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讨论:海外东经

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  • 中国神话中的句芒天吴青丘九尾狐等,起源于《山海经》中的哪一部
    海外东经条目由Walter Grassroot讨论 | 贡献)提名,其作者为Walter Grassroot讨论 | 贡献),属于“literature”类型,提名于2018年8月1日 16:26 (UTC)。
    1. “镸𨲠”这个词在条目中无定义,也只出现一次。“大人国”一节位置写作“𨲠丘以北”,然而来源中写的是“在镸𨲠丘北”。如果条目中认为“𨲠丘”是正式名称,为什么又在“奢比之尸”一节中称在“镸𨲠北侧”。
    2. 语病:𧈫𧈫位于肝榆之尸北部,各有两个脑袋。 << “各有”所指必然多于一个,而且其主语上文必须有描述。“国家”或者“地方”是不能各有两个脑袋的。就算补充上“𧈫𧈫国之人”,因为前文未特指过,也不能用“各有”。
    3. 用语不准确:朝阳谷有一个天吴神,是传说中的水伯。他住在𧈫𧈫北部的两条水流中间。 << 来源中写的是“在𧈫𧈫北两水间”,古文“水”应当是河流而非水流。
    4. 疑似翻译欠佳:“青丘国国民吃五谷、穿丝帛。其狐狸长有四肢、九条尾巴。” << “其”字看起来指代的是青丘国国民,而来源中写的是“青丘国在其北。其人食五谷,衣丝帛。其狐四足九尾。”显然其人和其狐里的“其”都是青丘国。
    5. 翻译不准确:竖亥右手握着算筹 << 来源中写“竖亥右手把筭”。古文时态模糊,但此处也应当是“用右手握算筹”好一些。如果是“握着”则意味着算筹就拿在手里保持这个状态,那么算筹就没法起到计算的作用了。 --🐕🎈(又到了评审DYK都忙不过来的季节了) 2018年8月2日 (四) 04:07 (UTC)[回复]
      1. 镸𨲠和𨲠丘在一本古籍中通用,我当时直接使用替代,我还是改回为𨲠丘
      2. 阁下理解有误。𧈫𧈫是一个双首神,不是一个国家或地区,这个条目我在完成全部章节后会补充(《康熙字典·三》: 又《字汇补》𧈫𧈫,海外神名,有两首。)。这个神的图片暂时网上没有,我估计《古今图书集成》应该有,但是没找到;如果实在没有,鄙人有空画一下(请勿阁下主观修改)
      3. 阁下理解有误。天吴所在的地方是河水、还是溪水、还是江水,现在各类书籍中有不同理解,所以我以水流取代河流,为规避这方面的过度诠释(请勿阁下主观修改)。在唐宋期间由几个考据学具体化此两水,有说是松花江与黑龙江、也有说是海河与黄河(历史上黄河曾经改道过海河)。也有人主张海外东经应该描绘的是吴地,则两水是指长江与淮河流域。所以说法丰富、不同,有空我会把这类信息补充到天吴这里。用两河取代两水,看似口语通常似乎略有美感,其实可能大错特错
      4. 不懂阁下的中文意思。不过我知道您对就是了
      5. 不懂阁下的中文意思。“握着”不等于“握着不放”。当然如果阁下非要把“右手握着算筹”改成“右手握算筹”,是把不准确改成了准确,那就随便了,尽管我没有觉得这里有准确区别,但阁下追着我那么多,那就是您对了,对吧。呵呵Walter Grassroot留言2018年8月2日 (四) 06:25 (UTC)[回复]
        • (:)回应:您也许主观感觉是我追着你,然而这是你的错误判断。我仅仅是在这里看DYK评审而已。你给别人投友情票,别人给你投友情票,你就不让别人正常提评审意见了?你不拿DYK评审当回事,就觉得别人认真审阅是追着你?我估计到你会这么喷我,我都不敢给你讨论页留言呐,呵呵。您真要面子以后就别写那种没法读的条目。如果只是想刷存在感,去WP空间随便刷。“请勿主观修改”,请问我主观修改过什么,您倒是举个例子。至于帽子,就事论事你在DYK很多条目质量就是拼出来的,质量不怎么样,这算帽子吗?
          1. 赞同。
          2. 我的理解有误,然而你写的还是不对呀。你以为我是跟你争输赢来了?“𧈫𧈫是一个双首神,各有2个脑袋”,你看看是不是病句。更何况是你没写明白𧈫𧈫到底是地名还是神名,怪我咯?条目里是不是应该改,最重要的事情你不提,你的面子就那么重要?你拿维基百科当单机游戏了?
