Talk:中国共产党第十七届中央委员会委员列表

未通过的新条目推荐讨论

在候选页的投票结果

• 2007年到2012年间，中华人民共和国实质权力最大的204人有哪些？

  中国共产党第十七届中央委员会委员列表条目由Aronlee90（讨论 | 貢獻）提名，其作者为Aronlee90（讨论 | 貢獻），属于“people”类型，提名于2012年7月12日 11:43 (UTC)。

  • (－)反对；人大政協權力都大--中華臺北 Ronochen（留言） 2012年7月13日 (五) 03:46 (UTC)
  • (！)意見，法理上并不是，建议加个“事实上”？--Numenor（留言） 2012年7月13日 (五) 04:00 (UTC)
  • (＋)支持，人大法理上权力最大，但这仅仅是字面上。--薄谷瓜妈（留言） 2012年7月13日 (五) 04:51 (UTC)
  • (＋)支持，已寫明是「实质权力」--Gakmo（留言） 2012年7月13日 (五) 08:40 (UTC)
  • (＋)支持--CHEM.is.TRY 2012年7月13日 (五) 11:04 (UTC)
  • (＋)支持--王小朋友（留言） 2012年7月13日 (五) 11:08 (UTC)
  • (！)意見：问题属原创研究，条目中没有提到。江泽民的实质权力肯定比这其中部分人更大。答案会随时间变化（应为2007年-2012年间）。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2012年7月14日 (六) 00:38 (UTC)

(：)回應:江泽民应该说是影响力很大吧，权力应该说还算不上吧。此外，07年后就包括您提到的时间段。—Aronlee90（留言） 2012年7月14日 (六) 11:57 (UTC)

(：)回應：条目中也没有说这204人权力大。07年后也包括2013年，和“目前谁是美国总统”、“目前哪座桥最长”类似，过两年再看存盘，现在的答案就错了。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2012年7月14日 (六) 13:05 (UTC)

