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讨论:任正非

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基础条目 任正非属于维基百科人物主题的基础条目第五级。
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外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了任正非中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月11日 (一) 00:20 (UTC)[回复]

存在琐事冗长，比例不当 和 来源单一的问题

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我修改前的版本开头写了他父亲的大量内容，偏离了主题。 人物生平都是引用《任正非：九死一生的坚持》为主 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月29日 (日) 10:01 (UTC)[回复]

这个条目目前的内容的确像是一篇自传，难以清理，和许家印条目存在的问题如出一辙（有没有人怀疑是我羡慕任正非的阅历所以才说的嘿嘿嘿）。--绍💓煦意见箱 2022年5月30日 (一) 23:19 (UTC)[回复]
应该大量删除无关内容。--Kethyga（留言） 2022年5月31日 (二) 00:20 (UTC)[回复]
江泽民、李鹏的条目要不要清理？大量六四事件的内容。习近平的条目要不要清理？好像当下问题都是习的错误。毛泽东的条目要不要清理？毛泽东的条目，正文里大量的引用毛泽东的语句，都偏题万里了。介绍一下任正非的家世是很正常的，英美名人在英文维基百科里家世写得更详细。--剑指中原（留言） 2022年5月31日 (二) 11:01 (UTC)[回复]
不必要如此绝对，精简一下内容，主要阐述结果，其他过程可略去，非主要人物，背景可适当叙述。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月31日 (二) 11:52 (UTC)[回复]

我不反对引入一些家庭，时代背景的内容，但是我去除了部分篇幅过长的背景介绍，不影响读者阅览。试想一下，你想了解某个人，却在开头看到大量的他的亲戚，朋友，员工的资料，你还有耐心看下去吗？又或者可以将相关内容梳理，移至其他标题下，联结到相关人物的主条目。这个条目还存在其他问题，例如违反中立原则，来源单一的问题，这些书籍都是中国大陆的，请补充一些其他地区或国家对其评价，在某位编辑者的最近一次编辑记录中，我看到他将源代码将出生地{ROC}修改为{CHN}，这显然违反事实，虽然可视化模式仍然显示为ROC国旗，与之前版本并无区别，此举为何？。另外该编者并未通过讨论与我沟通，也没有指出理由和列举事例，就认为我是“傀儡”，如果你认为我是傀儡，就请拿出确切证据，又或是我的其他账号，可以检举。另外，他真的有诚意改善条目，亦或是配合某些组织进行该人物的正面宣传？我希望该编者能与我沟通，避免打编辑战，又或是非中立的宣传行为 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月31日 (二) 11:19 (UTC)[回复]

“大量六四事件的内容。习近平的条目要不要清理”：这些条目早已被破坏，内容比例被破坏，负面的影响被删减。这些条目也可参照其他语言的条目进行修复。习近平的条目我支持按生者传记原则删除无可靠来源的内容。 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月31日 (二) 11:22 (UTC)[回复]

