看看原作者能否回心轉意會比較好。當然，在資料不足的情況下我依然會嘗試維持本條目的獨立性。模板說明為「可以在XXXX或XXXX找到」，就是說不一定要在擴充請求頁面有提示。—Edouardlicn (留言) 2011年1月27日 (四) 15:25 (UTC)[回覆]
可否直接刪除空白章節，把現存的話融合一下，湊成一個條目？63.252.64.254 (留言) 2011年1月27日 (四) 15:29 (UTC)[回覆]

這個philphy是不是就是[1]的philphy?好像是個歷史大牛唉。63.252.64.254 (留言) 2011年1月27日 (四) 15:42 (UTC)[回覆]

應該是沒必要合併，這方面資料很多，我先用手上通論書籍的資料寫一些基本史實。ffaarr (talk) 2011年1月28日 (五) 08:22 (UTC)[回覆]

大牛也有倒下的一天，哈哈。我覺得與其說合併，倒不如大家關注一下馬歇爾條目，這個條目拿出來簡直讓人笑話。—Edouardlicn (留言) 2011年1月29日 (六) 12:10 (UTC)[回覆]

2011年2月討論[編輯]

本條目有所完善，尤其是背景部分較為完善。但是其他部分還太少。坦率的說，這個條目寫的很「外行」，與馬歇爾使華關係不直接的背景部分和後續部分寫得非常詳盡，但是與馬歇爾使華密切相關東西寫得簡略之極，例如整軍協議的馬歇爾調停談判過程，一月停戰令的馬歇爾調停過程，統統都沒有寫。不寫調停，只寫個整軍協議，一月停戰令，跟馬歇爾使華何干？前言部分還弄出個參見第二次國共內戰，莫名其妙。是不是所有相關條目都要參見一下呢？逍遙玉笛 (留言) 2011年2月7日 (一) 02:09 (UTC)[回覆]

第二次國共內戰是有必要參見一下的。我始終認為此條目只適合於了解馬歇爾在中國的調停行動，至於除了美國方面幹了什麼，其它的國共活動強烈依賴於國共內戰的參考。如果單獨看馬歇爾的調停活動，有時候你會很奇怪他為什麼這樣做。實際上條目中的部分內容我依然取自國共內戰，以補充資料上的斷續。至於你提到的具體的調停過程，要說很具體的，我覺得非常困難。一方面是時間問題，寫詳細需要很多時間。另一方面是流水帳，我怕真的詳細列出來很容易陷入流水帳的境地。我更希望的是大家遵循這條路線去看原著，馬歇爾自己寫的東西有很詳細的雙方意見。甚至我可以這麼說，如果你不看原著，你會很難看出國共雙方在策略上的爭鬥的巧妙。—Edouardlicn (留言) 2011年2月7日 (一) 08:42 (UTC)[回覆]
再補充一下，馬歇爾在一月調停，整軍方案中甚至是整個局面中，實際上主要都是在做中間傳話人。張群等的三人小組討論，實際上就是馬歇爾在一月調停上做的工作；整軍方案實際上也是馬歇爾在參與制定的，兩個小組馬歇爾都是中間成員。從整套整軍方案的設計上都可以看出是美國人做出來的東西，只是要回到原著去看。—Edouardlicn (留言) 2011年2月7日 (一) 08:55 (UTC)[回覆]
記述調停的過程並非是流水賬，而是把整個調停作為一個有因有果，前後關聯的全過程。例如六月停戰令與夏季調停是怎麼過渡的？整個條目應該成為一個前後銜接，自圓其說的歷史故事，而不是一個個孤立的事件。逍遙玉笛 (留言) 2011年2月7日 (一) 14:57 (UTC)[回覆]
如果目前的進度讓你依然有孤立感，則我實在無法達到讓你感到滿意的水平。後面約40%的內容我只能夠依照目前的架構繼續延展，如果你有更好的素材和修改也歡迎加入。條目作者本身遺留下來的資料來源已經足夠讓後來者完成整個條目，我覺得這是幸事。—Edouardlicn (留言) 2011年2月7日 (一) 15:53 (UTC)[回覆]
實在抱歉，我在此充當了一個說風涼話的角色。我可以考慮閱讀原作者提供的文獻，編輯該條目，不過現在沒有時間，過幾天再說。逍遙玉笛 (留言) 2011年2月7日 (一) 16:08 (UTC)[回覆]

編後感[編輯]

本條目至今為止大部分內容為本人花費數天的時間整理而成，內容大多參考中共翻譯馬歇爾報告書的版本。此版本我懷疑是不同人參與翻譯，因為書的前部分內容有很多語句很不通順。不過由於國府的版本是豎着看，很不習慣，我還是不看了。馬歇爾使華正如上面的留言所言，是一個歷史大牛原本打算做的條目。但是這位朋友由於和巡查員發生爭執，以至於中途退席。我在這裏衷心祝願這位朋友儘快回來維基百科，摒棄前嫌為廣大人民群眾服務。—Edouardlicn (留言) 2011年2月11日 (五) 15:19 (UTC)[回覆]

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