          3. 赞同。
          4. 您不懂就算了。“其”字您觉得没毛病我也没办法。沿用古文语序您觉得没毛病我也没办法。毕竟你非要直接用古文当来源。
          5. 您不懂就算了。 --🐕🎈(又到了评审DYK都忙不过来的季节了) 2018年8月2日 (四) 07:05 (UTC)[回复]
        • @Inufuusen,您好,条目无论如何这几处都补充了10余来源。感谢又给我扣帽子了,谢谢您WP:恶意推定我“给别人投友情票”,也谢谢您WP:恶意推定我“那种没法读的条目”,也感谢您WP:恶意推定我“拿维基百科当单机游戏”,谢谢您WP:恶意推定“只是想刷存在感”,谢谢您WP:恶意推定“面子就那么重要”。我都说了多少个谢谢了。Walter Grassroot留言2018年8月2日 (四) 07:48 (UTC)[回复]
          • 我说“用古籍做主要来源不好”,您说您补充了其他来源,请问这两件事情矛盾吗?用古籍做主要来源即提示原创研究的风险,我基于对您的尊重,这句话我都没说呢。您滥用善意/恶意推定我并不意外。我也见过不少人滥用善意推定来避免解决问题。毕竟善意推定是一个万用挡箭牌。根据鸭子测试,你看起来就是那样的,这和您的主观善意恶意无关。我真的不知道您是怎么想的,但您就是能写出很多烂条目来,能写出很多侵权条目来,我有什么办法呢?您的批量票如果有友情票以外的更合理解释,我当然愿意接受。您能协助我推翻“友情票”这个假设吗? --🐕🎈(又到了评审DYK都忙不过来的季节了) 2018年8月2日 (四) 08:03 (UTC)[回复]
            • 阁下的意思是希望继续在条目讨论下面去讨论WP:人身攻击的问题么?Walter Grassroot留言2018年8月2日 (四) 08:53 (UTC)[回复]
              • 我当然不希望啦,毕竟用人身攻击转移话题,避而不谈自己长期大量批量投赞成票的是你不是我。写出质量低劣的条目以后不理会意见的是你不是我。我已经尽量善意推测你了,否则难道你还真的是恶意扰乱DYKC吗?倒是你动不动就控诉别人党争,真不知道你怎么理解善意推定的。(而且还是用扰乱DYKC评审的方式控诉别人党争。DYKC是给你开的?)人不能保护自己的时候就挥舞善意推定的大棒,批评别人的时候就忘了还有善意推定这回事。我相信维基百科社群还没腐烂到不可救药的程度。 --🐕🎈(又到了评审DYK都忙不过来的季节了) 2018年8月2日 (四) 09:13 (UTC)[回复]
                • 好的,亲,你对这个山海东经的条目还有什么问题呢?Walter Grassroot留言2018年8月2日 (四) 09:25 (UTC)[回复]
                  • 目前没有啊。(是海外东经,不是山海东经。)虽然您过去在很多条目里没有回应我的意见(有些条目你还是默默改掉了的,就是不肯回应,还有一些条目是其他人代为修改了),这次您肯赏脸回应,我已经喜出望外了。难不成您对自己编写的条目还真的厚此薄彼,对于一些条目并不怎么上心?另外我对您个人并没什么意见,只是刚好您在评审中的表现比较特别而已。特别到令我认为你造成了扰乱的效果。如果您将来能够更加重视条目质量而不是条目字数以及面子,就更好了。 --🐕🎈(又到了评审DYK都忙不过来的季节了) 2018年8月2日 (四) 09:31 (UTC)[回复]
          • 另外还是忍不住回应您一句,您真的滥用善意/恶意推定了。说您写出了一些没法读的条目,真的和善意恶意不搭边。条目质量差竟然都可以用善意推定当挡箭牌?(谁说条目质量差,谁就是恶意推定?)那么条目评审还是不要做了吧? --🐕🎈(又到了评审DYK都忙不过来的季节了) 2018年8月2日 (四) 10:19 (UTC)[回复]
    (!)意见,国内研究山海经的论文很多,WS却引用古籍,楼上的用户都只看名字就支持票了。你们可否好好地审阅条目?--贝塔洛曼外交公务箱本月惊悚热映 2018年8月3日 (五) 13:21 (UTC)[回复]
      • 我认为有些票确实是基于信任的成分多。本身信任票并不是不行的。然而WG的条目,我真的很难理解为什么值得信任。当然啦,这种事情也没有办法,毕竟很多维基人不太拿DYKC当回事。 --🐕🎈(实用主义大于天) 2018年8月6日 (一) 01:52 (UTC)[回复]
    • 我之前说,以古籍为主要来源提示原创研究的风险,考虑的点类似。古籍无法代表今人观点,而维基百科必须反映今人观点。(例如古代人物条目写成现代文版的古代史书,连评价都是古人评价。)更何况直接读古文、翻译古文可能有错误理解或行文失误。此外还有古代史书文体问题等等。不是说以古籍为主要来源一定写不出合格的条目,但需要加倍小心。这方面的意见在DYKC绝不是我最早提出的,而我提古文相关的意见也绝不限于WG主编的条目,当然了也许WG虽然在DYKC批量投了很多支持票,并且推荐了很多自己的条目,但是竟然没注意到长期以来DYKC中古文相关的意见吧。 --🐕🎈(又到了评审DYK都忙不过来的季节了) 2018年8月3日 (五) 02:05 (UTC)[回复]
    (:)回应,这让我想到一个有趣的例子。西方的部分学界甚至认为莎士比亚只是一个分身帐号,乃是由多名枪手写成的文学著作。--贝塔洛曼外交公务箱本月惊悚热映 2018年8月3日 (五) 13:19 (UTC)[回复]
    • 需要CU一下,但是估计数据过期 数据过期[开玩笑的]--大野既潴东原厎平如何用各种语言说“维基百科,自由的百科全书”? 2018年8月4日 (六) 03:19 (UTC)[回复]