这不是编辑战问题，而是你个人想象中的版本问题，并且版本跟日文维基百科的年表一样。来源有两本书，不是一本书，哪里来源单一？--剑指中原（留言） 2022年6月1日 (三) 22:46 (UTC)[回复]
至于你参照英文版本来修复中文，就会出大问题了，英文维基百科介绍中国人物，除了邓小平、毛泽东这种备受瞩目的人物，其他都是很简略的，并不是外国人不愿意写，而是人家对绝大多数的中国人物都不感兴趣。英文维基百科介绍毛泽东，整个他的父母都占据一个段落。--剑指中原（留言） 2022年6月1日 (三) 22:50 (UTC)[回复]
那个参照外语维基百科不是必要的，有很多其他方式，比如参考可靠的资料书籍。是，我之前说的不准确，但是这个生平绝大部分是来自于《任正非：九死一生的坚持》，这比重也不合理。我并不是那个意思。他的父母可以介绍，但不是在生平，可以移到“家庭”标题。那个H开头的ID是你的小号吗？--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年6月2日 (四) 11:11 (UTC)[回复]
我只是排版格式上雷同，本人未去过日文版维基百科。请解释为何那位编辑者所给出的理由是一样的，是雷同吗？排版方面请其他编辑者协助改善。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年6月2日 (四) 11:25 (UTC)[回复]
抱歉之前未能知悉您。鄙人是说那些条目发生了比较多的编辑战。那个是很正常的，原因和政治有关系。鄙人看了您的个人主页，也不知您是否知情。和我没有关系。您并没有回答为何修改出生地源代码的问题。对于要不要写其他人物的问题，您也没有回答为何有多处写其员工和产品的问题，也回退了我的分类标题改动。英语维基百科也有很多生者传记。您可以看下Trump：https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Trump#Early_life ，和蓬佩奥https://en.wikipedia.org/wiki/Mike_Pompeo#Early_life_and_education。这里面生平的来源绝对不止两种，篇幅也不冗长，分段也合理。您回退鄙人作出的任何改动，并尝试修改那些之前没有问题的内容。“大量六四事件的内容。习近平的条目要不要清理”这些条目众多，没有足够的人力和时间及时清理，但是并不意味着一直烂着是好的。您可以仔细浏览鄙人改动的内容，然后再斧正不当之处，并举例说明理由。如果您是受委托编辑的，请上报。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年6月2日 (四) 11:34 (UTC)[回复]
关于任正非的父亲的段落问题，写他父亲是说明为什么他会出生在贵州省镇宁县，为什么？因为人家要躲避国民党的追捕。至于你说的“写了任正非父亲，偏离了主干”，你去看看英文维基百科“毛泽东”的https://en.wikipedia.org/wiki/Early_life_of_Mao_Zedong，编集者把韶山为什么叫韶山，毛泽东的祖先跟着朱元璋打天下，毛泽东的父亲和母亲有一整段的介绍，而且还有单独条目。按照你的想法，“毛泽东早年生涯”怎么能写韶山为什么叫韶山呢？这不是文不对题吗？毛泽东的祖先跟着朱元璋打天下之后移民到湘潭县，这更不扯远了吗？编集者写这个是说明毛泽东为什么会出生在湘潭县韶山冲。再谈谈你加入的“与中国解放军和中共”，这个段落标题都怪得很，明显的隐含歧视的意思，“中国人民解放军”简称简称为人民解放军、解放军，从来没有“中国解放军”这种叫法，大概是你独创，即使英文外媒都是称呼“PLA”，也没有说“China Liberation Army”。然后你给我扣了帽子，“我是受委托编辑的”、“请上报”，这是欲加之罪何患无辞啊，我都编辑了10几年，都没有人给我扣红帽子或者什么帽子，你是第一位。--剑指中原（留言） 2022年6月2日 (四) 13:36 (UTC)[回复]
“关于任正非的父亲的段落问题，写他父亲是说明为什么他会出生在贵州省镇宁县”那个我没有问题，我也保留了该内容。我所指出的问题是“人物生平”的“家庭背景”内容冗长，且来源单一。这个问题可以另起标题或适当删减字数。陈水扁、马英九、蔡英文、袁隆平这几个条目如果需要的话可以统计“家庭背景”字数和来源。“毛泽东早年生涯”那个是另一个条目，“毛泽东”这个条目下的“早年生涯”确实有部分的“毛泽东早年生涯”内容，但不是全部，并且那个不是生者传记。因此，对于“任正非”你可以另开“任正非生涯”条目，把这些内容放进去。你加入的“与中国解放军和中共”这个确实有笔误，按英语原文直译，应是“共产党和军队”，中文所指意思准确是“中国人民解放军和中国共产党”。但是这并不意味着这是您把整个标题内容移去的原因。该标题下的内容有说明观点提出方和有效来源，您应该基于这方面的理由。另外你所指的歧视指的是什么？请具体分析。我不知您是否是委托编辑，更不可能给您扣帽子，只是说明这种情况的人应该这么做，对于其他编辑者也一样，只是复述该规则WP:BLPEDIT。你没有就中立性规则作出解释。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年6月2日 (四) 16:34 (UTC)[回复]
我都编辑了10几年，都没有人给我扣红帽子或者什么帽子 -用户的参与年龄和编辑质量，是否五毛没有关系。参考techyan，他也是老用户。
hzt可能没有审查英语的参考内容，导致了把CCP与任的关系写了进去。中国解放军”也是他犯的翻译错误。我看了一下参考，里面没有说道CCP，只是说任和军方可能存在关系，印度，美国，英国怀疑。而中原君却以“你这是歧视共产党”为由阻止了hzt的这个章节的内容添加，这并非是恰当的理由。我看了英文版，改动了相关内容。
另外维基百科也没有规定采用何种风格编辑，就算有中原君也未援引出来；hzt认为采用无序标记有利于归纳整理，而中原军以“不要以日文格式编写”为由多次回退；
从记录上来看，hzt申请了冻结，而冻结回退的版本应该是更早的版本，因为之前因上述问题已经有编辑战。
在编辑战之前，hzt预测可能会发生编辑站，但中原君说这不是，因为观点差异很大，所以编辑站很可能发生，而确实是发生了。
从身份上来看，中原君是教师？（据他所说），而hzt好像是工程师？（据他所说）。中国大陆的教师必须爱党爱国，另外很多网络评论员被派出了以宣扬。在这个基础上，中原君又说出这些不合适的话语，是否保持中立性仍有存疑。
我认为，中原君可以作出中立声明减少误会。hzt好像有难言之隐，他的意思可能是怀疑中原君是否为五毛？但是我奇怪的是如果是五毛就不会搬出那些争议人物了。作为一个代工转型公司，我认为和AMD类似。其实华为和任正非本来可以不关政治的，却没想到依靠中国宣传遮脸。？我支持hzt比对英语修改中文相关争议条目。据我所知，在WMF清理后，仍然有一些管理员搞小动作，中原军所提到的条目，更是重灾区。“江泽民、李鹏的条目要不要清理？大量六四事件的内容。习近平的条目要不要清理？好像当下问题都是习的错误。毛泽东的条目要不要清理？”- 是要不断更新和清理的。
看起来hzt提议减少人物生平的一些低关联度的描述，例如员工，公司产品等，而中原君强调人物介绍家庭是很重要的，不应该删除？
源代码将出生地{ROC}修改为{CHN}，这个由于效果一样，所以无所谓了，但是中原君为何不说明理由？
综上，hzt不妨继续尝试编辑整理，中原君最好补充解释。其他用户可以看看中英条目差异，归纳整理，精简琐事，尽自己的一份意见。
我的身份SHA-256码：1bd215d9db203ca60069e05dd5a22d408ec4b901ea1c30ed7e44ac3274c219ee--205.178.183.46（留言） 2023年1月28日 (六) 20:59 (UTC)[回复]
关于“家庭背景”，陈水扁、马英九、蔡英文、袁隆平是不是首段讲“家庭背景”？其他编集者为什么不把它们删除？按照你的说法，“没有人有耐心看”，所以应该删除掉，麻烦你去删除掉这4个条目的“家庭背景”章节，你去试试吧。--剑指中原（留言） 2022年6月2日 (四) 14:59 (UTC)[回复]