• • (－)反对，问题反党反社会主义反国家，强烈反对、抗议！！！--Fxqf·留言簿 2012年7月15日 (日) 14:56 (UTC)
    • (！)意見：这位兄台，在下怎么敢反对国家·社会主义·党呢？都是生活在和谐主义大家庭里面的，怎么能不怕查水表呢？—Aronlee90（留言） 2012年7月16日 (一) 15:48 (UTC)
      • (：)回應，你这是作死，你不怕我 @彩色哥 吗？ 护前留名。。。--Fxqf·留言簿 2012年7月17日 (二) 15:33 (UTC)
  • (－)反对：只有一个参考文献，DYK问题也没有来源支持，疑似原创研究。—Snorri（留言） 2012年7月16日 (一) 09:30 (UTC)
    • (！)意見：党的全国代表大会是全党的最高领导权力机关，而党又是执政党，中央委员会的委员实质权力最大也需要原创和研究吗？我不这样认为...—Aronlee90（留言） 2012年7月16日 (一) 15:48 (UTC)
      • (：)回應：条目暂时还看不出有问题，但提问确实有问题。举个例子，商务部长陈德铭只是中央候补委员，但你能说他的实权比一些中央委员小？建议提问还是在党内界定比较好。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年7月17日 (二) 04:17 (UTC)
        • (：)回應：候补委员没有选举权，中央委员类似于神圣罗马帝国的选帝侯，可以选下届元首。选举权是真，其他一切的是虚的。即使官再大，进不了中央委员的行列，说撸就撸。这也叫是为什么见中共反腐，撸的一般都是省副职，正职的一般都是中央委员。—Aronlee90（留言） 2012年7月17日 (二) 10:31 (UTC)
          • (：)回應：这一点真不敢苟同。陈希同、成克杰、陈良宇、薄熙来，哪个不是国家级副职，不照样被撸？再说，陈部长可是正部级呢。我相信其中肯定有很多实权很小，纯粹摆设的人物，比如我们常说的天高皇帝远，京官未必比地方大员权力大，而且这权力的大小实际上很难界定的。还是把问题改得规范点，标新立异未必好。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年7月18日 (三) 08:46 (UTC)
    • (：)回應：陈希同、陈良宇被搞掉派系色彩过于浓重，当年邓小平死后，江泽民为敲山震虎，确立自己的地位，搞掉陈希同，力挫北京帮，从而稳定了底盘。搞掉陈良宇也在很大程度上是胡锦涛团系人马上台，压制上海帮，从而确立自己地位的一种手段。比起古代每次改朝换代的大清算或者是斯大林清洗老布尔什维克，这种派系斗争甚至都不算什么。中央委员，除非玩得太过火，比如成克杰，或者像薄熙来这种纸里包不住火的，一般只要拥有中央委员的头衔，就接近于有了丹书铁卷。委员里面比陈希同、陈良宇玩得过火的多得多的有的是，比如贾庆林（绝对属于和珅级别的），要不因为及时认清形势，也就是所谓的识时务者为俊杰，向新帝妥协，甘愿俯首称臣，一般是不会有太惨的下场的。你给出的四人基本上都可以算作是特例了（毕竟中央委员这么多届，人数也不少了），无法证明中央委员权力不够大，和其他非中央的小喽啰比起来，境遇要好不知道多少倍了。当然其他可以发挥影响力的场合也很多（江泽民甚至是李鹏影响力依然比较大），但是毕竟属于非体制型的权力。换问题我也实在没有更好的提法了，你如果有可以提一下，没问题的。—Aronlee90（留言） 2012年7月18日 (三) 09:38 (UTC)
      • (：)回應：那四个人怎么倒台的我当然清楚，只是顺着你的说法而已，我也不想在这个问题上再争论什么。现在的问题就是你无法给出他们权力最大的来源，提问还是老实一点好，比如中国共产党中央委员会由哪些人组成？还有在名单下面的职务栏内有些小错误，军衔可不属于公职，按惯例应该直接放到名字后面；还有原济南军区政委刘冬冬上将已经退役，转任全国人大外事委副主任，我帮你改了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年7月19日 (四) 02:41 (UTC)
      • 还有个问题，没有分清原职和现职，比如现在有些军队中央委员退役了（比如刘冬冬），还有一些职务有变动，但在表格里未体现出来，我也不知道该怎么办了，太多了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年7月19日 (四) 03:06 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou [ M {  2012年7月16日 (一) 17:42 (UTC)
  • (－)反对原创研究--- 化学是你,化学是我 2012年7月17日 (二) 06:30 (UTC)
  • (＋)支持，很不错的条目-- 豆腐daveduv写上海留言 2012年7月17日 (二) 08:29 (UTC)
  • (－)反对 你凭什么说他们权利大？再往上还有常委呢！ 你就直接说中共中央委员有哪些不就完了吗？什么权力大权力小？！--东京热北京也热 (试着注册玩玩，结果成功了) 2012年7月18日 (三) 00:49 (UTC)
  • 首先提(！)意見：在組織架構圖裡面，中國共產黨中央政治局常務委員會在中國共產黨中央委員會的樓下。至於權力分配，你知我知大家知，這兒免談。不過回來看看問題，如果是「2007年到2012年間，中華人民共和國實質權力最大的204人有哪些？」的話，這還未至於太糟糕，不過如果變成「2007年到2012年間，中華人民共和國實質權力最大的人有哪些？」這個就……。不過條目還是有幾處破綻：一、上面是全體成員的名單，後面是全體成員的分工表（附上圖片），這給我一種畫蛇添足的感覺；二、分工表裡面，某些成員的「分工」一欄填上了「XXXX年X月被解除職務」，這是分工嗎？個人認為應該另開一欄「備註」。三、單靠一個資料來源還真的不行，應該再補充多點詳情（e.g.這些中共中央委員可以做什麼，是如何獲選的；但要注意篇幅）。所以恐怕小弟未能支持。請某人虛心受教，別再生事端。--春卷柯南夫子 ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木記 | 功名記 )2012年7月18日 (三) 14:46 (UTC)
    • 全体成员名单已删，分工已改成备注。另外自卖自夸一下，加利福尼亚州州长列表写得不错。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2012年7月19日 (四) 10:55 (UTC)
      • 忘了投(－)反对票。上面的題目暗示著，第17屆中共中央委員是（現在）中華人民共和國實權最大的人群（十八大還沒勝利召開，如果上述陳述正確者，第17屆中共中央委員就是國家現在權力最大的人）。不過何以條目（及其相關條目）並未提及之（其他同工所說的「原創研究」）？另外，整條題目只靠列表支撐，正文很少，總覺得這條目缺了些什麼。--春卷柯南夫子 ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木記 | 功名記 )2012年7月19日 (四) 14:59 (UTC)
  • (－)反对问题疑似原创研究。--AddisWang (留言) 2012年7月18日 (三) 17:10 (UTC)