问题不在于是否应介绍家庭背景——家庭背景是要写的——而在于家庭背景过于冗长。五位参与讨论的编辑者，四位都认同有大量需要删除、精简的内容。精简家庭背景等内容，是符合共识的编辑。至于精简哪些内容，保留哪些内容，尚可以继续讨论。

当前参考资料虽有李洪文、余胜海二书，绝大多数内容的参考资料为李洪文 2019，可以认为来源单一。支持加入英维有可靠来源的内容。英文维百的任正非条目看似可靠来源、有些方面的内容比中文维百条目更多，更证明中文维百此条目存在来源单一、内容比例不当（琐事冗长，却欠缺其他重要内容）的问题。

二位编辑前的版本 作 {{ROC}}。综合历史版本，Hzt 与我的观点，与反对意见无任何讨论、说明的事实，应认为 {{ROC}} 为共识。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年6月6日 (一) 20:58 (UTC)[回复]

编辑请求 2022-06-03

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请求已处理--Tiger（留言） 2022年6月3日 (五) 16:58 (UTC)[回复]

将“姚安娜改成“姚安娜”（已有条目）--越前山泉（留言） 2022年6月3日 (五) 16:37 (UTC)[回复]

关于“任正非”条目中立性和引用来源比例是否单一的问题

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年6月12日 (日) 16:14 (UTC)。[回复]

如题，该条目存在中立性和引用来源单一的问题。我修复了排版问题，删除或移动了部分本人物以外的内容。但多次遭到另一位编辑者的回退，随后，我也2次回退了他的内容，目前双方观点相差大，无法达成一致。请其他编辑者查看该条目并改善条目情况。 --Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年6月2日 (四) 12:37 (UTC)[回复]

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